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悲報　実在した宮本武蔵は卑怯者だった
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2022/01/26(水) 09:14:12.510ID:lGnYq8zV0
武蔵は一対一の約束に反して弟子四人を引き連れ巌流島に渡り、
決闘では武蔵は小次郎を仕留めることができず、
小次郎は武蔵の弟子らに撲殺された。
小次郎の弟子らは決闘の真相を知り、反感を抱いて武蔵を襲撃するが、
門司城に逃げ込み、城代沼田の助けにより武蔵は無事落ち延びた。
『沼田家記』より
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2022/01/26(水) 09:15:01.399ID:xHPrBkOc0
小次郎て聾唖だったん？
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2022/01/26(水) 09:15:07.269ID:tCxIVu8xa
生き残ったやつが正義
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2022/01/26(水) 09:16:35.498ID:Y+XWas9D0
敗者に語る資格はない
0007病巣院クルリ ◆vubpEKlFZk
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2022/01/26(水) 09:17:11.676ID:HpO+qlTT0?2BP(3335)

しかもお風呂に入ってなかったらしいですね。いろんな意味で汚いです。
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2022/01/26(水) 09:17:37.975ID:fG/dkO6pd
勝てば官軍負ければ賊軍

民明書房
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2022/01/26(水) 09:18:25.489ID:Dmc9uKv70
そういう説が出れば出るほど逆に小次郎の頭の悪さの方が際立ってくるな
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2022/01/26(水) 09:18:26.033ID:sFSvh896a
官軍にはなれなかったけどね
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2022/01/26(水) 09:18:39.989ID:mqPi+m8Ar
当人が残した日記等でも誇張や創作があるのに
後世の奴が書いたのを事実と思い込むのはおかしい
三国志なんて殆ど嘘なのに
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2022/01/26(水) 09:19:25.012ID:QPEgGBhjd
わからん殺しがリアルな時代
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2022/01/26(水) 09:19:25.731ID:w64kTJ4K0
>>3
勝った奴が正義
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2022/01/26(水) 09:19:27.594ID:2vU4ZM9k0
どこもそんなもんだとおもうぞ
昔は負けたら次なんてないから
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2022/01/26(水) 09:19:39.421ID:lj0wkhmK0
>>8
知っているのか雷電！？
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2022/01/26(水) 09:20:18.024ID:lGnYq8zV0
>>2
あれはバガボンド井上の創作
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2022/01/26(水) 09:20:21.421ID:7C4VypJJ0
臭くて誰も試合に集中できなかった説すき
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2022/01/26(水) 09:20:51.582ID:xHPrBkOc0
>>16
意味あったんか…
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2022/01/26(水) 09:21:19.239ID:lGnYq8zV0
どっちかというと「一対一で正々堂々」という価値観のほうが現実離れした考え方で、
「集団になる」ことや「権力に守ってもらう」ことはサバイバルにおいては普通に有効な戦略
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2022/01/26(水) 09:21:20.438ID:4kOMFyMV0
>>9
シバターとか好きそう
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2022/01/26(水) 09:21:56.980ID:lGnYq8zV0
>>11
そりゃそうだ
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2022/01/26(水) 09:21:57.891ID:lj0wkhmK0
>>11
孔明「伊藤」
周瑜「詩織」
孔明「…ｸｸｸｯ …www」
周瑜「ﾌﾞﾌｫｯ www」
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2022/01/26(水) 09:23:08.561ID:LT/h8TOk0
>>19
当時の決闘てなんなんだ
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2022/01/26(水) 09:25:06.103ID:xHPrBkOc0
>>23
スポーツじゃないって事じゃないか
ヤクザが怖いのは大人が手段を選ばず集団で仕掛けてくるから怖い的な
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2022/01/26(水) 09:25:12.995ID:lGnYq8zV0
>>18
まだどういう意義があるか俺にはわからないけど
障害者の人生を描きたかったのかなんなのか井上は醜女の剣豪とか
今までタブー視されてたようなテーマに挑戦してる
ダメ人間の又八も単なる武蔵の引き立て役じゃなく、しっかり生き様を描いてる
簡単にダメ人間を否定する描き方じゃない
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2022/01/26(水) 09:25:25.401ID:/gpx029aa
>>7
ドドメ色アナルのくせに
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:27:42.697ID:lGnYq8zV0
>>23
武芸者同士の殺し合い
武士の間で武士道という思想が出始めてその中に
一対一で堂々試合せよみたいな考え方があって今までも残ってる
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2022/01/26(水) 09:31:34.844ID:KXmlk048a
>>22
手のひらに「火」のエピソードか
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:33:25.576ID:lGnYq8zV0
おつうも単に「武蔵が性欲を克服してストイックに剣を極める」ことを
表現するための道具にはなってない
ちゃんとおつうの生き様も描いてる
ワンピースなんかだとサンジの引き立て役で正反対の考え方を持つ
コックが出てサンジに倒されてそれっきり登場しなかったりするけど井上はそうはしない
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:34:10.390ID:EM6EohCkd
他のものをsageて好きなものをageるオタクってよくいるよね
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:36:42.529ID:6qYTZ0so0
原作って吉川英治？
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2022/01/26(水) 09:39:27.607ID:xHPrBkOc0
六法全書って何が書いてあるん？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:40:43.718ID:lGnYq8zV0
>>33
そうなのか
吉川版は読んでないけど五輪書は本屋でパラパラ立ち読みした
武蔵が女に振られて「諸行無常のことわりは…」とか言い訳し出したり面白かった
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:40:56.458ID:CArsivdG0
>>33
山田風太郎の武蔵はとんでもないことになってくな
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:41:24.499ID:xHPrBkOc0
