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最近の若者は「教養」が無さすぎる
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:07:05.982ID:MZALU3Jn0
文学も音楽も芸術も詩も宗教も何もかもバカにして
自分だけが特別だと思いこんできたんだろ

だから自尊心も育たないし嘘の付き方も分からんだよお前らは
日本語すらまともに理解できてない
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:08:00.568ID:eLK0Wg930
最近の若者ってしっかりしてるよな
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:08:18.187ID:3E3w9efR0
面と向かって言えないお前に教養はあるんか？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:08:21.159ID:Uh0eXVAt0
なんかのコピペ？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:08:52.689ID:pL+azBaE0
馬鹿にしてるのお前だけだ!
教養とは幼少期に与えられた偏見のことだ
啓蒙思想的観念論だ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:09:15.083ID:n61xWJsH0
こういう攻撃的なスレ立てて伸ばそうとする奴って近所のヤバいおっさんみたいだよな
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:09:25.128ID:nOhHRGAe0
うっせえうっせえうっせえわ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:09:48.072ID:+OT+3yPYd
若者に教養があった時代なんてたぶんないけどな
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:11:17.511ID:MZALU3Jn0
>>4
ほらこうやってテンプレで逃げる
自分の言葉すらない
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:11:22.121ID:Uh0eXVAt0
｢嘘の付き方も分からんだよ｣
唐突な訛り
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:11:44.207ID:YeVhqfRh0
大学進学率が伸びてる割に…って感じはあるな
昔なら高卒だったレベルのバカが大学行ってるだけなんだろうけど
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:12:49.519ID:MZALU3Jn0
>>3
ん？仮に君の思う教養が無かったらどうなるんだい？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:13:00.028ID:eCBZTv/90
ぶっちゃけおっさん世代のが教養は無いぞ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:13:03.966ID:Uh0eXVAt0
>>9
ガチだったんか
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:13:34.515ID:bcErxwex0
😂
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:13:37.273ID:JGs65k9k0
>>11
何十年これ言ってんのよおじいちゃん
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:14:31.806ID:2B7iRctP0
でも昔の学生の会話って妙にこしゃまくれてるよな
スノッブとも言えるだろうけど教養的ではある
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:15:28.068ID:FMbpqQc30
そもそも、教養って何のことを指してるんだって話でもあるけどな
ネットとかこれだけ社会が変化してるのに教養があるかないかの基準は昭和の感覚のままな奴ばかりだと思う
まぁ俺もだけど
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:15:40.661ID:VEdt48cu0
教養を強要する時代じゃなくなったというのもある
無理は禁物、楽しむのが一番
まあでもその方が正しいんだろう
今の方が健全とも言える
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:15:44.103ID:Uh0eXVAt0
別に今の若者に教養がないわけじゃなくて、おっさんが求める教養をあまり有してないだけじゃない？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:15:59.893ID:YeVhqfRh0
>>16
俺まだ20代だしそんな何十年も言ってないけど
もし何十年も言われてるなら年々酷くなっていってるからってことなんじゃね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:16:22.710ID:eCBZTv/90
まともな立ち振舞いが出来てないのは年齢ではなく育ちと教育だからね
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:16:48.264ID:JfVEyJKO0
>>1
かわいそう
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:16:58.324ID:OPhJbwA20
まぁ…教養あったら沖縄の警察署襲撃事件は起きんなｗ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:17:37.936ID:VEdt48cu0
ネットリテラシーは若者に叩き込む必要はあるな
若者だけじゃないけど
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:18:49.097ID:hTy116BT0
何十年前はマザーテレサやガンジーを
尊敬する人物に挙げてたけど、
昨今では著しくその人気は落ちてる
何故なら彼らの暗い部分を知る人が増えたから

