核ミサイルって実際迎撃できるもんなの?
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1発とは限らないからね
同時に数発撃ち込まれたら迎撃出来ないよ まあまあな確率で成功してまあまあな確率で失敗するよ 実際に撃つ方が撃てるのかって問題が大きいけどな
だって未だに普通にロケット失敗で爆破してんじゃん
昔に作ったミサイルなんて撃とうとして失敗したら自国で核爆発だぞ 投げたボールにボールを投げて当てるような感じなの? 戦闘機でミサイル追っかけていって
近くで直接迎撃すればいけそう >>8
?
起爆(臨界)しないと核爆発は起こらないが? 迎撃できる体を装ってるけど実際は無理ゲーだろうな
迎撃されても衝撃で空中爆発する機構あれば壊滅だもん
成層圏くらいで迎撃できてはじめてセーフって感じじゃん >>8
原子力潜水艦から撃つんじゃないの
陸上の発射台は衛星からマークされてるよね >>13
核爆発は繊細だから不測の衝撃受けた時点で正常な核反応起こさないと思う >>11
落下する直前くらいの場所を予測して
そこに戦闘機を向かわせるってのは難しいんだろうか >>13
だから成層圏で迎撃すんだぞ
核弾頭も精密機器だしちょっとでも壊れたら作動しなくなる ジャップの場合は迎撃検討してるうちに手遅れになります >>19
難しいっていうか無理じゃね
確定って段階ではもう数十秒とかの世界だし
すげースピードで落下してくるものをピンポイントで撃ち落とすとか人間技じゃないだろ 結局事後対応の抑止力が現状一番マシ
世界経済に依存させて撃ったら経済制裁か?
核の報復か?
この二択以外に実行力のある対策ないだろ
ミサイル基地の先制攻撃なんて要は宣戦布告
そもそもデモンストレーションみたいにトラックから発射ではなく潜水艦や地下だよ
破壊できんの? ほならね平原を走ってる車に必ず銃を命中させることできるのか?
うまくいく場合もあるだろうけど避けられたら無理じゃん >>18>>20
昔ならそうだけど今はオンラインで爆発制御できるし
自律型で熱源接近したら爆発させるギミックにもできる
迎撃のカウンターで空中爆発させるのは難しくないよ 撃ったのに迎撃されるパターンは最悪だから撃つなら絶対迎撃できない撃ち方してくるよ >>25
手では難しいと思うけど車の速度と弾丸の速度を計算して銃の角度を調整してくれる機械に繋いでたらいけそうな気がしてこない? まあ一応はやぶさ2とか宇宙開発やってんのはこういうことに繋がるわけだが
必ずできるってのはお花畑としか言いようがないわな >>30
マッハ5だかで軌道変えれるミサイルがロシアで開発成功してる
偏差射撃は難しいだろう なんとなく核ミサイルが一発だけ飛んでくるイメージがあるが、実戦なら複数箇所から大量に飛んでくるんじゃね?
さらに本命の核ミサイルに加えて、デコイとか護衛ミサイルとかも同時に発射するとか あと衛星軌道付近の迎撃はデブリ化する
軌道ルートによっては迎撃されてもダメージ与えられる
まじで迎撃構想は現状ハッタリ以上の効果ないよ デブリ以前に空中爆発機構あれば衛星壊滅だろう
諸刃の剣でもあるがダメージは宇宙の先行者利益享受してる西側の方が大きい >>1
ロシアが今わざわざ「迎撃ミサイルでは迎撃不可能なミサイルを開発中」って言ってるトコロみると、高確率で迎撃できちゃうって事なんだろうな。 潜水艦浮上した時点で撃つの分かるから
実はそんなに難しくない >>8
核打つようなミサイルはその手のロケットより信頼性高いよ
>>35
衛星軌道に乗るほどエネルギー与えられてないからデブリにはならない 最近北朝鮮が飛ばしてるのはマッハ10で変則軌道だから迎撃は不可能だよ
ゲームチェンジャーと言われてる類い >>40
曇ってたら衛星から見えんの?
