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すまん、「社会主義」←これってそんなに悪いのか？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:47:04.419ID:HamQ7Pmd0
資本主義が本当に正しいのか？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:47:16.585ID:HamQ7Pmd0
資本主義は金持ちがどんどん金持ちになるだけ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:47:23.928ID:HamQ7Pmd0
お前らが資本主義を支持するメリットってあるのか？？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:47:56.000ID:wwSXz9QAM
社会主義が悪いんじゃなくて悪い奴が社会主義を利用してるが正解
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:48:01.336ID:HamQ7Pmd0
「資本主義は競争により全員豊かになる」っていうけど
お前ら、資本主義のおかげで豊かな生活できてるか？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:48:10.639ID:n+keU2GL0
なるほど完璧な作戦っスね―――ッ
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜〜〜


↑
これに尽きる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:48:29.276ID:HamQ7Pmd0
一方社会主義では
社会は平等が徹底され、皆が助け合う

拝金主義よりいくらか理想的ではないのか
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:49:02.776ID:h6kf5vOn0
今のところ上手くいってるのが資本主義なだけ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:49:40.230ID:HamQ7Pmd0
>>4
それはあるな
中国とか北朝鮮とか
独裁者の暴力の口実になってるところはある
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:49:47.260ID:PARGuuTE0
結局欲深い人間が現れてシステムが壊れる
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:50:51.890ID:PARGuuTE0
>>8
資本主義も歴史が浅い
今の時点で格差も大きくなりすぎて理想とかけ離れてきてる
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:51:13.030ID:HamQ7Pmd0
>>8
それね
そもそも、社会主義がうまくいかなかったサンプル数が少なすぎるし
それに今は時代が大きく変わっている
不平等が世界的な課題になっている

今こそ社会主義を見直す時期ではないかなと思う
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:52:07.080ID:OEM6DZcX0
完璧で無慈悲なAIが指導者なら問題はない
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:52:19.150ID:R53/M2C80
見直しだしてるから岸田が新しい資本主義って言ってるし
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:52:33.674ID:dxf82NYya
資本主義の最大の問題点は止まれないってこと
利益が育たなきゃ資金繰りが難しくなる
高収益の状態でも維持が許されなくて無茶な冒険を強要されて少なくない企業が失敗する
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:52:51.122ID:wJoEc50j0
社会主義は為政者が肥え太る
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:52:58.725ID:O1/bcMIb0
そのうちGoogleが統治する島ができるからそこでは社会主義が実現される
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:53:01.713ID:jpIXlcBR0
資本主義たるロールモデルを模索中につき、国民の皆様お力添えください
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:53:06.289ID:R53/M2C80
バイデンはもうディープフェイクでもおかしくない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:53:18.775ID:LJ4d6GNf0
だいたい失敗してる
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:53:59.599ID:I9mTNZLO0
国民皆保険とか、日本は資本主義でありながら社会主義的な側面も持ち合わせてるので、別に今更何も見習う必要はないんだ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:54:03.211ID:g7VR6e2P0
現実に存在するのは資本主義と社会主義とのハイブリッドやね
そのバリエーション
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:54:27.713ID:ybdhcjFm0
>>5
全員豊かにはならない
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:54:32.968ID:n+keU2GL0
人間ってのは欲深いから、資本主義の方がその性質に則してると思うよ
これに対抗する為に資本主義社会で不満を持つ人間が社会主義を錦の御旗にして
既存の上位層を蹴落とそうとする