現代人は誰かを尊敬するには
あまりに多くの情報にアクセス出来てしまう
それによって文化にせよ宗教にせよ
アーティストにせよ、多角的視点から
冷めた目で見てしまうんよ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:19:10.735ID:jVsN/idip
お前らを筆頭に教養ない人間の声がデカくなっただけでは？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:19:48.940ID:uxM8zTw7a
情報技術が発展するほど人間は馬鹿になってゆく
これは必然
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:20:43.903ID:2B7iRctP0
>>20
教養があるっていうのは今の世代の教養もおっさんの世代の教養もどちらも有してるって状態じゃないか？
別に時代が変わったからっておっさん時代の教養が教養ではなくなったわけではないし
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:20:57.810ID:dMzNgexh0
自分が知らない知識を持ってない人を見て無教養だと感じる事もあるけど言葉にしてしまうと浅慮を晒してしまうようで上手く言えない
結局自分も主観でしか判断できてないと思う事がある
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:21:31.808ID:dMzNgexh0
知ってる知識を持ってないだった
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:21:38.499ID:VEdt48cu0
>>29
冷めた目で見てしまうっていうのはあるよなあ
最近もプラネテスの一件があったけど、あの一件がある前はプラネテスって割と熱狂的なファンが多かったイメージ
でも一度ケチがついたことでその神聖なイメージも落ちるだろう
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:21:46.564ID:FMbpqQc30
>>19
別に教養を強要するような時代なんか今までだって無かっただろ
高卒でロクに勉強できなくても社会に出たりしてた昭和の方が教養なんか無くても就職できたわけだし
ネットが無い時代なら興味無きゃ小難しい話には関わらないで済んだ

むしろ今の方が例えば映画見てただ楽しんだだけだと
ネットで人の感想見ると古い映画とかネタ元の教養の差で劣等感感じる可能性が増したと思う
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:23:19.246ID:VEdt48cu0
>>30
反知性主義が進んだっていうのはあると思う
権威や大学教授の知性なんかは今ネットで糾弾されやすい
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:23:47.557ID:U5p/OVp+a
30年前の日本のおっさんは男尊女卑と偏見と差別をするアホがいっぱいいた
今のおっさんは多少リベラルになっていろんな偏見や差別はしなくなったけど
ふにゃふにゃのお花畑馬鹿が増えた感じ
どの政党の政治家の演説も中学校の生徒会の演説みたい
大学出てるのに大学一般教養はおろか高校課程の知識もバッサリ抜け落ちた中学生レベル
の頭でお花畑な演説してるひとばっか
世界を俯瞰した教養ある大人な演説してる政治家が何て少ないことか
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:23:56.641ID:Uh0eXVAt0
>>32
興味が無い知識は無いも同然(暴論)
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:25:01.325ID:QlbawoeCa
自尊心は強いよ
ただ自分だけが特別で他は下郎みたいな考えが多い
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:26:35.570ID:2B7iRctP0
>>40
そうやって自分に興味のある限られた範囲以外は無価値だと決め込んでいるのは
少なくとも教養的ではないわな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:26:57.635ID:VEdt48cu0
>>36
確かにそうかもな
ただ今求められてる教養ってどちらかというと鬼滅を見たかとか進撃を見たかとか、かなり最近の国内の作品なんかを見てるかということに終始しがちな気がする
もっと古今東西の作品に触れる機会って最近少なくなってないかな、アクセスはしやすくなったと思うが
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:27:34.767ID:GTDd/Tdi0
昔の人たちは情報がなかったからな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:29:04.067ID:2B7iRctP0
自分の守備範囲出たら「〇〇なんて役に立たない！」みたいなやつな
自分の知らない知識を有してる他人をなんかイキってるみたいな感じで攻撃しだして
それを知る必要のない無価値な知識だと断じることで
今の自分がベストだっていう認識の殻に閉じこもってるような態度
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:29:05.830ID:rv8V+W5D0
解の無い問、価値観の衝突
これらを解決するには教養が必須
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:31:35.600ID:VEdt48cu0
仕事でよく感じるけど、一見無関係に思えてなんでこの仕事って存在してるのかとか、自分の仕事が日本で始まった歴史とか、そういうの知ると取り組み方が違ってくると思う
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:32:40.206ID:Z3MTxhq7d
教養というか最近のネット民って無知であることを恥ずかしいと思ってないどころか開き直ってるよな
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:32:44.461ID:2B7iRctP0
昔もそういう無知の知がないやつっていっぱいいたんだろうけど
そういうやつはいかにも札付きの粗暴な思考のバカってやつでわかりやすかった
今はごく普通の若者が結構な割合でそんな感じ
何か自分にできない秀でたものを持っている他人をとりあえず気軽に先生と呼んで尊敬するみたいなのって
どんどん薄くなって行ってるよね今の自分の価値観で全肯定できるタイプのごく一部の優れた人間以外は認めない！みたいな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:33:33.392ID:CX3CE7930
ネットばっかり見てたらバカになると思う
仮に知識を身に付けても薄っぺらいというか
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:33:45.331ID:jVsN/idip
>>39
アホになればなるほど選挙に強くなるんだから仕方ない
勝つためにベスト尽くしてコミットできてる政治家は賢い
0052プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/28(金) 23:34:09.755ID:pa5Z3khi0
>>1
ほんこれやれ「自分らしさ」だ「多様性」だと甘やかすからこうなる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:34:35.392ID:FMbpqQc30
>>43
それはただの流行りに敏感かって話なのでは…？
昔で言えば紅白を見たかとかそういう

