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スポーツタイプの車って加速とか登り坂とか凄いの?
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0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:16:15.026ID:xSDwxbxq0
シルビアのNA乗ってるけどファミリーカーとの違いが余りわからないわ…
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:16:59.718ID:TD2HBCbZ0
>>145
ちょい上げとか珍しすぎるw どんがらロールバーにマッドフラップとかつけててほしい
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:17:23.976ID:EdxA3fj70
>>144
わかる
60馬力で700kgの車乗ってるけどクッソ楽しい
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:17:37.018ID:N758stbPM
>>140
いや、だからまずどういう意味か調べてから書き込んでね
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:19:06.877ID:V4/8R4vl0
>>149
やめたれ…
軽自動車に乗ってるやつにGTカーの意味なんかわからないさw
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:19:34.292ID:tdkSCIWe0
>>149
自分から噛み付いてきたんだから逃げるなよ
ツーリングセダンとホットハッチを比較してなぜ後者がGTカーなのかを答えてくれ
お前がウィキでもなんでも見た上でもっかいレスしてこい
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:19:58.381ID:2tZcgq4Ja
>>128-129
>>131
なるほどね、内臓が圧迫される感触も、内臓が身構えてないからか
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:20:49.006ID:nHviwhQZ0
ノートイーパワー
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:21:12.827ID:2tZcgq4Ja
>>146
つ180のバンパー
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:23:14.121ID:2tZcgq4Ja
テスラとかいう怪物
スポ車界隈はガソリン車からEV車に取って代わるんだろうか...

https://youtu.be/zVQ7aZ2K0cU
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:23:22.860ID:6QhjQnJ/0
乗り心地なんて広さと運転者の技量次第
車種毎の違いなんて殆どわからんよ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:24:26.274ID:N758stbPM
>>150
試乗でもしてくればわかるのになぁ

>>151
それぞれの車に乗ったらわかると思うよw
ゴルフGTIが主眼としているのはグランドツーリングで、ハッチバックだからとか関係ない
一方で320iはじめBMWで最も評価すべきはハンドリング
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:26:28.916ID:BYhX4uS50
>>82
でも最近はモータースポーツですらセミATだぜ?
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:27:28.987ID:bLM5SeLt0
アルトワークスいいよ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:28:15.013ID:BfflQD0ja
本出汁ビック
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:30:20.199ID:2tZcgq4Ja
現在の各メーカーの代表格

TOYOTA 86
NISSAN 35GT-R
HONDA シビックタイプR
SUBARU WRXsti
MITSUBISHI ランサーエボリューション
SUZUKI スイフトスポーツ
DAIHATSU コペン

こんな感じ?
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:31:54.452ID:BYhX4uS50
>>89
イタリアだったかのモータースポーツ入門やアマチュアの車がちょっと前まで1100ccの55馬力の5MTでFFだったって話だよ
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:32:28.864ID:TD2HBCbZ0
>>162
トヨタはスープラじゃない?
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:33:52.397ID:2tZcgq4Ja
一昔前

TOYOTA レビン/トレノ
NISSAN シルビア
HONDA インテグラ
SUBARU インプレッサ
MAZDA RX-7
MITSUBISHI ランサーエボリューション
SUZUKI カプチーノ
DAIHATSU ー

リアルタイム世代じゃないがこんなイメージ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:34:07.576ID:tdkSCIWe0
>>157
いや全然わかってねぇじゃん
グレードにGTIがついてるからグランドツーリングだって言いたいのかもしれないけどツーリングカーの代表格である320i差し置いてゴルフがGTカーは言ってることがめちゃくちゃ
お前の理論だと320iなんになるんだよ
スポーツカーか?
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:35:35.434ID:LDl2Rm2Ka
>>162
STIとかランエボみたいな過去車有りならトヨタはレクサスLFAでしょ
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:35:45.041ID:2tZcgq4Ja
>>164
あースープラ忘れてたわ

