「この星には水も酸素も無いので生命の可能性はありません」←これ

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:06:58.140 ID:JhXW5luG0]

なんで地球と同じ生き物がいる前提なの？
水と酸素じゃないもの活用して生きてる全く別の生命体いるかもぢゃん

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:07:29.736 ID:OCQ5nG0H0]

それを生命と定義してないんじゃね

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:07:57.374 ID:XQur/LyAd]

そんなこといってるやついないだろ
何なら地球にもぎょーさんおるわ

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:08:02.523 ID:73DjmMBa0]

観測出来ないから

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:08:34.797 ID:fRNJvjdc0]

便宜的にそう言ってるだけ
お前が思いつくようなことは誰でも思いつく

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:08:43.517 ID:ZS7lnYHV0]

地球のちゃっちい常識にとらわれすぎ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:09:26.738 ID:1NtC6t0F0]

アミノ酸
ケイ素はまあなんだ

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:11:55.588 ID:JhXW5luG0]

>>2
どんな原理で何を使ってようが生体活動してたらそれは生命じゃね？

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:15:49.696 ID:D3cpYph+0]

>>8
生体活動と定義されてないんじゃね

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:16:36.307 ID:73DjmMBa0]

>>8
それを生命活動と認識する定義も観測する方法もないから

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:17:31.923 ID:4S69oU9ld]

化学反応を起こすのに丁度いい溶媒が水
エネルギーを作るのに最も効率のいいのが酸素

これらが無いなら駄目だろうってことじゃね

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:17:54.582 ID:dajb2On70]

>>8
いくらなんでもプログラムが動いているpcを生命活動してるとは言わんだろ
お前の言う生命活動って同じことじゃね？

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:18:54.430 ID:LYfSlxdB0]

宇宙の研究してるのなんかみんなすげー頭良い奴らばっかりなのに
なんで馬鹿が自分は大発見をしましたみたいなテンションでスレまで立てられるんだろうな

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:20:16.231 ID:JhXW5luG0]

>>10
酸素じゃない気体と水じゃないなんかをエネルギーにして地球と全く同じ働きしてる生き物がいたとしてそれは生命とは認められないの？地球的には

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:21:32.631 ID:ej58uPW+0]

太古地球の生物にとって酸素は猛毒だったから酸素のある惑星はむしろ生命体いる可能性低いと思うわ
俺ら地球人だって酸素をエネルギー変換してくれるミトコンドリアいなかったら詰んでたろ

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:23:32.252 ID:fdJiXBU+d]

俺の思う生物の成因

自己複製能力を持っている

かな
コンピュータも場合によっては生物に含めていいと思ってる

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:24:16.666 ID:HfqRfTNq0]

>>14
生命の定義も地球内で色々定義が別れてるからな
ウィルスは生命ちゃう！　みたいな

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:24:26.682 ID:73DjmMBa0]

>>16電気信号のみを生物と認識するのは無理がありそう

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:25:10.057 ID:0E1Xef8K0]

確かに硫化物根拠の生命体くらいは想定しといていいとは思う

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:25:13.137 ID:fdJiXBU+d]

>>18
なんで？

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:26:09.369 ID:fdJiXBU+d]

もちろんただのコンピュータは自己複製能あるとは限らないからだめだけどね？

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:27:33.499 ID:miknX8hj0]

水と酸素が無ければ生物はいませんって誰が言ったの？

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:29:35.756 ID:JhXW5luG0]

>>22
この星には水の痕跡があるので生命の可能性があります、とかたまに聞くじゃん
なんで水が前提なんだろうなと

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:30:25.675 ID:dajb2On70]

>>20
電流流れてるだけじゃん
どこに生命要素あるの？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:31:41.250 ID:73DjmMBa0]

>>20
完全に主観だからあれだけど、コンピューターは電子機器、金属や無機物を媒介して電気信号を持ち自己増殖するものがあったとしてもそれをコンピューターとは呼べない気がする

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:31:46.519 ID:fdJiXBU+d]

>>24
いや自己複製能あるコンピュータな？
もちろんコンピュータ単体だとアクチュエータっていうの？そういうの無いから自己複製できないだろうけど？

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:33:10.988 ID:fdJiXBU+d]

>>26
なんか煽りっぽくなってしまったわごめん
煽るつもりはなかった

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:33:11.693 ID:fdJiXBU+d]

>>26
なんか煽りっぽくなってしまったわごめん
煽るつもりはなかった

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:33:12.991 ID:miknX8hj0]

>>23
細菌は酸素無くてもいけるぞ
硫化水素だっけかなんだっけか
俺も詳しくないが

水は大きな可能性秘めてるから
わお！氷があるぞ！水が流れた形跡あるぞ！となるんだろ

ってツッコミいれたが
俺も地球外生命の知識はない

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:33:49.282 ID:zCjUfdgk0]