ぶっちゃけ、昔は例えばだけど流行りの曲を聴いて気に入ってもそこから元ネタを知る術が無かった
一部の音楽通だけが洋楽とかも詳しくて、あの邦楽はこの洋楽のパクリみたいな部分を知る
けど、その情報が拡散されることも少ない

むしろ今はそのレベルの教養はググると３分でたどり着くし、なんならSNSで知ろうともしなくても向こうからやって来る
だからもうこのレベルは教養があるとは言われなくなったんだと思う
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:35:01.851ID:2B7iRctP0
俺に理解させられないやつはバカ！
本当に頭のいい人は素人にもわかりやすく説明する！みたいなのもその一種だろうな
現状の自分に理解できない優れたものっていうのを受け入れられない
だから教養が育たない
育つのは趣味だけ
0055プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/28(金) 23:35:20.034ID:pa5Z3khi0
>>39
男尊女卑と偏見と差別のなにがあほなのかｗ
左派進歩主義者きっっっっっも(笑)
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:35:53.343ID:zgYkneTB0
>>49
「教養主義の没落」は読んだ？
0057プリズムリバー姉妹親衛隊全国指導者(紅閻魔ちゃんの処女膜つんつん)
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2022/01/28(金) 23:36:47.954ID:pa5Z3khi0
>>29
それは普通に人によるわ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:37:55.567ID:2B7iRctP0
>>56
その本自体は読んでないけど
反知性主義の台頭とか教養主義の終わり系のテーマの本はなんぼか読んだ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:38:03.843ID:2jFLvxxa0
とりあえず深く考えずに否定
知らないことを誇る
この辺よくVIPで見かける
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:39:04.485ID:2jFLvxxa0
こいつは自分より知能が低いから間違ってること言ってるに決まってる、とりあえず否定しておこうってのも多いように感じる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:39:39.815ID:bqIqHnrX0
教養が権威主義化しすぎたからしゃーない気がするわ
権威を肯定するのが教養って思ってる氷河期とか居るだろ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:40:00.821ID:2d26iqRq0
SNSとかでそういうのが目に入りやすくなっただけで昔から変わらんだろう
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:41:03.429ID:zgYkneTB0
>>58
全く逆の内容だからまだ読んでないなら読んだ方がいいぞ
というかこの手の話に関心あって読んだことないのはちょっと謎
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:42:49.023ID:2B7iRctP0
>>63
浅学で申し訳ない
良ければその本に書いてある首長の一端をここで披露してくれないか？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:44:41.578ID:FMbpqQc30
ぶっちゃけ、今は教養が無くなったのではなくて情報を選べ過ぎるから
反論するくらいなら見ないって蓋のとじ方になったんだと思う