>>41
まぁピンポイントでデブリ化は無理か
でも北朝鮮が高度4,000kmまで飛ばしてる
中軌道に食い込んでるわけで真空下でデブリは広範囲に拡散される
衝撃波で衛星の軌道も変わるだろうし高高度で迎撃しても大惨事だろ >>45
ほとんど垂直に打ち上げてるからバラバラにしても全部落ちてくる
地球の衛星になる為には重力と遠心力が釣り合う横方向の速度が必要 >>45
地球観測衛星の例だけどマイクロ波で雲を貫通できるようなのがある
軍事衛星にもその手のがあるとしたら雲の下のも補足できるはず
運悪くデブリと衝突って可能性はなくはないがかなり低いだろ
それに真空で衝撃波?寝ぼけてんのか 迎撃する必要なんてあるか?
少なくとも向こう100年はない
俺がいるんだぞ
俺が生きている世界で核ミサイルが発射されるなんてふざけた事が起きるわけがあるまい 真上に飛ばした場合高度3600kmまで到達しないと落下してくるぞ >>46
そんなもんかね
>>48
真空はほぼ真空
慣性運動してる軽い物体くらいは軌道変わるだろう >>49
だよな
金正恩はネトウヨよりはるかに頭がいい >>51
んなわけねえだろそんなに気体密度高かったら人工衛星なんて速攻落ちてるわ
あとほど垂直に打ち上げられるから〜とか言ってるやついるけどミサイルは全部弾道軌道分しか推進力持ってないんだから人工衛星に影響与えようったってkm/s単位でエネルギー足りないだろ 人工衛星に影響を与えたいと言うだけなら成層圏で核爆発させれば地上も付近の人工衛星も電磁パルスでメタメタになる >>53
宇宙で核爆発は実験例あるな確かに
でも本当に慣性運動してる衛星程度も微動だにしないもんかね
まぁどっちにせよ電磁波でアウトか 偏差の必要がないレーザーなら撃ち落としてくれるはず・・・!! >>55
宇宙で衝撃波が発生するとしたら月の移動で常時大嵐だろ
高高度核爆発したら電磁パルスでアウトだろうが迎撃されたら爆発せんし
さっきオンラインや自立で〜とかアホなこと抜かしてたが弾道弾ではそれは無理
極超音速ミサイルの類ならできるだろうがこれもムズイ 超音速で大気圏ぶち抜いてくる弾頭がレーザー程度で落ちるのかしら >>57
電子パルス攻撃が目的であれば尚の事無理だわ
頂点に達する前に起爆したり弾道の予測が全く不能になるからな >>58
レーザーは基本打ち上げ途中に使う
再突入体にレーザー当てたところで効果はないだろうな >>58
やっぱ弾道弾の迎撃は質量を直接命中させないと無理かorz
でも極超音速ミサイルには対応できるはず・・・!! >>59
EMP目的だとしてもじゃあ上昇段階で撃ち落とせばいいだけだしそもそも北ですらやらないと思うぞ
そんなことしたら中露だってガチギレして殺される >>62
日本から北朝鮮上空までレーザー飛ばねぇwww 山の上にスカイツリーみたいなタワー建ててそこに設置しようw
北朝鮮までは無理だけど日本海で迎撃できるはず! >>63
AL-1見りゃわかるけど飛行機なりに乗せるに決まってんだろ… >>57
自爆機構ってそんな難しいか?