真に社会主義を信奉してるのなんて、一部の学者と一部の純真なパンピーだけでしょ
持つ者を持たざる者が攻撃するために社会主義や共産主義が正当化のお題目として
便利ってだけよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:54:44.477ID:s2w1QdI70
管理者が必要になるけど管理する権力を持った奴は私腹を肥やすし
競争が無くなったら労働者は怠けるようになる
理想はともかく人間が扱えるものではなかった
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:55:30.446ID:g7VR6e2P0
人間の欲望の究極はユートピアだからな
資本主義もそこを目指すべき
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:55:33.240ID:L4F2pXMW0
頭ん中で作り出した理想像は頭ん中でしか存在し得ない
二次元と同じ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:55:37.265ID:xXZZ5bXu0
トップが何年も同じならどうなってるか分かるよな
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:55:52.559ID:/CwSivmha
国をひとまとめにしてせーのでやらなきゃ意味なし
欲深い奴は差がある隣の国見て涎を垂らす
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:56:25.601ID:ybdhcjFm0
なんで社会主義って独裁になるの？
出来レースでない公正な選挙が可能なら特定少数だけが搾取する構図なくなるよね
開票で不正されて止められないのかな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:57:30.093ID:1r6uCKVn0
社会主義になったら
仕事テキトーにするようになるわ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:57:41.470ID:PARGuuTE0
理想は社会主義ではあると思う
でも人類にはまだ早かった

AIが人間を超えるときまた変わっていかざるを得ないだろうな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:57:43.294ID:ybdhcjFm0
社会主義ってのは建前上偉い人なんていないんだっけか
だから書記長みたいな肩書で実質トップをやってる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:59:16.019ID:ybdhcjFm0
しかも書記ってのは記録係だから
それを操作する権限あるのなら権力強いってことだっけか
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 11:59:31.898ID:g7VR6e2P0
>>34
テキトーに働いて余暇を増やす社会を目指そうという社会主義と
いや、がつがつ働いて経済成長させる社会主義になれというのがあるね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:00:16.415ID:oVnU7JiB0
>>3
金持ちの家に生まれたからな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:00:25.718ID:/eRkvbfe0
自由に物を買ったり消費したりできなくなる
貧乏人にとっては大した不自由じゃないが
平均レベル以上になると不自由さが際立ち始める
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:00:56.981ID:R53/M2C80
資本主義は借金が正義で、利息があるから人が追われるように働き、加速度的に経済規模が膨らむ
核反応のようなものなので止められない
十分に働いたあとは社会主義に移ってもいいと思うが、ソフトランディングはできないな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:01:06.693ID:oVnU7JiB0
>>5
競争の中で親が築いた資産のおかげでな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:01:19.736ID:ybdhcjFm0
>>38
独裁が必ずしも失敗ではないよね
ただ権力者が優秀でないかもしれない
選挙で選ばれたものでないならさらにその可能性が高まる
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:01:32.883ID:Trk8x/Vp0
感情をコントロールできない現代の人類には社会主義は早すぎる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:01:50.325ID:1r6uCKVn0
>>39
まぁ俺の場合はガツガツ働くことはなくなるだろうね
余暇を増やすってのも、じゃあ誰が俺のために飯とか電気を作ってくれんの？とは思うな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:01:55.652ID:oVnU7JiB0
>>37
デスノートに記入できる書記
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:02:25.637ID:SWMEdCrR0
何事もバランスだわな
国民皆保険とかは社会主義の考え方だし
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:02:33.159ID:sZ13NPWl0
>>6で答え出てた
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:03:00.252ID:4KtgXwCE0
うまく運用するのが無理だから
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:03:04.508ID:ybdhcjFm0
社会主義って当然通貨はあるわけだろ
倹約したら私財をある程度は貯められるわけだろ
そんなことをしても使い道ないの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:03:47.523ID:5UMDKVqs0
難しいこと考える前に

お前の人生をどうにかしろよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:04:01.418ID:bWUuXAKJ0
>>9
結局悪くないやつでも、社会主義の頭になると指導者でなければいけないけど、実際に人々の生活はうまく行きにくいから不平不満が溜まって、その民衆を抑えるのに強権が必要になってくる
…必ず独裁化するシステムなんだよ