選べるのなら反論なんてしないで見ない方を選ぶのが賢い的な時代の空気

それと同時に、自分で色々深堀した結果何かを発見する、気づくってのが減って
ネットの誰かが語ったことを見て分かった気分になる奴が増えたし、俺含めそういう部分が誰しも増加した
極端な例で言えば、知識系のユーチューバ―の信者がその典型
彼らは教養はあるけど自分でたどり着いたんじゃないから浅く見える
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:45:56.246ID:2B7iRctP0
調べ物もグーグル検索の1ページ目のリンクを踏むのが9割っていうしな
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:46:42.328ID:2d26iqRq0
自分からそのYouTube見るのは自分でたどり着いたでいいんじゃねーの
昔の本読んで学ぶのと何が違うのかね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:47:04.938ID:bqIqHnrX0
>>65
それ学生ならこれを読めみたいな昔と何が違うのか
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:47:41.557ID:zgYkneTB0
>>64
まあ昔の学生運動あたりの教養主義全盛期のころになんで教養があんな流行ってたかっていうと
教養あると見られると異性にモテモテだったからであって
別に彼らなんも真面目に学問のこととか考えてたわけじゃねえよなあ
という本

この分野での定番本だから肯定するかはともかくとして読んどくと良い
他だと山形浩生あたりの本も教養主義批判としては定番だな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:48:38.525ID:2SVEdbpd0
こんなん時代とか世代じゃなくて人それぞれ
インターネットのおかげで見つけやすくなっただけで昔から変わんねえよ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:49:55.744ID:HdUyWc17p
本もそれ自体読んでそれ語るならいいが
要約だけ読んで名著語ってたら知ったかじゃん
YouTube見て語るとかさらに酷くなってるろ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:50:14.928ID:2B7iRctP0
>>67
一概に本はとは〜とも言えないけど
まあよほど怪しげな雑誌いがいは少なくとも出典が記載されてるよね
動画とかググって検索とかはもっとライトじゃん
だれかがまとめたものをまとめましたとみたいな出所もくそもない噂レベルのやつで上のほうは埋め尽くされる
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:51:17.332ID:RF0kil5q0
学力はたいして上がらないのに洗脳教育だけはバッチリ受けて卒業してるよね
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:51:55.058ID:2B7iRctP0
>>69
ありがとう
動機部分の話なのね
まあ読んでみて本当にそれが対立するようなものなのか考えて見るよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:54:25.960ID:zgYkneTB0
>>74
動機もそうだし
動機がそんなだから彼らが実際理解してたかというとほとんどしてないし
またそういう衒学的なのが流行ったせいで学問の側も大いに歪められたりもしたり
まあ色々よ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:55:26.580ID:2SVEdbpd0
今と昔では開かれてるアクセスできる情報量が桁違いだから
そういう意味では昔の教養人より今のそれらのほうが持ってる知識量は多いと思う
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:56:55.864ID:FMbpqQc30
>>67
それはユーチューブの使い方による
まぁユーチューブの動画が色々過ぎてどんな奴を想定してるかにもよるけど

本は自分で探すがユーチューブは関連とか言ってお勧めが出る中から見るくらい
あと、規約上だったり知名度だったりで情報にどうしてもバイアスがある

ユーチューブで何か見て本当に興味を持ったのならそこから本読むとか色々見ないとやっぱり浅いと思う
もちろん、情報の一つとして扱うのは全然良いと思うが
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/28(金) 23:59:47.117ID:zgYkneTB0
まあ現代人に教養が不足してるっていうならバラバラの情報と体系としての知識との区別がついていない
って点あたりで攻めるくらいか
まあこのご時世に知識の体系作ろうなんてとんでもなく難しいけども
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:00:19.382ID:Em83ohBxa
言いたい気持ちもわかるが
年寄りがえらそうにするのもおかしな話
まぁ、確かにアホは増えた気はするが
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:01:34.032ID:eW0XHRIs0
まあ昔もあったか？って言うとないだろ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:01:41.714ID:udy8RKb50
昔の若者
現在のジジイも教養も知性もない様子