珪素生物の話する？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:34:23.584 ID:15E3joXR0]

どうでもいい
どうせ仮に何か居たとてにぼくらが生きている内にコンタクトすることはない
現実を生きろお前ら

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:34:42.578 ID:JhXW5luG0]

そりゃ地球と同じような環境があれば地球に似たような生命がいる可能性高いのは分かるけどさ
地球じゃない環境ならそれはそれでそこに適応した生き物みたいなのがいる可能性はないのかなと

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:37:33.423 ID:ej58uPW+0]

俺が思うに生命を定義するとしたら「遺伝情報を用いて化学反応を起こし自己保存する」ってとこかな
酸素はわからんけど、水は化学反応を起こす溶媒として優秀なんだろうなとは思う
絶対必要ではないと思うから可能性がないと言ってしまうべきなのかもどかしいけど

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:38:12.300 ID:HfqRfTNq0]

>>28
言いたいことはわかるで

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:39:05.867 ID:s5Q7cO170]

恒星の表面にだって意思疎通できないだけであって生命体存在する可能性あるしね

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:40:18.959 ID:5Sex7pgwa]

もう面倒くさいしmemeと呼べるものは全部生命でいいよ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:41:52.048 ID:qAZ7jmQb0]

科学の歴史は発見の歴史だから生命の定義もそのうち変わるよ

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:41:52.629 ID:HfqRfTNq0]

>>31
ゆーてコロナウィルスが人類生命にめっちゃ食い込んできたやんけ
新たなる遭遇だぞ

あと、ドングリな
あいつら、意思とかなさそうなのに子供心を捉えて自動車の中から家の中、洗濯機の中にまで進入しやがる
ドングリの勝利じゃ

それからウシとかブタとかニワトリな
あいつら身を餌にして人間を操って自然界じゃムリレベルな増殖果しやがった
この視点だと植物のが上手にやっとるか

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:42:44.361 ID:LYfSlxdB0]

なんにま考えてないただ無知なことを可能性と呼ぶな

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:44:14.788 ID:dajb2On70]

>>26
結論ありきでどんな例も先に決めた答えに当て嵌めようとしてると変になるでしょ
りんごの条件が赤い果物なら苺だってリンゴになるじゃん
妥当性のある説明してくれんと自分ルールにしか聞こえんよ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:44:28.418 ID:3LtYUdI5a]

>>8
いまのところウィルスは生命と分類されとらんけど似たようなもんじゃない？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:45:25.184 ID:JhXW5luG0]

>>39
じゃあお前説明してくれ
水と酸素ないなら生命は存在しないって絶対的な答えくれたら納得するから

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:46:36.691 ID:HfqRfTNq0]

>>42
いや、原始生命は酸素を嫌うし

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:47:16.875 ID:LYfSlxdB0]

>>42
俺やお前より頭が良い人たちが何年も毎日研究して積み重ねてきた結果生命はいないと言ってるんだからいない
お前が言ってるのは幽霊はいるかもしれないじゃんと同レベル
現在の科学で可能性が見出せないものは可能性と呼ばない

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:48:06.027 ID:JhXW5luG0]

>>44
いや偉い人がどうじゃなくてお前が説明してよ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:49:31.901 ID:HfqRfTNq0]

>>44
お前がやっているのは単なる思考停止だ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:49:44.170 ID:XQur/LyAd]

>>42
水じゃなくて硫化水素とか酸化鉄とか使ってる生命は地球にもたくさんいる
嫌気呼吸で酸素を使わない生命は地球にもたくさんいる

そんなの中学高校の生物ですら習う常識だから科学者はスレタイみたいなこと言わない

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:50:41.910 ID:LYfSlxdB0]

>>45
なんで？
どうしてお前は自分より遥かに知識量の多い人の言うことを自分は大して学ぶ気もないくせに否定したがるの？
せめて水と酸素が無くてもこういう生物ならあり得るよねって具体的に提示するのはお前の仕事じゃない？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:50:55.638 ID:3LtYUdI5a]

ケイ素生命体とか窒素生命体とかSFで好き

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:50:56.090 ID:JhXW5luG0]

>>46
偉い人が言ったから疑わない
今の理論で証明出来ないならそれは無い

これ以上ないくらい歴史上の研究者馬鹿にしてるよなむしろ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:51:58.718 ID:HfqRfTNq0]

>>48
し、しごと・・・・・・？

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:52:04.689 ID:dajb2On70]

ここで言う生命って知的生物みたいな意味で最近レベルの話じゃなくて？
少なくとも人類に類するものは居ないって話でしょ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:52:31.341 ID:HfqRfTNq0]

>>50
うん

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:52:34.616 ID:LYfSlxdB0]