>>37
何だったか武蔵が書いたって本なかったか
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:41:41.262ID:j+8wv+9S0
>>36
法律じゃね？
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2022/01/26(水) 09:41:54.171ID:j+8wv+9S0
>>40
五輪書
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2022/01/26(水) 09:42:35.228ID:xHPrBkOc0
>>42
それか
何が書いてあるん？
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2022/01/26(水) 09:43:16.520ID:QPEgGBhjd
>>36
五輪憲章な
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2022/01/26(水) 09:44:12.066ID:5PGGmTe60
>>25
休載しなけりゃ美談なのに
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2022/01/26(水) 09:44:30.764ID:lGnYq8zV0
>>35
比較的信頼性があるのが五輪書や沼田家記だけど
どれが史実かは学者の間でも意見が分かれてて不明らしいな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:47:29.437ID:lGnYq8zV0
夢枕版の武蔵も面白い
バガボンドでは吉岡一派との決闘で百人斬りみたいなことやるけど
夢枕版は武蔵は刀を捨てて逃げる
重い刀を持った吉岡一派は誰も追いつけない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:48:20.690ID:lGnYq8zV0
夢枕獏版の武蔵は「大帝の剣」シリーズに出てくる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:49:44.861ID:lGnYq8zV0
>>48
実在はしたって説が有力
巌流島も現存するし石碑に当時彫ったと思われる記録が残ってる
武蔵は遅刻はしなかったようだ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:50:30.019ID:lGnYq8zV0
あずみだとあずみが武蔵に負けそうになるからな
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:54:16.156ID:lhdDYDAM0
>>46
確か
宮本武蔵は本当に強かったのか、それとも兵法家？いやいや小説家ｗ？
みたいな論争に吉川英治が巻き込まれて勢いで「剣豪だと思います」って言ったらしい
吉川英治「(やっべｗ、宮本武蔵ほとんど知らないのに適当な事言っちゃったｗｗせや！武蔵が大剣豪の小説書いたろｗｗｗ)」
から始まったって聞いたことがある
一応各地に取材は行ったから少ないながらも記録はあるんだろけど
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:54:58.991ID:lGnYq8zV0
二天記も有力な資料だけど史実かどうかは不明
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:55:16.984ID:pHGZr3gb0
武蔵って二刀流のイメージだけど
当人が「二刀流とか実戦で使えたもんじゃねーからｗｗｗ」って言っちゃってんじゃなかったか
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:56:49.819ID:lGnYq8zV0
武蔵の養子である宮本伊織が、武蔵の死後9年目に建立した
小倉の顕彰碑『小倉碑文』（1654年）によると、「岩流」は
「三尺の白刃」を手にして決闘に挑み、武蔵は「木刃の一撃」で
これを倒したとある。このときの武蔵の必殺の一撃は
「電光猶ほ遅きが如し」と表現されている。
また碑文には「両雄同時に相会し」とあり、武蔵は遅刻していない。
ウィキペディアより
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 09:58:34.569ID:lGnYq8zV0
>>55
これも身内が武蔵の死後書いたもんだし史実かどうかは怪しい
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:00:09.611ID:lGnYq8zV0
>>57
前半はやたら面白い小説だけど
後半夢枕獏が歳取ってから書いた部分が評判悪い
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:04:23.834ID:LRgGgOqQ0
小倉碑文が怪しいなら沼田家記もバイアスかかってて怪しいけどな
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:05:44.767ID:lGnYq8zV0
>>54
普通は両手で使うもんを片手で使うわけだから
はじかれたりしやすいし殺傷力も弱まる気がする
あずみだと武蔵は怪力って設定
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:06:05.839ID:lGnYq8zV0
>>61
史実は不明らしいぞ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:07:46.643ID:CArsivdG0
舟島がある時期から巌流島と呼ばれるようになったことは間違いない
弟子待など決闘に由来する地名も残ってるし舟島で巌流と武蔵が決闘したのは多分史実
ただし小倉碑文は吉岡家との結末も盛ってるし武蔵の強さが記録通りだったかまではわからん
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:09:27.353ID:LRgGgOqQ0
沼田家記の超上位互換の細川家記ですら超適当なこといっぱい書いてるからな
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:10:41.030ID:lGnYq8zV0
世界中の中世時代でも片手武器って鎧の発達とともに廃れていってるからな
片手で扱う剣じゃ殺せないくらいに鎧が進歩した
盾も片手で使うと、両手武器の攻撃を防御しきれない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:12:32.299ID:ez5lj4ar0
にとぅーりゅうー
ﾝムサシィッ！
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:12:57.552ID:6AXVFw4W0
確か失神した小次郎を窒息させて追い打ちかけた説をあるよね
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:13:56.768ID:lGnYq8zV0
>>64
強いことは強くないと有名になるのも大変でなかなか弟子もできないし
万一、腕とは別の宣伝などの方法で有名になっても高確率でいどんできた武芸者などに殺される
一応は強かったんじゃないかな知らんけど
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:14:50.665ID:wKfm+N1o0
まず小次郎自体が嘘だった説あったよな
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:15:13.684ID:ez5lj4ar0
燕返しは嘘だと思う
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:15:57.901ID:lGnYq8zV0
当時の剣客が師事するくらいだから強いことは強いんじゃないの
弱かったら弟子だって長年観察してると弱いと気づくと思う
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:25:46.446ID:CArsivdG0
>>69
剣で名を遺した人なのは間違いないし弱いとは思わないよ
五輪書に自分で書いてるように60戦不敗とか吉岡一門を1人で全滅させたとかそんな突出した剣豪だったかはわからんというだけで
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:26:00.559ID:emPQuuBDM
卑怯というより超実戦的な人に見える
形にこだわらないというか
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:26:09.173ID:lvC5WZBT0
櫂振り回すとか怪力じゃなきゃ無理だろ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:26:39.397ID:lGnYq8zV0
強さを試す人も多かっただろうし
弱いままごまかし続けるのは無理な気がする
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 10:38:28.199ID:lGnYq8zV0
決闘の経緯は『小倉碑文』の記録を要約すると以下の通りとなる。