あるなら既存の社員相手にテスト作って
50歳以上で規定点取れないやつは人間のクズであるというレッテル貼っていけばいい
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:02:36.416ID:3nMXl8Yb0
今の年寄りみてるととても教養があるとは思えんw
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:02:52.548ID:2Q3qAwQq0
>>68
学生ならこれ読めっての読んだ後の問題じゃね？
読んだ後その本の信者化するってたまにあるけどネットに比べて明らかに聞かないだろ

その内容についてグダグダ話すのが目的で読めってのが実のところだと思う

例えばユーチューバーのコメント欄でゴチャゴチャと議論はしないじゃん？
そういうのは余計で荒れるからヤメロ、嫌なら見るな
ぶっちゃけ、動画の発信者にも良く見える場で言い争ってるのは止めて正解だと思うけど
教養とか知識の深さって話で言えば浅いまま動画見るお客さんでしかないとは思う

その証拠に、知識系のユーチューバ―は○○さんの動画を見て〜って他の動画の解説はしないじゃん？
大体は映画や本、歴史とか専門技術でしょ？
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:03:00.858ID:udy8RKb50
義務教育でやれってレスがあるが
実際は中年教育でやるべき

22歳以上、とくに35歳以上はもう知識の更新もしないから
税法なんかとくに40歳以上相手にやって
満点取れないゴミを解雇すればいい
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:04:09.474ID:udy8RKb50
>>82
集めて調査すれば残酷なデータが取れるだろうね
上澄みしか見てないやつが暴れる傾向だが
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:07:35.450ID:le1Mymvu0
いつからお前ら貴族になったんだよ
労働者の分際で
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:08:09.644ID:qRJP7RPg0
日本には生涯学習の概念が無さすぎる
成人が大学行ってもいいじゃんというかむしろ成人が学び直す為の教育機関まで必要だと思うわ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:08:57.398ID:ppewyF8X0
ニヒリズムが台頭しすぎてる
どうしようもない
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:09:35.278ID:2Q3qAwQq0
教養レベルが一定以上じゃないとマジで話が通じないって場合はある

けど、教養って言葉が指すのは一体何かって話で
例えば、戦争映画を見たとして、教養としてこの戦争はどっちが勝ったのかって事実を知らない奴と知ってる奴は話がかみ合わない

ただ逆に、スマホに新しいアプリを入れる方法を知らない年配者もかなりいてそっちの教養がゼロの奴と普通にスマホ使う奴とも話がかみ合わなくて
いわゆる最近の若者はっていう年配者は現代の最新技術への一般教養はとんでもないレベルで不足してることが多い
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:10:01.115ID:qw0peTOj0
>>87
福沢諭吉とかいうカスを恨め
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:12:18.987ID:udy8RKb50
>>87
義務や強制のある教育機関に任せても体裁だけやればいいだけで終わり
全員卒業が前提の機関は世界中、英米も非常に低品質のまま卒業させてるようだ

国行政に任せず、必要だって言ってる企業組織が真面目にやるべき
まずは自社社員の40歳以上相手にテストやってみれば少しは掴めるかも
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:13:23.683ID:ell6pe/Kd
教養って言うとなんで皆芸術とか歴史しか指さないの？
科学知識も教養じゃないの？
>>87
それな
新卒で良い会社入ったら終わり〜なんて資本主義に反しててようわからん
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:13:39.109ID:ell6pe/Kd
>>93
皆ではないか
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:15:35.856ID:udy8RKb50
ベンダー試験が実績あるのも
アメリカの義務教育や強制的、最低限の知識がうんこだからだろう
そのうえで資格試験だけじゃ全然足りていない