んーでも現行スープラってMTモデルが...って、それは35GT-Rも同じか
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:35:48.192ID:a2pijUxt0
友達の古いスカイラインGTRは加速が早すぎて怖かった
でもインプレッサはもっと速かった
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:36:10.148ID:2tZcgq4Ja
>>167
レクサスはレクサスだから!!!
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:36:31.853ID:2tZcgq4Ja
>>169
んなこたーない
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:36:49.956ID:KZFlQU39d
>>167
言うてあれヤマハのお下がりカーじゃん
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:38:51.189ID:LDl2Rm2Ka
>>172
ヤマハに車は作れないよ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:39:29.946ID:2tZcgq4Ja
それ言うんだったら86もSUBARUのお下がりじゃね?
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:39:44.985ID:TD2HBCbZ0
>>172
ほんとヤマハはいいエンジン作るわ 総じて排気音が素晴らしい
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:41:25.109ID:G+gcEaLx0
インプはローギアだから狭いコースや下から加速だとスカイラインよりはグイッとくるね
インプは低中速
スカイラインは中高速
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:42:18.362ID:GiQOZoxkp
90s軽量テンロクハッチが加速は大した事ないがけっこう面白い
そんでも今のNA2000ccクラスよりいい感じの加速感だけども
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:44:14.791ID:2tZcgq4Ja
スポーツカーの性能って燃費以外は90年代で頭打ち感
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:44:33.656ID:64AzOA7HM
>>166
いやwwww320iは代表的なスポーツセダンでしょwww
だからこそ明らかに足回りを緩めてハンドリングを犠牲にする一方で直進安定性を高めたグランツーリスモってグレードがあったくらいなんだからwww
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:44:39.014ID:+7FgMLwy0
普通の日本車でも逆輸入したやつは国内販売車とはミッションが違ってめちゃくちゃ速いと聞いたことがある
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:47:09.154ID:DgnXzbzz0
IS350くそほしかあ
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:47:15.561ID:DgnXzbzz0
ほしい
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:48:52.087ID:tdkSCIWe0
>>179
何興奮してんだお前
足回り緩めて直進安定性が良くなるわけないでしょ
乗ったことあるをステータスみたい言ってるところからしてそもそも免許も持ってなさそう
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:48:55.494ID:0V/r27nh0
>>148
ワークス?
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:50:03.259ID:BYhX4uS50
あ、ロードスター忘れてた
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:50:56.425ID:EdxA3fj70
>>185
そのラインナップはどっちかというと80'sじゃないかしら?
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:51:02.274ID:6EcXUXuea
3尻がスポーツセダンじゃなかったら対抗として販売したアルテッツァの存在意義が皆無だからやめてあげて
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:52:29.350ID:64AzOA7HM
>>183
明らかに足回りをゆるくしたグレードになぜGT(グランツーリスモ)と名付けられているのか考えてみようw
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:53:07.157ID:tdkSCIWe0
飛行機飛ばして自己擁護してるけどスポーツセダンがGTなんだよ
よく覚えておこうね
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:55:16.581ID:64AzOA7HM
>スポーツセダンがGT
この時点で話にならないからもう諦めたわ
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:56:10.771ID:2tZcgq4Ja
スポーツカーの定義って毎回荒れるな
ATMTほどじゃないが
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:57:33.803ID:TD2HBCbZ0
>>193
スポーティカーのワードがでてないだけ平和
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:58:05.247ID:DgnXzbzz0
かといってAMG GT はGTの意味を反するからグランドツーリングはもはや意味をなしてないよ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:58:41.658ID:tdkSCIWe0
>>191
ならないからじゃなくて君の考えるGTの定義を書いてみ?
調べながらだからかレス遅いけどちゃんと待っててあげるよ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 21:59:06.539ID:64AzOA7HM
素人向け

https://www.esquire.com/jp/mensclub/g33519220/best-grand-touring-cars1-200808/
「速さ」や「運転する楽しさ」といった走りを優先し、居住性などのスペース的な面を犠牲した部分が大きいものが「スポーツカー」であり、
「快適性」や「居住性」、そして「豪華さ」を犠牲にしない範囲内で走りを追求するのが「GT」といったところではないでしょうか。