武蔵は京に上り「扶桑第一之兵術」の吉岡一門と戦った。吉岡家は代々足利将軍家の師範で、「扶桑第一兵術者」の号であった。足利義昭の時に新免無二を召して吉岡と兵術の試合をさせた。三度の約束で、吉岡が一度、新免が二度勝利した。それにより、新免無二は「日下無双兵法術者」の号を賜った。このこともあって、武蔵は京で吉岡と戦ったのである。
最初に吉岡家の当主である吉岡清十郎と洛外蓮台野で戦った。武蔵は木刀の一撃で清十郎を破った。予め一撃で勝負を決する約束だったので命を奪わなかった。清十郎の弟子は彼を板にのせて帰り、治療の後、清十郎は回復したが、兵術をやめ出家した。

その後、吉岡伝七郎と洛外で戦った。伝七郎の五尺の木刀を、その場で武蔵が奪いそれで撃ち倒した。伝七郎は死亡した。

そこで、吉岡の門弟は秘かに図り、兵術では武蔵に勝てないので、吉岡亦七郎と洛外下松で勝負をするということにして、門下生数百人に弓矢などを持たせ、武蔵を殺害しようとした。武蔵はそのことを知ったが、弟子に傍らから見ているように命じた後、一人で打ち破った。

この一連の戦いにより、吉岡家は滅び絶えた。

宮本伊織が武蔵の菩提を弔うために承応3年（1654年）に豊前国小倉藩（現北九州市小倉北区）手向山山頂に建立した顕彰碑文。
『小倉碑文』などの記録は、他の史料と比べて事実誤認や武蔵顕彰の為の脚色も多く見られる。吉岡家の記述に限定すれば、武蔵に完敗し引退した清十郎、死亡した伝七郎、洛外下松の事件の記録は他の史料になく、創作の可能性がある。また、兵仗弓箭（刀・槍・薙刀などの武具と弓矢）で武装した数百人の武人を相手に一人で勝利するなどの記述は現実離れしている。同様に新免無二と吉岡家との足利義昭御前試合に関する逸話も他の史料になく、因縁を足利将軍家と絡めて描くことで物語性を高めるための創作の可能性がある。