国行政に頼らず社内で最高峰の試験作って
全員満点を、とくに40歳以上こそ最新の状態維持しないと終わるよ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:15:41.726ID:qw0peTOj0
>>93
私教養ありますってフリして飯食ってるやつらがみんな科学知識はボロボロだからだ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:17:09.760ID:udy8RKb50
>>96
芸能人やマナー講師は本当に酷いね
クイズ系でも中学生の科学で引っかかる

私文でやらないのはいいが完全に捨ててるだけなんだよな
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:20:07.582ID:2Q3qAwQq0
おそらくさ、教養ってそもそもがマイノリティが持つ物だから教養っていわれて特別なんだよ

例えば農家の多い地域で葉っぱを見て大根とカブを見分けられても教養があるとは言わないが
都市部でこれができる奴は明らかに少数派

なんか映画や音楽を皆が見て「あっ、これ○○に似てる！」と誰もが思ったら教養があるから気づいたとは言われない

要するに、そもそも教養が無いって感じるのは当たり前の状態な気がする
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:21:04.161ID:qRJP7RPg0
当然科学のが大事だろ
いくら芸術文化に詳しかろうと水素水飲んでるやつは許しちゃいけねえ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:21:24.501ID:Sr2MHmaSM
20代だけど30や40で一般教養無いゴミクズ多すぎて
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:22:05.532ID:udy8RKb50
>>99
一時期水や植物に声をかけるのすらあったな
ああいうのも自称知識人ありきなんだよな

嘘科は本当にやべえ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:28:17.741ID:qRJP7RPg0
勉強できなかったやつに限って反知性主義に陥る
私は医者や教授が知らない真実を知っているって陰謀論に走るんだよな
高卒とか短大の専業主婦にありがち生きてる価値無しがち
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:33:45.885ID:qw0peTOj0
>>102
もちろん底辺も陰謀論に走るけど
一方である程度は勉強ができて社会的地位もあって自分が賢いと思ってるタイプにもわりかし多い

底辺とそいつらとで考え方にはそれほど違いはなく
どちらも自分より優れた他者を認めたり自己への批判意識だったりが欠けている
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:35:24.821ID:Sts5qahc0
むしろ教養ないのは40-50くらいの老害
和服の着方も冠婚葬祭とかの伝統的なものごともなにも知らない
デジタルにもついていけてない
スマホ依存症なだけの老害が増えてる
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:39:02.622ID:MTujdADTd
>>93
具体的に教養としての科学ってなんだ？
ニュートンとか読めばいい？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:40:00.699ID:iL6B3Npm0
教養教養言うくせに簡単な微分方程式が解けなかったりフーリエ変換すらできない奴はお話にならない
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:43:20.176ID:udy8RKb50
>>106
微積だけで済まないよ

確率はもちろん割り算の簡単な計算すらできねえのがうじゃうじゃいるからなあ
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:43:23.262ID:aigABGTO0
教養と学力を混同してる自称教養アリさん……w
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:43:52.863ID:qw0peTOj0
>>105
横からだけど科学知識としてはまずは中高の理科で十分かと
どちらかというとそれを現実の世界と自分で結びつけて使うとか
科学の考え方みたいなのを知っとく方がいいかと

科学リテラシーとかそっち系の本あたりがいいかな
あとは身近なネタで水素水が叩かれてるの見たら
それがなぜ間違いか調べながら自分の中の知識と結びつけるとかも良いかと
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:45:52.998ID:qRJP7RPg0
地歴公民も科学4教科も高校課程まで全部知っとけよと思う
俺は覚えてないけどね
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:51:56.963ID:Gr3E6yv60
>>89
氷河期オッサンの言う教養ってガンダムに出てくるロボットがどうたらとか
特撮モノがどうたらじゃないの？
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:52:06.140ID:iL6B3Npm0
>>108
最低限の学力がないと教養なんて身につけられないんだよなぁ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 00:53:46.405ID:qw0peTOj0
>>112
すかさず反応してしまうってのはやっぱ自覚あるんだな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:03:00.716ID:iL6B3Npm0
>>113
流れ的に俺に言ってんのかなって
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:06:15.761ID:qw0peTOj0
>>114
数学専攻だけど微分方程式なんて別に解けなくていいし
フーリエ変換なんて使わないのに学んでも仕方ないだろうと