今の技術水準だと全くそう思えんのだが >>67
迎撃が難しいってことは迎撃に対して対応するのも難しいってことだぞ
ましてや被迎撃側はそもそも爆弾としての能力を持ってなきゃいけないわけでそんな余裕はない 核は一発撃つことの重みが違うから近付いただけで自爆してくれるなら撃たれた側は万々歳なのよ
核って適切な高度で爆発させないと効果が大きく下がるからちょっと影響出たところで
核使った目標を達成出来てない時点でもう駄目なのよ ふと思ったんだけどさ
EMP目的で核を使われた場合は爆風の被害ゼロでも核攻撃されたって認識になるのかな? >>70
そりゃそうだろ
というか迎撃成功したところで核攻撃されたってことには変わりない >>66
人工衛星じゃあるまいしずっと飛ばせるわけ無いだろwwwwww >>67
技術的な話されても俺もおまえも素人だから話終わっちゃうよね
>>69
だからEMP攻撃と核爆の直接攻撃の二本立てな
自爆によるEMP攻撃は迎撃判断の遅延と保険的だよ >>73
必要とあれば24/365で飛ばし続けるのが軍事だろ
現に冷戦時は報復用の核攻撃機が常に空中待機してた >>74
EMPやった時点で他にミサイル飛ばすのはちょっと難しいんじゃないか
機械式の制御しか使ってないってんならともかく 迎撃成功すれば自爆機構があった場合はEMPで電子機器壊滅→次弾があったらどうする?
迎撃失敗したら?→もちろん壊滅的被害
今の核ミサイルっていやらしい二択だと思うけどねえ >>76
EMP直後なら旧式の電子機器最低限なミサイルでも着弾するんじゃね? >>71
マジで核って脅し以外に使い道ないな
アメリカが戦術核増やしてるからどこかで使うのかなって思ってたのに・・・ 核撃たれたら迎撃出来なそうだけど撃った国は他の国から核撃たれて終わりそうだから結局核なんて誰も撃たなそう >>74
EMPを何か勘違いしているようだな
発生する電磁パルスは爆風と同じく距離の3乗に比例するから電子機器に有害なレベルのEMPを発生させるには相当近付かなければいけない
EMP効果を期待するためには通常の核爆弾と同様に適切な位置での起爆が必要なんだよ
距離が遠すぎると効果が弱まるから実際にEMP効果が出るのは地表面爆発と同程度の高度じゃないと意味が無いとも言われている
適当に爆発させて効果出るほど単純なものではない 垂直に落下してくる隕石みたいなもんって考えたらまあ無理よね >>80
実際これなんだよな
迎撃不可でも使えないなら恐れる必要はない
結局核兵器が禁忌である世界認識の維持が一番マシな核兵器対策なんだよね
北朝鮮は狂犬風だけど狂犬ではないから撃たないだろう
今後世界の潮目が変わったら知らんが >>77
核は精密機器だから迎撃成功された弾頭は起爆なんてできない
>>78
それならワンチャンあるかね
ただ同一軌道は通れないからある程度離れた複数点から発射する必要があるな >>82
つまり迎撃可能ポイントが狭まるわけね
それだけでも十分効果あるじゃん?
速度だけでも迎撃困難と言われてるのに制限付いたらキツくね? >>85
いやだから迎撃ミサイルの着弾前に自爆するんでしょw
俺がオンラインや自律で〜主張してるの認識してるよね? まぁ上にも書いたが核の禁忌性だけじゃなく核の報復も実行力のある抑止になると書いたが
核保有国が増えるとガチの狂犬も核兵器保有する可能性が高まるというのはよくある主張だが実際そうだよね >>82
なるほど
つまり高高度核爆発のEMPは被害範囲は広いけどそこまで重大な被害が出ない感じかな? >>87
だからそのオンラインや自律で〜ってのは技術的に難しいって言ってんだろ
実験レベルですら知らんけどある? >>90
EMPも地表と衛星の二本立てだからどうなんだろうな
例えは北が最近撃ったICBMは高度4,000km
衛星軌道と言っても2,000〜36,000と範囲広いみたいだが一般的衛星の高度って30,000kmくらい?
けっこう距離あるイメージだが >>91
ミリオタじゃないし知らんが普通に考えてそんな難しいかぁ? >>80
他国のために自分達が核戦争に巻き込まれるリスクを負うのかどうかは実際に起きてみないとわからんね >>92
衛星は救いようがないけど地表に向けて落ちてくるのはサードやパトリオットに頑張ってもらうしか・・・ >>93
難しいから難しいって言ってんだろ
詳しくねえならクソレスしてねえで勉強してろ >>96
おまえは何者なんだよw
工学研究者?w
反論出来ないのからってキレるなってw まあ再突入体に迎撃ミサイルの接近を感知できるようなカメラやレーダーは付けられないし
時限式で起爆させるのが限界っぽいね 地表からの管制操作なんてロケットで普通にやってるし
今のAIなら接近する飛翔体に反応するギミックくらいできるだろうと思うけどなぁ
>>98
大気圏突入時はレンズに蓋すればいいんじゃね?