経済は資本主義の無遠慮な競争には絶対に勝てないから必ず生活は苦しくなる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:04:47.223ID:dU74AcU70
全員が貧乏人になりそう
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:05:05.630ID:E/fHadibd
理想的には良い社会モデルだけど人の欲望で>>4の状態で落ち着くのが問題
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:05:08.699ID:z/txJnDA0
社会のルール守んない反発おじさんとかルールの穴を突く悪辣な奴らがいる限り無理だよな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:05:22.300ID:ybdhcjFm0
>>6
本当に不可能なの？
ごくまれにいる聖人君子が統治すれば可能じゃないの？
それこそ成功率はガチャ回すようなものだが
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:06:27.956ID:h+/jSQuZa
資本主義が行き着くとまでいくと社会主義になるって言われてる
まずは資本主義を極めろ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:06:37.640ID:SYQDHReD0
まず自由な市場経済が存在しないという事は需要の確実な把握と投資ができないという事

何が必要か、どこに投資すればいいのかという判断が出来ず、無駄と技術の停滞が起こる
実際にソ連では軍事に多くの投資が集中的に流されていたがそれでさえも西側に立ち遅れ20年は停滞していたことが分かっている
なので国家主導による的確な需要と投資の判断などできないと明らかになっている

社会主義の主たる構成要件である国家による経済の主導という方法が不可能であることから、社会主義は成立しえないと言える
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:08:04.618ID:g7VR6e2P0
開発途上国では保護貿易や国有化が国民経済を守るために有利になる場合があるね
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:08:08.163ID:UpCCh/cJa
経済的には社会(共産)が資本主義に勝てる部分はない
オイルマネーで国民がたいして働かなくても食えるなら成り立つと思うが
貧乏生活になったら嫌だろ
政権しねって思うじゃん
勝ってる国見たら資本主義じゃん？
アレにしようぜーって言うよね
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:08:18.491ID:SWMEdCrR0
人間が作り出したものに完璧なものなんてあるはず無いのだから思想も凝り固まらず改善し続けていく必要がある
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:09:15.987ID:UpCCh/cJa
>>57
無理だろ
国民がiPhoneも買えないような弱い経済には不平不満が溜まる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:10:34.080ID:sZ13NPWl0
>>57
そいつが不老不死ならまあ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:10:59.680ID:R53/M2C80
社会主義は一次方程式
資本主義は二次方程式
三次方程式の経済モデルが出てきたら新たな時代に入るのでは？
格差は更に開くだろうけど
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:11:24.214ID:SYQDHReD0
しかし、>>60で書いた国家による経済の牽引という方法は発展途上国などの後進国には一定の効果を上げる

明治維新と、革命後のロシアの経済発展はよく似た動きをしてるという点はよく指摘されている
両者ともに農業国だったものを国家の強引な工業化により一気に経済規模が拡大している
戦後のソ連も戦後復興のための強権的な国家主導策により目覚ましい回復を遂げている

要は原始的段階の経済から工業化という分かりやすい目標に誘導する点に関しては社会主義的手法は一定の効果がある事が分かる
そこから先の発展については社会主義は機能しないという状況が理解できる
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:12:21.106ID:PwIJIb3e0
努力すれば収入は増えるね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:12:57.281ID:xXicQaA4a
>>66
格差は開いて良いんじゃないの？
雑魚に金持たせても環境に悪いしある程度お金に余裕がある人は制限した方が地球のため
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:13:20.799ID:sZ13NPWl0
>>67
昼飯何食べた？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:13:55.617ID:/eRkvbfe0
国民に消費パターンを完全に分析し切って
生産と分配を全てコンピューターが
完全に予測、管理できるようになったら
社会主義への移行も可能だろう
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:16:12.835ID:C+TxiGP20
底辺は徹底的に苦しむべき
今の日本は底辺に甘すぎる
税金は消費税を50%にして所得税をゼロ、最低賃金は500円でいい
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:18:22.557ID:s2w1QdI70
>>72
治安面白いことになりそう
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:20:12.776ID:SpYz0MPP0
>>72
商品の製造価格めっちゃ上がるだろうなぁ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:20:21.442ID:SYQDHReD0
現代においては国家主導による社会主義的手法は経済刺激策などの介入などで用いられる
また福祉などの分野においても社会主義的な考えがもとになっている