もちろん学生時代には微分方程式解いて(積分して)解を求めた経験があって
自然科学がだいたい微分方程式解いてるんだくらいは知っといた方がいいが
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:08:51.175ID:dpcr11Kla
宗教が教養なら教養なんて無くていいわ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:13:23.474ID:iL6B3Npm0
>>115
教養人面するのにそれくらいは当然身につけているべきであって使う使わないの話はしてねんだわ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:16:54.199ID:qw0peTOj0
>>117
数学側としては微分方程式解くならフロベニウスの定理くらいは当然身につけておいて欲しいけど
ちゃんと知ってる？
微分形式でコホモロジーを考えることと微分方程式を解く事の対応関係はよい？
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:20:40.042ID:qw0peTOj0
って聞くと優秀な>>117なら当然知ってるだろうけど
数学使ってる人々でも知らない人はかなりいると思う
要するに自分のやりたい事で必要な部分を学んでるだけで
それは別に体系でも何でもない単なる道具だよなあと

教養ってのは体系の事だから
微分方程式が具体的に解けるかどうかより
人々がどういうシーンで微分方程式を解いているかとか
微分方程式を解くとはそもそもどう言うことかとか
そっち側を理解することが大事だよ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:21:15.357ID:iL6B3Npm0
>>118
なんか勘違いしてるみたいだけど俺は自分のこと教養あるだなんて思ってないよ？
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:23:02.724ID:qw0peTOj0
>>121
えっもしかして知らないの？
そんな事も知らないのに教養人ぶるなら微分方程式とかフーリエ変換知っとけって言ってたの？
何で自分がほとんど知らない分野で何の知識を知っとくべきかが分かったの？
天才なの？エスパーなの？
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:24:13.716ID:iL6B3Npm0
他人の咀嚼した知識をひたすら口移しされてるだけの人を教養人と呼ぶならそれでもいいのかもしれないけど
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:24:40.549ID:iL6B3Npm0
>>122
いや電気電子出身だからその2つくらいできるわ
数学科だけが数学使うと思ってんじゃねえぞ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:26:20.221ID:qw0peTOj0
>>124
いや>>118の内容の話だよ？
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:28:38.171ID:qw0peTOj0
フロベニウスの定理ができるって日本語として何言ってるかよく分からないけど
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:28:48.694ID:avXOT2Qn0
パッと思いついた最近の各分野のTOPのやつこれなんだけど
こんなもん信奉するぐらいなら死んだ方がマシなんだよなぁ

文学　村上春樹
音楽　YOASOBI
芸術　バンクシー
詩　　 （これいる？）
宗教　カトリック
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:30:29.569ID:iL6B3Npm0
>>125
うんフロベニウスの定理もコホモロジーも知らないよ？
俺がそれ知らないことと教養人の定義に何の関係があるん？
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:31:13.645ID:wIlP26o5a
>>116
キリスト教について知れば陰謀論をもっと楽しめるし、仏教について知ればオウムネタももっと楽しめる。
真面目なところだと儒教について知れば日本史の裏側(動機とか)が、道教について知れば中国文化の世界観の理解を深められる。
知っておいて損はない。
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:32:19.304ID:qw0peTOj0
>>128
いやなんでそれすら知らないレベルで微分方程式のこと全然分かってないのに
>>106みたいな判断が下せるんだろうと
不思議でしょうがないからエスパーかどうか疑ったんだけど
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:35:28.385ID:/A+snzuT0
日本の文化レベルは落ちる一方だね
他国に比べて国が支援してないのも大きいのかもな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:37:05.129ID:Gr3E6yv60
>>128
これは恥ずかしい(´•͈ुω•͈ू`)
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:37:31.098ID:iL6B3Npm0
>>130
中学理科の教科書レベルの事柄をきちんと説明するのにさえ使うんだから十分教養の必要条件といえると思うが