そこが死角になるけど逆に高度数千ならEMPが地表にも影響及ぼすだろうし次弾で着弾じゃね?
戦略兵器なら技術の粋を集めた機構があってもおかしくないと思うけどね
全部既存の技術だし >>97
迎撃に対して何らかの反応を起こすにはそれを感知するセンサーと処理するコンピュータが必要だがそのどちらも載せるスペースや電力的な余裕はない
オンラインなら基地との通信が必要だがそれだけの電力やアンテナ設置スペースはなく、また基地側の通信網整備も大規模になる上そもそも通信遅延を考えると迎撃に対して間に合わない
自律ならそれ相応のコンピュータと電力が必要だがこれもそんな余裕はない
仮にそれらを載せたとしても使用できるのは大気圏再突入までの間だけであり、費用対効果などを考えれば飽和攻撃を目指した方が安価で確実 >>101
人類小型化って得意じゃん
本当にそれくらいのスペースないと思うの?
見てきたの? まぁ核ミサイルも電子的に精密になるほどEMPの餌食になるんだけどね
でも今のとこ局所的EMPは難しいとか見たな >>100
ロケットがリアルタイムで管制からの操作されてると思ってんのか?あれこそ自動でシークエンス実行してるだけだぞ
センサーにコンピュータにバッテリにカバーってそれを付けた再突入体に核弾頭を載せるスペースはねえだろ
戦略兵器に必要なのは確実性と経済性であってロマンは残念ながら載せられねえよ
>>103
逆に聞くけどなんか無駄なスペースあるけどいっかってなってると思ってるの? お前が言うような機構は例えばスペースシャトルを水切り爆撃機にしたようなのだったら載せるだろうけど使い捨ての核ミサイルになんか載せる技術も意味もないんだわ >>105
通信ラグくらい把握してるわw
>>106
うんだから使い捨てでも戦略兵器
それ一つで戦局を覆すものなんよ
金も労力も惜しまんだろ普通に考えて
もう意地になってるだけだろおまえw
あとで冷静になって考えてみ? ちなみにオンライン管制で手動の場合は
地表管制と宇宙管制の二本立てもあるし
迎撃ミサイル確認した時点で見切りで爆発させてもいい
EMPとして使って次弾の方が確実そうだし 空中で爆発すると下界の電子機器とか電線とかがダメになるんじゃなかったっけ? >>100
想像でスマンけど再突入する際はレンズが壊れてもいいと思うよ
ただカメラを付けても自爆用の配線を内部まで通す穴を開けなきゃいけないからそれがネックになると思う
再突入の時の超高温・高圧に耐えられず自壊するかもしれないしね >>107
迎撃側との相対速度はマッハ何十ってなるのに通信ラグが問題にならないとは流石に小学生でも思わねえわ
お前が言うシステムを乗っけた弾道ミサイルなんてでかくて重くて高いだけのゴミだろ
でかくなればなるほど発射場所は限定されてくるし数は揃えられないし
戦略兵器に金を惜しむはずがないって冷戦時にいくつの計画が消えていったと思ってんだよ
ていうか金とか関係なくただ無駄だって言ってんの
泥錆だらけの30年物軽トラにガルウィングと本革椅子乗っける方がまだ有意義 >>111
センサは壊れていいって言っても壊れた後のこと、穴は勿論だけど空力とかも考えると実質的には載せられんよ 結局のところ「そんなん出来るならアメリカがとっくに作ってる」で終わる
ロシア、中国に変えてもいいよ 実際に迎撃しにくいミサイル技術開発したら今の極超音速ミサイルみたいに公表するからね
使えない武器である以上その情報が最大の効果を持つことになるから >>111
圧縮熱起こるのって高度500kmくらい?
そこで爆発する分には十分効果はあるのかたぶん
>>112
話通じねえなw
おまえの認識より小型化されてるんじゃねーの?