いわゆるスタート地点での社会主義国家という物は実現不可能なものと明らかとなっているが、
国が景気や福祉に介入していく社会主義的思考は今の世界の当たり前の方法として残っている
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:20:59.050ID:C+TxiGP20
>>73
スラム街ができるだろうな
でもスラム街の被害者も底辺だ
底辺が底辺殺して終わりで、普通の人はむしろ安全


逆に今の日本は底辺でもガソリンや武器になるものが簡単に買える程度に底辺が恵まれすぎてる
それ故に能力不相応に恵まれてくせに社会は逆恨みしたゴミが悲惨な事件を起こしてしまう
武器になるものは買えなくなるくらい追い込まないといけない
それがあるべき姿
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:21:10.747ID:DQz7Ze0qp
>>1
お前だってそんな国に移住してないじゃん
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:21:53.084ID:C+TxiGP20
当然生活保護もなくす
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:22:42.295ID:2qxDszd5a
自分は安全だと思ってるらしい
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:23:11.650ID:/eRkvbfe0
経済ジョーク

天国でマルクスとケインズが論争を始めた
双方とも譲らず、神が二人の間に入って問うた
神「二人の理想を最も体現した国はどこか応えよ」
2人は考えて同時に答えた
マルクス＆ケインズ「主よ、それは日本です」
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:23:26.158ID:IcMvXiJqa
富を再分配する為に一旦みんな集めよう←
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:24:13.276ID:O1nr21Kv0
完全自動化かつ資源使い放題にならないと社会主義は無理
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:24:30.679ID:PARGuuTE0
資本主義も産まれた家庭の経済力でその後の人生が決まるシステムになってしまってるから不平等なんだよな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:24:43.901ID:C+TxiGP20
>>79
俺のこと？
別に多少危険が増えても構わんよ
俺は我が身可愛さで自分勝手に都合の良い理屈をでっち上げてワガママを言ってるわけじゃない
自分が得するとか損するとか考えてしからものを言ってないのかお前は
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:24:51.009ID:dU74AcU70
例えば飲食店やってたとして
たくさんのお客さまに来てもらえるために
より美味しくリーズナブルなメニューを開発していってると思うんよね
もしいくら美味しいものを作っても収入変わらないんなら
誰も新しいメニュー開発してりとかしないと思う

俺らが300円やそこらで旨い牛丼が食えたり
100円で寿司食えたりするのもそういう人たちのお陰だと思うし
そういう意味では俺みたいな底辺でも資本主義の恩恵に預かってるのかなぁと思う
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:26:32.424ID:sZ13NPWl0
>>85
昼飯何食べた？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:26:45.398ID:IBgalRi8a
>>7
理想どころかこの世の地獄になってしまうって事がまだわからんのか？
頭ん中お花畑すぎだわ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:27:24.858ID:74YMO+Jhd
最高だけど管理が無茶苦茶難しい
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:27:49.824ID:C+TxiGP20
>>86
社会の発展の恩恵にあずかれるのは底辺だからな

逆に目先のことしか見てない底辺のワガママに合わせて平等なんてしたらそれこそ全体が衰退して底辺が損をする

目先のことしか考えてない底辺は自分で自分の首を絞めている
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:28:05.450ID:C+TxiGP20
>>87
昼は食べない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:29:11.382ID:/eRkvbfe0
言い尽くされた言い方だが

機会平等を前提とするのが資本主義
結果平等を目的とするのが社会主義
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:30:55.912ID:HsdZ+s830
社会主義が資本主義に多少触っておらなきゃ　、皆様の思ってるようにバラバラな食べ物も食べれない世界になるんじゃ？ないのでは？
その、書いた人が学生さんだから忠実になっているのはわかるけど・・・・・^^;
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:31:52.086ID:IBgalRi8a
>>9
いやもう必ずそうなると言っていい
むしろ理想だなんだって言ってるヤツが一番ヤバい