>>50
馬鹿にしてるのお前だろ
研究者を否定していいのは研究者だ
馬鹿は黙って研究が作った本で勉強しとけ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:52:38.884 ID:3LtYUdI5a]

>>51
働け

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:53:14.082 ID:JhXW5luG0]

>>52
知的生命体がいるかどうかみたいな話になったら一気に難易度爆上がりすると思う

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:53:25.460 ID:XQur/LyAd]

>>52
コンピューターで単純なAIが実現できるんだからシリコンと金属の知的生命がいても不思議ではないないけどな

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:53:27.266 ID:HfqRfTNq0]

>>54
専門外の人が専門家の定説覆した例がこの世に存在しないと言うのかい？

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:54:14.396 ID:miknX8hj0]

嫌気生物もあれだけど
実際地球以外でも探せれば
水自体はレアなアイテムでもないらしいぞ

だからこそ水を目安に
生物の可能性探るのがわかりやすいってだけかと

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:54:46.392 ID:LYfSlxdB0]

>>58
だから覆してみろよ
お前は否定してるだけでなんの可能性も具体的に示してない
言うだけなら子供でもできる

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:54:51.972 ID:HfqRfTNq0]

>>55
まぜっかえすなよ
俺の仕事がなんぞと、あいつが勝手に決めつけた傲慢さに単純の極みな疑問を呈しただけだ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:55:05.449 ID:0E1Xef8K0]

>>58
もう専門家に直接聞きにいけよ
疑問を呈するのはタダで反論者は自分の言葉で説明出来るくらいの知識が必要なんてのはズルだ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:55:38.429 ID:EWr1mzOid]

>>1
そうだよただ気体液体固体と変化し循環するのに適した水はかなり重要視されてるってだけ
酸素なんかなくたってこの地球でも生命が存在した、てか酸素は最初は天敵を殺すための毒だった

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:55:43.729 ID:dajb2On70]

>>57
あれを知性とは言わないただの電気信号の結果なんだから今のaiでは無理がある
それ言えるのは汎用ai出来てからでしょせめて

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:56:27.843 ID:JhXW5luG0]

>>47
じゃあそんな生き物宇宙にもいるかもしれないね

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:57:13.038 ID:HfqRfTNq0]

>>60
いや、否定してるのはお前だろ
可能性はいくらでもあるのに、
「お前より知識を蓄えた人がいて、その人らが見つけていない」
という根拠になっているのかどうかもわからん主張で
お前は思考を切り捨てている

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:57:51.016 ID:HfqRfTNq0]

>>62
なにに対するズルなんだよｗ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:57:54.963 ID:XQur/LyAd]

>>65
普通にいるでしょ
んで、スレタイみたいな主張してるやつは本当にいるのか？
なんかひとつでも記事見つけてみろよ
ただの妄想だろ？

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:58:34.667 ID:EWr1mzOid]

帰結が逆なんだろ
地球をモデルとして考えた場合により近い環境を探すことで生命体に出会えるのでは？という話がどこかの伝言ゲームで逆転してる

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:58:49.454 ID:hM08tfhfM]

マジレスすると効率の問題な
確かに水も酸素も要らない生物はいるかもしらんがそいつらを探すとなると全ての惑星をくまなく調査する必要がある
それよりはある程度アタリをつけた方がいいだろって話

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 00:59:15.669 ID:EWr1mzOid]

ハビタブルゾーンもその話だろうし

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 01:00:09.677 ID:LYfSlxdB0]

>>66
何度も言うが無知を可能性と呼ぶな
それは科学ではない
ネス湖にネッシーはいるかもしれない雪山に雪男がいるかもしれないと同レベル

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 01:00:22.876 ID:HfqRfTNq0]

>>69
地球外の生命ってのを見つけていないから
どうしても地球内の概念に頼って定義付けしちゃうってのは、そうなんだろうな

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 01:00:32.062 ID:0E1Xef8K0]

>>67
それもわからないなら議論をする価値がない

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 01:01:24.767 ID:T5jVPTWR0]

研究者が頭いいは正直同意できない
専門的な知識はかなりあることは認めるが

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 01:02:01.202 ID:HfqRfTNq0]

>>72
「無知は可能性である」　なんて俺は言ってないがな
ただ、組みあがった概念と固定観念に囚われない思考には可能性があるとは思うよ
君は無暗に全否定し過ぎだよ

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 01:02:48.376 ID:HfqRfTNq0]

>>74
なら黙ってろ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/09(水) 01:02:50.622 ID:XQur/LyAd]

>>69
たぶんこれだな
水と酸素があるから生命がいる可能性がある
を
水と酸素がないから生命がいない
と勘違いしたバカがいるんだろうな

論理すらまともにできない