>>195
GTが本来の意味で使われていない車種もあるのは同意
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:00:52.007ID:amOYmhKI0
>>146
ドリフト楽しいと思う
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:01:12.583ID:64AzOA7HM
素人向け
「スポーツカー」の定義は、ざっくりと言うと運転自体を楽しむ車です。
したがって、「グランツーリスモ」のように長距離移動は考えておらず、例え快適性が損なわれても走行性能に特化して車が開発されています。
具体的には、ミッドシップレイアウトやそれに伴うラゲッジスペースの制限などです。
https://www.qsha-oh.com/column/6758/
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:01:25.258ID:tdkSCIWe0
>>197
BMばっかでGTI入ってないけど正気か?
自分で答え合わせかな
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:03:42.127ID:64AzOA7HM
>>200
どこをみたらBMWばっかなんだwww
ベントレー、アストンマーチンとかの中にVWとか入れたらかわいそうだろwww
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:04:42.684ID:G+gcEaLx0
足回りに関してはちょっと緩めの方がどこでも速く走れる
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:05:14.828ID:WTvVyhpQ0
信号変わった瞬間フル加速して後ろ突き放すの楽しいよ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:05:24.542ID:64AzOA7HM
>>202
まさにその通りよね
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:05:48.795ID:2tZcgq4Ja
>>203
レビトレは90年代にブーム爆発したけど、発売は80年代だしね
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:09:30.403ID:tdkSCIWe0
>>201
知らんけど自分が言ったことを思い出してくれ
GTIはGTカー寄り320iはハンドリングマシンだから違うって言ったのは君だよ
GTにハンドリングがうんたらなんて関係ないから君の考えるGTの定義を聞いたんだ
貼ってくれたリンクには君の持論が正しいってのはどこにも書いてないが
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:09:50.598ID:l83TsQXw0
86が2500ccになったからスポーツカーだろ
インテRと同じ
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:11:40.718ID:64AzOA7HM
>>207
ハンドリングに特化すればするほど快適性が損なわれるのなんて常識だと思うんだが・・・
わかりやすく言えば片手運転で200km/h巡航ができるのを目指して開発されたのがいわゆるGTカー
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:18:42.800ID:DgnXzbzz0
GTの定義が謎
GS(グランドツーリングセダン)がハンドリングマシーンっていうわけでもなくどちらかというとISの方がステアで評価高いし定義とかそもそもないんじゃない?

530と320だと320の方が個人的に直感的に回れるし個人差あるんじゃね
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:19:05.488ID:tdkSCIWe0
>>209
もはやID変えまくってる言い訳すらしてなくてウケる
ハンドリングに特化すると快適性が失われるなんてことは全くない
それこそ200km/h巡行の直安は3シリの方が遥かに上
何が関係してるって?
ホイールベースとボディの剛性だよ
だからボディタイプに制限はないって言っても車体が短く剛性が弱いハッチバックはGTカーになり得ない
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:23:19.295ID:64AzOA7HM
>>211
なり得ないとかじゃなく、ゴルフGTIはそもそもGTカーとして開発されたからそれで話は終わってるんだがw
そして残念ながら高速域では圧倒的にゴルフGTIのほうが運転は楽で快適
超高速域は知らないがw
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:25:40.660ID:64AzOA7HM
中央道とかが一番わかり易い
ゴルフGTIは直線はとにかく安定感すごい
3シリーズは特にMspだと直線でも吹っ飛びそうになるポイントがいくつかある
そのかわりワインディングでは圧倒的に3シリーズの方がスムーズ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:30:09.846ID:tdkSCIWe0
>>212
そりゃドイツにはアウトバーンがあるからね
ハッチバックでも無制限区間を走りたいって要望に応えてわざわざグレードGTIってつけて売ったわけ
一方3シリなんてのはそもそも小金持ちがアウトバーンを不安なく走るために作られた根っからのグランドツアラーなわけ
こんなこと言わなくてもGTIと320i見せてどっちがGTですかって自動車関係者に見せたら100人が100人BMって言うと思うよ
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:32:18.272ID:GiQOZoxkp
そんなドイツのポンコツで喧嘩すんな
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:33:05.846ID:DgnXzbzz0
あんまり触れられないけど320gtクソ欲しいんだけどこれに関してはGTの意味がよくわからないからどうやんだろう
アルテオンちゃんとSUVクーペの中間みたいなよくわからない車
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:33:13.658ID:tdkSCIWe0
>>213
BMのデカい重い車体でワインディングスムーズはウケるわ
お前アメリカにでも住んでのかよ
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:34:27.715ID:uBO2Ttw70
若かりし頃Z32のツインターボ買って乗り回してたが
はっきり言って普通のセダンなんて鼻くそだったな
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:35:46.235ID:TD2HBCbZ0
元々のベース車にGTのグレードついてそれをGTカーと呼べないのはなんとなく理解出来る GTiに関してはポロにもupにも設定されてるし
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:36:56.068ID:64AzOA7HM
>>217
結論だけ書くと、乗らないとわからないと思うわww
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:40:53.736ID:tdkSCIWe0
>>220
いや直6のE46乗ってたぞ
首都高BMで走り込んでるやつ多いけど峠にBMは見たことねぇ
ずっと直接言うのは避けてるみたいだけどGTIと3シリのどっちがGTカーなのかをもう一度答えてくれ
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:41:57.724ID:URQsFU3La
日本てGTを楽しめるなら5ナンバー時代のインプだとおもう
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:43:31.091ID:amOYmhKI0
>>222
あの青いの?
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:44:05.935ID:jbUMj7RIa
>>223
うん
キモヲタブルーの
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:45:51.515ID:amOYmhKI0
>>224
そんな印象になったのは残念だけど、あれかっこいいと思うわ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:46:11.833ID:tdkSCIWe0
それこそFRならS14後期とNBと8に乗ったことあるけどその中で一番E46が曲がらなかった
当然だけどね
直線と高速コーナーのいなしは比較するまでもなく最強だったけど
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:46:25.680ID:64AzOA7HM
>>211
どっちがGTカーなのかっていうのがもうねw
ゴルフGTIはGTカーとして開発されていて
3シリーズはハンドリングマシンとして開発されている(GTカーではない)
これだけの話。
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:48:43.470ID:JsD8ruJ0a
>>225
いや俺も深くていい色でシンプルなデザインで好きだよ
オタクのイメージが強いけど

車幅狭くて車間感覚取りやすくてハンドリングよくてレスポンスいい燃費うんちないい車だよ
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:49:16.785ID:tdkSCIWe0
>>227
3シリーズがハンドリングマシンって言ってるやつ初めて見た
みんカラやらカーチューンでそれ言い張れば有名になれるよ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:51:43.130ID:uBO2Ttw70
BMの3シリーズって車重重くね?それで峠はどうかと思うけど
他のスポーツカー乗ったことねえのかな
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:52:22.990ID:UoWV4oI80
メガーヌって毎回GTってついてるけどこいつはGTカー扱いでいいの?
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:53:22.119ID:tdkSCIWe0
DTMとか見たことねぇんだろうな
GTレースに出てきてる3シリーズはなんなんだよ
ハンドリングマシンならラリーのベース車両にでもなるんだろうがBMのラリーカーなんてマルニとM1しかしらねぇよ
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:53:58.267ID:tdkSCIWe0
>>231
いいわけないでしょ
GTIと同じくホットハッチです
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:54:56.537ID:Vxe9YUk60
早く走れる、かつコーナリング性能を重視してるのがスポーツカー
ただし乗ってると疲れる
運転=スポーツ

コーナリング性能は求めずに、高速道路で疲れないのがGT
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 22:55:12.678ID:UoWV4oI80
>>233
ホットハッチはRSだと思ってた
スポーツツアラーとかGTエステートとか名付けるからこいつは長距離乗る為の車だとばかり
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2022/01/16(日) 22:56:10.048ID:64AzOA7HM
ここで散々説明してるGTカーに対してGTレースの話題出してくるとかヤバすぎwwwwwwwwwwwwwww
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2022/01/16(日) 22:56:56.490ID:64AzOA7HM
>>234
ざっくりこれで良い
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2022/01/16(日) 22:57:32.153ID:BYhX4uS50
3シリーズはドイツツーリングカーレースも念頭に入れた設計だったんじゃないの?

てか、ドイツ車の直進安定性はアウトバーン前提だからじゃない?
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2022/01/16(日) 22:58:30.982ID:tdkSCIWe0
>>235
そもそもハッチバックの1車種にそんなジャンル混在してない
はえーやつがホットハッチって言われるぐらい
メガーヌGTは200馬力超えてるし余裕でホットハッチでしょ
RSはタイプRとニュル最速争いとかしてたしスポーツカーかもしれん
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 23:00:27.311ID:uBO2Ttw70
メガーヌって普通にメガネって読めちゃうよね
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 23:00:56.155ID:tdkSCIWe0
>>238
M3はそうだね
3シリーズは向こうでは小金持ちのおじさんセダンよ
こっちでいうクラウンアスリートとかと同じ扱い
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2022/01/16(日) 23:02:31.875ID:tdkSCIWe0
>>236
うん?DTMはグランドツーリングカーベースのレースだよ
そろそろ自分の間違いを認めよ?
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2022/01/16(日) 23:03:01.381ID:dZwqrmo80
NSXはレーシングカー、当時のフェラーリより速い
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 23:03:52.392ID:64AzOA7HM
しかし3シリーズ乗ったことあるって出してくるのがE46っていうのが凄いよなぁw
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 23:04:02.302ID:HhCZMxeYa
そもそもメガーヌに関してはわたし
4wsはチートだとおもう
リアステアは…
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/01/16(日) 23:04:56.392ID:UoWV4oI80
>>239
ホットハッチの定義自体スポーツカー並にぁゃιぃから程々にして触れないでおこう
現行の日本に入ってるメガーヌにはGTって銘打ってるのは無くなったから
わざわざGTって銘打ってるグレードは長距離走る仕様だとは思ってたけどなぁ
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