強欲で金とか女で満足するヤツがてっぺんに立つとまぁゲスい社会にはなるだろうが
それでも真面目に理想の国家とか言って共産主義にかぶれるヤツより単純明快な分、全然マシ
真面目なヤツほどむしろヤバい
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:33:01.755ID:PARGuuTE0
>>86
何かを産み出すというのは人間の知的好奇心や承認欲求からも基づいてるものだと思う

今は資本主義だから金のために働いてると感じてしまうだけで
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:33:47.827ID:BBg/FJ2L0
悪くないよ
悪いのはその体制にだけ固執して再配分を不公平にする共産党だよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:33:55.158ID:HsdZ+s830
あ！互いにあってこそが、本当の「社会」というものなのだ，って先生に聞いたことがある気がする
大切でしょ＾＾
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:37:04.075ID:sZ13NPWl0
>>96
定型化された生産業務を全てAIとロボットにやらせる事が可能にならないとその性善説は検証できない

昼飯何食べた？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:39:03.742ID:g7VR6e2P0
今の社会主義論は多くの開発途上国で試みられた国家主導型中央集権型じゃなくて
分権的分散的だね
民間部門で公共経済を広めて公共財を維持しようって考え方
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:44:43.571ID:xJaYyopx0
社会主義の問題は歴史を見ればわかるだろ
自由に儲けることができなければ誰も努力しないからよほど資源がない限り国が貧しくなる
中国ですら一時的に資本主義真似た市場経済取り入れたぐらいなのに日本に資源あるか？
あと一部の人間が絶大な権力を持って人民を管理する構造のため社会主義といいつつ独裁政治になりやすい
これは北朝鮮見れば一目瞭然だろ

資本主義は生物の本能に合ってるというだけ
自然界は動物も植物も弱肉強食の自由な競争社会だからな

ただ日本は最も成功した社会主義とも言われているｗ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:46:49.981ID:RJHD+2340
市場や世帯の失敗を補填するのも政府だし社会主義的な要素はこれからも続くよ

共産主義や社会主義の基本的な考え方と実践はまた別もの
資本主義だってアテナイやボストンの奴隷貿易から修正きたろ
※amazon倉庫とかパソナのかたちには変転してるが
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:47:48.676ID:PRlNNeSla
>>96
その推測は割と的を得ているね
程度に個人差はあれ、人間には「自分の利害にかかわらず社会に貢献したい」という選好が備わっている
そこに経済的なインセンティブが加わると、その社会的選好が追い出されて経済的動機に取って代わられてしまう
逆向きに考えれば、経済的なインセンティブが失われていっても、その穴を埋めるように社会的選好が復活する可能性はある
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:49:47.240ID:SYQDHReD0
そもそも社会主義のスタートは

富を生み出す資本（工場など）を資本家が独占する事によっておこる富の偏在の再分配

がもとにある
しかしながら現代社会において資本は資本か個人のものでもないし、2次産業は主体となってない
金融やインターネットビジネスが主になっている状況にあって資本の独占による富の独占という前提が崩れている

なので現代で社会主義的な資本の国家占有が行われたところで大した意味を持たない
そして>>60で書いたように需要や投資を的確に判断出来ない以上、それも機能しない

現代においての社会主義は景気刺激策と社会福祉による富の再配分という形で残っている
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:50:23.038ID:Yn+4VMxsM
ジョン・レノンのイマジンという曲があるが、超がつくほど有名な曲なのでほとんどの人は知ってると思う
この曲は理想としては美しいが、現実的にどう実現するのかが抜けたままだ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:50:37.764ID:Yn+4VMxsM
このイマジンという曲自体はお花畑でいい
現実には存在しえないほど美しいお花畑を描く事にこそ、こういう作品の意義がある
歌や芸術作品ですべてを語り世界を動かすなんて事は不可能だし、
それを無理にやってしまえば地獄が現出するだろうよ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:51:02.442ID:Yn+4VMxsM
共産主義という理想があって、それを強引に推し進めて無理やりやった国がどのような結果になったか
歴史を見てもわかる
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:51:15.127ID:P/gPy6UU0
いかに人間ではなく科学技術とか機械に任せられるかだよね
まあなんでも科学技術で解決できてしまったら人間のいる意味が無くなるんだが
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:52:24.842ID:IeVwmjhG0
>>1
社会主義は「計画経済」を実施する構造上から必ず「中央集権」になるため、実際の運用において宿命的に
「政治腐敗」が生じやすい体制となる。
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:53:43.114ID:zIBosS3+0
>>17
今もそうじゃん
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:55:01.503ID:AtlZWIho0
■なぜ左翼人は口先では反戦平和非暴力を唱えながら、彼らの言動は破壊主義的、煽動的、暴力主義的なのか。

■なぜ日本の左翼人は占領憲法第９条を金科玉条のごとく振りかざして日本の常備軍再建を妨害するのか。

■なぜ日本の左翼人は国民でありながら、国家を嫌悪し、市民と名乗るのか。

■なぜ日本の左翼人は日本という国家を嫌悪しながら、周辺の独裁国家をこよなく愛するのか。

■なぜ左翼人は自由を叫び国家権力の抑圧に抵抗しながら、国家権力を掌握した途端に暴虐な国家主義者となり、人民を抑圧し自由と人権を蹂躙するのか。

■なぜマルクス･レーニン主義者に権力を奪われた国は、必ずこの世の地獄となり自壊していくのか。
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 12:56:51.594ID:g7VR6e2P0
計画経済や統制経済は社会主義のあるバージョンでしかないよ
今のグローバルな巨大企業だってマーケティング戦略として
似たようなことをAIを使ったりしてビッグデータを使ったりしてやってる
資本主義の社会主義の方向に進化してきた
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:01:07.810ID:g7VR6e2P0
中国は国家プロジェクトとして先端技術開発に力を入れていて
自動化共産主義を目指しているのかもしれんね
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:01:18.474ID:IeVwmjhG0
>>112
おいおいw
「計画経済の無い社会主義」とか、経済活動を民間の資本家が自由にやっていいなら「それは資本主義」だろw
アホかw
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:02:29.385ID:erUly8Eca
社会主義をやるには原資が必要
日本に充分な石油と鉄と食料自給率があるなら社会主義はできる
ないのなら外国から資源を買わないと生きて行けないので金を稼ぐ必要があり資本主義しか選択肢がなくなる
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:03:16.937ID:g7VR6e2P0
社会主義というのは経営民主主義だから計画経済を意味するわけやない
国家主義を意味するわけでもない
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:06:51.049ID:IeVwmjhG0
>>116
社会主義に計画経済は不可分だろ。それが無いと資本主義経済になってしまうぞ？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:07:13.505ID:B50Po2sH0
おまえら社会主義の話するの好きだよな
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:08:10.272ID:g7VR6e2P0
>>114
社会主義や共産主義にはいろいろな考え方がある
資本をオープンリソース化しようというのもその一種

そうなれば資本金がない個人が起業する自由が開ける
そういうのも社会主義でありうる
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:09:09.721ID:Yd26gPSNM
「共産主義」は、ユダヤ資本家が自らに権力を集中させ寡頭独占支配を進めるためにマルクスやエンゲルスに命じて捏造させた実現不能の空論であり、ユダヤ資本家が作った「資本主義」に対立させる目的で同じユダヤ資本家が捏造したものである。

要するにソ連のスターリン、北朝鮮の金日成、中国の毛沢東が国家に君臨して全権を掌握し、やりたい放題をやった結果、国民を大量虐殺し、餓死させ、不幸のどん底に落としこんだのが「共産主義」である。
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:10:28.417ID:g7VR6e2P0
資本主義は社会主義によって富を分散させないと自動的に富が集中して
独占的になってしまうから自由市場の価格原理も働きにくくなる