極端な話ナノサイズマシンだって開発されてる今日日だけどそれについてはどう思う?
で、核と通常兵器じゃ重みが違うだろ?
その一発から数発で戦況変わるんだったら?
金や労力惜しむ?
別におまえを論破したいわけじゃないからw
冷静になれってw >>115
いや実際北が公表してんじゃん
北のミサイルですら迎撃困難と大騒ぎしてね? ちなみに高高度爆発でEMPが騒がれたのも北のミサイル騒動のときと記憶してるけど >>116
お前の世界のISS断熱圧縮で崩壊しててワロタ
ところでお前の言ってる金や労力を惜しまないとやらは全盛期には7万発、今でも1万3千発あるんだが
というか戦略兵器を数発しか使わない状況っていつ? そもそも電子式じゃなく一定の衝撃で自爆する機械式ギミックって本当に不可能なのか?
打ち上げ時はタイマーでオフにできるだろうし可変速じゃじゃければ計算しやす
軌道ルートで迎撃しやすいポイントの通過時間だけオンにする事も可能だろう
>>119
仮に撃つとしても世界を滅ぼしたいわけじゃねーだろw
通常兵器のごとく物量勝負するかあほw まぁ結局のところ何万発持っていようが一発だって撃てないのが核兵器というもの
無意味な話ではある
少なくとも今は >>116
流星が発光しだすのが高度100kmくらいだから高高度爆発させるには丁度いい高度かも >>120
衝撃を感知したってそれはつまり迎撃が当たったってことだけどなんでその状態で核が起爆できるの?
起爆できないどころか粉々だが
今の世界では相互確証破壊が成り立ってるんだから一発でも核が使われた時点で報復に何百発も飛んでくるが… 最初はまあ専門知識がない人の妄言かなって思ってたけど実際のところは小学生未満の知識しかないバカじゃん
幼稚園からやり直せ >>122
ざっとググると高高度核爆の電磁パルスの有効範囲は高度㊵km〜400kmを想定されてるっぽい
十分だわな
>>123
まぁ着弾後は無理か
後半は論点ずらし以外んの何者でもないだろw
迎撃可能か否かの話なのにw >>126
>仮に撃つとしても世界を滅ぼしたいわけじゃねーだろw
>通常兵器のごとく物量勝負するかあほw
こんなこと言ってたアホに対する反論なんだが >>128
>>119
まじで引っ込みつかないだけだろおまえw ミサイルを包み込んで中和できるアンチミサイルを打ち込めばいいじゃん グダグダだしまとめると
・迎撃はまず無理
・迎撃可能なら可能で高高度核爆→次弾で着弾なので諦めろ
・核兵器はあくまで外交カードであって本気で核兵器撃つ国は今のところはない
・なのでなんだかんだかんだ非核化運動が一番の抑止力
・核報復の抑止力はキチガイの手に渡るリスクが上がるので次点
・でも今後世界の潮流が非非核化になったらどうなるか分からん
まぁこんなとこ >>130
おまえがなw
>>116の小型化の可能性と戦略兵器に手間暇は惜しまない
これに全く反論できてねーじゃんw >>132
>・迎撃はまず無理
高い確率ではないが弾道弾であれば終末段階でも迎撃が可能
>・迎撃可能なら可能で高高度核爆→次弾で着弾なので諦めろ
可能性はあるが今のところそのような運用方法は冷戦時含め聞いたことがない
>・核兵器はあくまで外交カードであって本気で核兵器撃つ国は今のところはない
・なのでなんだかんだかんだ非核化運動が一番の抑止力
・核報復の抑止力はキチガイの手に渡るリスクが上がるので次点
・でも今後世界の潮流が非非核化になったらどうなるか分からん
これはおおむね同意 >>133
>>112にて戦略兵器といえども金の制約を受けると反論している
小型化にしても信頼性(半導体は小型化すればするほど放射線などの影響を受けやすい)とそもそも載せる意味があるのかという問題がある
また散々言ってるがコンピュータを小型化したところでセンサ部の問題は関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています