ウクライナ問題について解説してやる

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 01:13:20.052 ID:CwZ031Q60]

ウクライナをめぐる欧米とロシアの対立はエスカレートする一方で、収束の見込みは立ってない。

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:02:55.670 ID:CwZ031Q60]

>>67
緩衝地帯ってやつだな

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:10:19.624 ID:2VvSzAPpd]

>>70
いっちのスペックはよ！

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:11:42.372 ID:uvNg+izL0]

てかロシアも中途半端だな
クリミア危機の時にウクライナ丸ごと併合しちまえば済んだ話なのに
ウクライナを手離したくないのなら当時クリミアだけで満足した意味がわからん

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:13:12.144 ID:CwZ031Q60]

>>72
管理区域増やすのも大変だからな
今の国土ですら全て管理しきってないのにさらにでかくしたら管理が本気で難しくなる
まして併合とかウクライナの奴らはブチギレ案件だし

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:14:00.731 ID:uhDu4lhk0]

ググったら東スラブ民族やロシア正教発祥の地だかららしい

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:17:11.525 ID:Mk9H8zXe0]

ジャベリンて歩兵が撃つやつか

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:19:27.413 ID:uvNg+izL0]

>>73
管理できないくらい国土広いんだからこれ以上緩衝地帯必要なくない？
なんでわざわざ国家を間に挟むんやろか

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:19:53.585 ID:2VvSzAPpd]

>>76
ばか？

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:23:17.712 ID:uvNg+izL0]

>>77
バカにもわかるよう説明してくれ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:23:27.609 ID:CwZ031Q60]

>>76
どういうことだ？

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:24:04.670 ID:CwZ031Q60]

>>78
国土が広いから緩衝地帯いらないってどういう因果関係なのかわからん

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:24:37.313 ID:MKoc8/P+0]

なんか説明が飛んでない？

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:25:14.822 ID:heuLmRvU0]

頼むから簡潔にしてくれよ

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:28:04.911 ID:tyT2xGt+a]

読み辛えし中身ロシア寄りだしお前ロシア大使館の工作員だろバレバレで草

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:31:06.843 ID:CwZ031Q60]

>>83
すまんそんなつもりは無いんだが俺の間違えを指摘してくれ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:31:59.130 ID:heuLmRvU0]

>>61
なるほどねぇ
少しわかった気がする

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:33:00.932 ID:uvNg+izL0]

>>80
ヨーロッパの国境は領有権争いないくらいカッチリ決まってるし国境をしっかり管理するだけで充分やろ
んでモスクワまでの縦深も十分にあるし国家を挟む必要性がわからん

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:36:08.718 ID:CwZ031Q60]

>>86
昔からロシアはヨーロッパ諸国から攻められた歴史がある
ナポレオンとかヒトラーとかとにかく色々
そして今NATOとかいうロシアに敵対心むき出しの連合があるの怖すぎるだろ

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:37:21.414 ID:+43ltIAD0]

>>86
縦深に関しては首都以外も国土は全部重要じゃね本来

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:37:24.241 ID:heuLmRvU0]

中国はどっち応援してるの？

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:38:53.001 ID:heuLmRvU0]

ウクライナが納豆加入したら次に加入しそうな国はどこ？

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:39:15.990 ID:cyAqJQ/i0]

>>41
変なミサイルってなんだよｗ
歩兵が持ち歩ける撃ちっ放しの対戦車ミサイルだよ
戦車以外も撃てるけど

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:39:55.928 ID:SkOF4+/S0]

ウクライナ美人のお嫁さんがほしい
ぼくと結婚すれば安全で豊かなここ日本で幸せに暮らせるのに

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:40:43.714 ID:CwZ031Q60]

>>89
漁夫の利さえできたらいいだろうし今は傍観決め込むんじゃないかな

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:41:38.105 ID:CwZ031Q60]

>>90
すまんさすがに分からん

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:41:47.040 ID:uvNg+izL0]

>>88
言われてみりゃそうだな

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:41:57.485 ID:heuLmRvU0]

すまんな
ありがと

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:42:16.109 ID:4Wlm0p7y0]

緩衝地帯確保と言ってもバルト三国は既にNATO墜ちしてるしどこまで意味あるのかって気はする

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:42:35.955 ID:CwZ031Q60]

>>92
専門的なこと言っても伝わらないと思っただけ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:43:42.708 ID:uhDu4lhk0]

NATOの主要国とロシアは仲がいいから事が起こるとは考えにくいという説明があった

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:44:50.940 ID:heuLmRvU0]

でもここでロシアが反発しないとどんどん広がりそうだよなNATOて
ウクライナが加入したら次はどこだろな
ほっとけば中国の隣国まで広がりそう

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:46:06.656 ID:+43ltIAD0]

>>100
そして新たな連合国＝国連になればいい

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:47:07.293 ID:3T9++s8M0]

詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然な気がする

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:52:25.083 ID:mTj8F5Ub0]

インテリかよ
説明下手下手言われてたけど俺には分かりやすかったぞ

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:54:30.388 ID:2VvSzAPpd]

>>103
自演乙

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 02:59:30.782 ID:MKoc8/P+0]