社会主義は資源をできるだけ分散させる仕組み
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:18:52.227ID:Bjc7g9aS0
社会主義政党が政権を取った場合、社会主義を推し進めるためには、党>国家のシステムにせざるを得ない
つまりお前らの嫌いな政治家が、全員管理側の官僚となるってイメージ
しかも真面目に仕事をするアピールをする奴らはノルマを達成させるためにガンガン締め上げてくる
社会主義国家における国民は奴隷と変わらん
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:23:42.199ID:RJHD+2340
つぎの社会主義国家は日本人男性を滅却してくれそうだなwww
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:26:00.451ID:sbA18Alp0
日本人には社会主義が合ってるよ
コロナ騒動見てても明らか
資本主義とか民主主義とかそういうのはこの国には全く合わない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:26:21.131ID:PF4f6TCEd
ベーシックインカム導入すれば擬似的な社会主義に出来るよ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:37:06.773ID:g7VR6e2P0
資本主義は投資のインセンティブを維持できんようになって
暗黒時代に突入しつつあるんやないかな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:42:16.815ID:AYE+EjBc0
ほなPSYCHO-PASS導入や
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:48:58.102ID:D1uoY4lz0
人口ピラミッド崩れまくってんのに社会主義にされたら、若い奴は確実に日本から出て行くわ
すでにそのような状況ではあるけどな
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:51:01.274ID:g7VR6e2P0
資本主義的インセンティブが機能不全に陥っているので
日本経済も停滞しているんやろ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:54:58.768ID:DCsGvM7YM
【スレ立て依頼】
スレタイ:「フライングガーデン」にきたったったwww
本文:来たよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 13:55:53.125ID:YpunImOk0
資本主義にも欠点があって完全でないってだけで
社会主義も資本主義もダメだぞ
社会主義は決定的にダメだった結果が複数でちゃったからうんこ扱いされてる
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:14:23.607ID:I9mTNZLO0
>>124
何で大きく不満の声が出てない現状から変える必要がある？
結局資本主義も社会主義のどちらに偏ってもおかしくなるから、日本は少なくとも現状の方向性で問題ないと思うが？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:21:46.635ID:g7VR6e2P0
でも社会主義的助けが今ほど必要とされている時代はないんじゃないか？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:56:50.131ID:O5TA/sWn0
>>135
市場で実現できないことを実現するってことじゃないかな
例えば国防や災害対応、環境対策など国がやっていること
あるいは独占や環境破壊などの問題のある資本主義企業を国有したり規制する
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:57:35.966ID:g7VR6e2P0
金融政策、財政政策、最低賃金政策、広範な社会保障政策などをはじめ、
なんらかの中央システムの大規模な介入に資本主義がもたれかかる現実が増えているでしょう。
この流れは止められなくなるのでは？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 14:58:53.507ID:I/Oxfqhv0
俺も社会主義いいじゃんって思うときある
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:01:02.753ID:g7VR6e2P0
資本主義に安定性をもたらした福祉国家や労使強調モデルも社会主義の一種
ただし資本主義のインセンティブはそれを篩い落す選択をした
それが新自由主義だったけど、これがシステムに安定性をもたらす可能性は低い
その一方で資本主義はますます国家に依存するようになっているのも事実
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:12:24.708ID:uJDUkTX+0
コロナでお金ばらまいてるこの日本は半分社会主義だろ
累進課税も社会保険も
ベーシックインカムなんて導入したらねえ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:34:15.354ID:g7VR6e2P0
今は周期的な危機の局面なのかそれとも大きい変化の過渡期なのか
まだ分からないけど、何かが起こっているようには見える

資本主義も昔に比べたらずいぶんと社会主義型へと進化を遂げてきたのでは？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 15:50:06.286ID:O5TA/sWn0
>>142
そうだね
GDP対政府支出をみても傾向的な増加が見られる

利子率や配当利回りなどの資本の収益率も傾向的に低下しお金儲けの原理が徐々に働きにくくなっている＝資本蓄積への圧力は低下している

今は構造的危機で今後20年以内に今のシステムは破綻に至ると思う
特に金融市場は現在の形を維持することは不可能だろう

ベターな未来像だけどソ連みたいになるんじゃないかな？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/02/20(日) 16:03:25.818ID:g7VR6e2P0
>>143
あ、詳しそうな人だ
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