ところでコホモロジーを使うとどんな初等的な知識を説明できるんだい？
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:41:32.868ID:qw0peTOj0
>>133
微分方程式ってどういうものかが分かるよ

よしじゃあ中学算数の面積のこときちっと説明するために実数の連続性から初めて
イプシロンデルタで極限定義して
それからリーマン積分の定義もちゃんとやろうか？
ちゃんと説明するためには必要だけど
じゃあ学部一年の前期の解析の内容はほぼ教養では必須ってことでいい？
説明に必要ってのはそういうことだよね？
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:41:56.854ID:lxVEGbIS0
自分が知ってることを他人が知らないから馬鹿にする、っていうのは
教養ある人の態度とは思えないけどなあ

だから文系と理系で対立するってのもそろそろやめて欲しいな
どんどん脇道にそれて行くじゃん
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:45:39.216ID:iL6B3Npm0
>>134
そういうことだし教養のためには必須だと思ってるよ俺は
いわゆる教養数学すらできん奴がドヤ顔で科学知ってますよ面するなんておかしいと思わん？
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:48:43.444ID:qw0peTOj0
>>136
工学部でもちゃんと連続性までやってて偉いね
でも教養って別に自然科学の事じゃないよ
あと君は自分が勉強したことだけを当たり前だと考えて
それ以外を存在しないものとして考えすぎ
その態度は要するに自分のやりたい分野で使えるかどうかだけしか見てないわけで
それは最も教養とは程遠い態度だよね

教養と程遠い人に何が教養かはたして判断できるだろうか
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 01:58:22.795ID:iL6B3Npm0
>>137
「教養がある人」という自負があるならそれくらいは学んでおくべきと言ってるのであって、別に万人が知ってて当然だなんて思ってない

「共産主義はクソだよ！まあ俺資本論読んだことないけどな！」←こんな奴の主張を聞いて「流石教養があるなぁ」なんて思える訳ないだろ？
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 02:01:59.379ID:qw0peTOj0
>>138
思えるだろ読んだことなかろうがその内容多少知ってれば
お前は権威主義すぎるわ
もっと内容について見よう
あと人間の時間って有限だぞ
万能人なんてのが通用したのはダビンチまでで
高度に発展した現代社会で万能人を求める事の不合理さすら認識できてない
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 02:07:51.273ID:Gr3E6yv60
>>139
資本論２巻の再生産表式からミハウ・カレツキは有効需要を発見したんだがなあ
教養って何だろうね
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 02:10:05.564ID:qw0peTOj0
>>140
当たり前だけど物事ってのは多面的だから仕方ない
教養の条件としてはそういう多面性を認めることも必須だろうな
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 02:26:39.348ID:iL6B3Npm0
>>139
君は逆に権威を軽視し過ぎだわ
誰かが咀嚼して端折ったりバイアスかかった知識じゃ素人の取っ掛かりには良くてもそれだけじゃただのトリビアにしかならん
それに教養の定義として必ずしも万能であることは必要ないと思うが
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 02:34:20.049ID:qw0peTOj0
>>143
自然科学の原論文じゃなくより整備された後の現代的な形式で学んで
それをバイアスの掛かった知識と言うだろうか
なんかところどころ理系とは思えない発言だな

あと権威主義だって言ってるのは別に権威を批判してるわけじゃなくて
何も考えずに単に自分の周りの狭い世界から見て権威が微積と線形代数やれっていってるから
理解もせずに無条件にそれを垂れ流す
そういう態度を権威主義だって言ってだけで
むしろそれこそが意図も理解せず他人のケツの穴をなめるだけの
バイアスに塗れた意見を垂れ流す最たる行為ではないのかと
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/29(土) 02:35:58.497ID:TX6ieuAQ0
>>17
こしゃまくれてる
って初めて聞いた
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