福岡藩の二天一流師範、立花峯均が享保12年（1727年）に著した武蔵の伝記『兵法大祖武州玄信公伝来』にも、吉岡家との伝承が記されている。これを要約すると以下の通り。

清十郎との試合当日、武蔵は病になったと断りを入れたが、幾度も試合の要求が来た。竹輿に乗って試合場に到着した武蔵を出迎え、病気の具合を聞く為に覗き込んだ清十郎を武蔵は木刀で倒した。清十郎は後に回復したが、兵術を捨てて出家した。
伝七郎は洛外で五尺の木刀を用いて武蔵に立ち向かったが、木刀を奪われ撲殺された。

又七郎は、洛外下り松のあたりに鎗、薙刀や弓矢で武装した門人数百人を集めて出向いた。武蔵側にも十数人門人がおり、若武者の一人が武蔵の前に立つが弓矢で負傷した。これを見た武蔵は門人達を先に退却させ、自らが殿となって、数百人の敵を打払いつつ退却した。武蔵は寺に逃げ込み、寺伝いに退却し、行方をくらませた。与力同心がその場に駆けつけ、その場を収めた。

この事がきっかけで吉岡家は断絶した。
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2022/01/26(水) 10:44:00.029ID:bSwTPwjYM
板垣信者が混じってるな？
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2022/01/26(水) 10:53:58.888ID:lGnYq8zV0
バガボンドの清十郎はかっこいい
遊郭で遊んでるだけに見えて影から吉岡の敵を殺してたという
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2022/01/26(水) 10:55:41.910ID:ez5lj4ar0
真相は修羅の刻だから…
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2022/01/26(水) 10:56:20.557ID:YHw8rEEq0
大体伊織が悪い
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2022/01/26(水) 10:57:40.986ID:CArsivdG0
>>77
小倉碑文だと慶長9年に決闘し吉岡家は絶えたとなってるけど吉岡家は慶長19年に禁裏で事件を起こした記録があるんだよね
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2022/01/26(水) 10:59:41.219ID:JooVtPcVa
小説とかあんまり読まんけど
武蔵とか小次郎って弟子とか居ないイメージだった
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2022/01/26(水) 11:04:54.686ID:CArsivdG0
>>83
小次郎は巌流、武蔵は二天一流と円明流の開祖
巌流は失伝してるけどね
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2022/01/26(水) 11:07:53.478ID:YeNivn7B0
>>62
五輪の書に「両手に刀持つのは筋トレと大勢に囲まれて立て籠もった時くらい」って書いてたらしい
五輪の書読んだことないから詳しいとこは知らんのだけど
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2022/01/26(水) 11:14:23.381ID:Rdb/V4sm0
ガキの頃呼んだ児童文庫だと大刀で受けて小刀で刺すみたいに書いてたな
初めから盾持てよって思ったわｗ
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2022/01/26(水) 11:20:18.811ID:evBW2w6Ea
>>85
油小路で最後まで奮戦した隊士が二刀流でしぶとかったらしいから合ってるな
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2022/01/26(水) 11:24:23.241ID:QPEgGBhjd
大刀投げておどろいて受けてるとこに脇差し(と見せかけた2本目の大刀)で刺すんじゃないの
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2022/01/26(水) 11:26:26.925ID:rXjHAZnR0
沼田全面的に信じるスタイルなの？
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2022/01/26(水) 11:26:30.851ID:lGnYq8zV0
現代の剣道では二刀流は防御が強いという噂
そのためいろいろルールで縛り付けられてもう弱体化してやる人は少ない
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/26(水) 11:27:16.078ID:lGnYq8zV0
本当かどうかは知らない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:28:14.193ID:zFbTbmxx0
沼田家記って巌流島の決闘から半世紀後くらいに編纂されたはずだけど
あんなもんで嘘をつく理由も分からんし一応事実と考えていいんじゃないか
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:37:08.878ID:lGnYq8zV0
百歩譲って筆者が嘘をつく気がなくても伝聞は正確には伝わらないぞ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:38:08.930ID:pJ4QhKv40
助けといてバラすなよｗｗ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:39:32.110ID:RCWRzjno0
>>94
沼田家記は別に武蔵の事を記すの為の書物じゃなくてあくまで沼田家に有利になるように記述されてる物
その中で利害関係があるから武蔵や巌流島についても書いてる訳でバイアスかかりまくりよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/26(水) 11:39:51.402ID:FZfCHklkM
宮本武蔵って岡山だろ？
卑怯なのって納得だよな
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