俺には分からなかった
東南アジアと南アジアはなんとなく分かるだけに凄い分かりづらさを感じた

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 03:02:23.476 ID:t3knMhth0]

ロシア「元ソ連の仲間だし天然ガスを安く売るよ」
ウクライナ「うっしゃー、一杯買うわ」
ウクライナ「ついでに西側諸国に利益乗せて転売したろwwwウメーwww」
ロシア「・・・・。」
ウクライナ「NATOに入りたいし親米政権になったるわ！」
ロシア「ガスを転売してるからもう売らん」
EU「ロシアにガス止められたんだが！」

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 03:33:58.470 ID:8skv4/XE0]

クリミア危機の舞台となったクリミア自治共和国は、ロシア人の割合が多いが、
これは、もともとソ連解体が想定されていない時代に、
後にウクライナへと独立するウクライナ・ソビエト社会主義共和国へと移管されたのが原因

当時はソ連から切り離されるなんて思ってなかったらトラブルもなかったが、
ウクライナの独立により、管轄地ごとロシアと切り離されてしまったのでさあ大変

独立後、ロシア人の多いクリミアはロシアの支援の受けてウクライナからの独立を目指したが、
頼みのロシアが国内で荒ぶるチェチェン対応のため手が離せなくなったことで、独立は立ち消えになる

この時から、ウクライナ国内は親欧派閥と親ロ派閥の住民にわかれることになる
親ロ派閥の住民はクリミアだけでなく、東側にも一定数いるというのがポイント。

クリミア危機はこうした国内情勢の中、親ロ政権の警察や軍が親欧派閥のデモ隊を100名ほど殺したことで始まった
激化していく両派閥の衝突の中、クリミア自治共和国の政府施設を覆面をした謎の兵士たち（当然ロシア兵）が占拠、
クリミア自治共和国のトップが親ロ派に挿げ替えられた
※ウクライナに属するクリミア自治共和国のトップの交代はウクライナ政府の承認が必要なため非合法と言うことになる

クリミア自治共和国と、同じクリミア半島内にあるセヴァストポリ特別市は独立を宣言
独立国となった体で住民投票を実施し、ロシア併合を可決
更にロシアがこの条約に即日調印、間髪入れず侵攻しクリミアを併合する。
※この時点で核放棄の代わりに武力による領土変更を行わない事を約束したブダペスト覚書に違反している

ここまでが2014年のクリミア危機〜クリミア併合

この後の動きのポイントは
ロシアはウクライナのNATO加盟をEU側からの圧力ととらえていること
※NATOの不拡大を法的に保証しろと要求している

クリミア併合を受けて、ウクライナ東部の他の親ロ派閥地域も独立を宣言
ウクライナ政府は当然、これを反政府武装勢力によるテロ行為として鎮圧に乗り出し、
戦闘状態に突入する。

この情勢に変化があったのが2019年
情勢悪化を受けてＥＵ/ＮＡＴＯ加盟の動きを加速していたウクライナだったが、
当時の対話派大統領により2020年に親ロ派武装勢力と停戦合意が実現する。
しかし、2021年に入ってから各地で合意違反となる衝突が増加し、死傷者が相次ぐ。

この出来事をロシア視点で見た時、
ウクライナ軍のNATO加入の動きはEUによるロシアへの圧力と捉えている
逆に、ウクライナ（西側諸国）視点で見た時、
ロシアによる主権侵害と捉えられる

結果、国境を挟んだ軍備増強のチキンレースが始まった。


・・・よし、間違いの修正は任せたぞ。俺は寝る。

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 03:42:14.656 ID:DLsluKAmM]

>>106
めっちゃ分かりやすい

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 03:52:33.450 ID:qEsT7wlH0]

なげえな読む気しねえと思ってとばしたら>>106でわかった

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 04:41:31.082 ID:74BMqqzk0]

>>106
有能

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 05:12:36.427 ID:S7vT76NT0]

うん

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 05:18:42.488 ID:VTTw5NHn0]

>>106
よくわかりました！
ありがとう！

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 05:28:38.778 ID:PeoDfTRy0]

最初の説明でも読み応えあったよ

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 05:30:57.901 ID:VGK/HnVX0]

>>24
てことはあれかい？
つまり挑発を始めたのはアメリカの方だと？

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 05:39:10.519 ID:vhIeBKoar]

ウクライナって経済的にどうなん？
外国人が逃げ出して、通貨の価値も下がるし
天然ガスもなくなる。
これならロシアに降った方がマシじゃね？

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 05:58:01.654 ID:8rlE6omp0]

ウクライナはオデッサがあるところや

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 06:00:04.407 ID:JHLCSpMj0]

パイプラインのこと一切書いてないな

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 06:07:26.222 ID:VfngxnZT0]

事象の羅列だけだからわかりにくい
解説ならその事象についてこういう背景があったとかの補足説明あったほうがわかりやすいと思う
教科書読んでる気分だった

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 06:10:28.296 ID:zV5n91UeM]

かわりにくい厨ウザいわ
スレ閉じればいいだろ

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/02/03(木) 06:10:57.208 ID:zV5n91UeM]

マウント取りたいならよそでやれや