X
論理的に考えたらどう考えても神様って存在するよね？？？？？？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:50:49.759ID:8RpBQsGtr
この世界が存在してること自体おかしいじゃん
宇宙じゃなくてその根本の根本、「この世界」って概念が存在してることがおかしい

世界の始まりを辿ってけば自然に世界という概念を作った何かが出てくる
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:51:32.825ID:Xo+bQwyad
>>1
それは問題を棚上げしてるだけでは？
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:52:01.899ID:8RpBQsGtr
>>2
どこを棚上げしてるんだよ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:52:46.820ID:XNXuoF/t0
その神様は誰が作ったんだ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:52:58.833ID:Xo+bQwyad
>>3
この世界が存在してることがおかしい
→神がいるはず

神が存在するのがおかしい
→？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:53:07.276ID:rg9zedVla
神様の存在を仮定したところで
その神様を創ったのは誰？という話になる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:53:20.325ID:wKtftZg1M
小さい頃は神様がいたな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:53:34.221ID:8RpBQsGtr
初めからこの世界が存在してるのならその時点で論理破綻だし、本当の意味での無が初めならそこから世界に概念が埋め込まれたことがおかしい
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:53:40.026ID:ae1Rsb2Qa
>>6
ならないよ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:54:01.323ID:8RpBQsGtr
>>4
神様はもう論理を超越してるから考えるだけ無駄だろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:54:13.299ID:ivoZAN6da
>>7
夢を叶えてくれたよな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:54:17.021ID:rg9zedVla
>>9
なるよ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:54:43.408ID:Xo+bQwyad
神の最初から存在していたことを肯定するのなら、この世界が最初から存在していたことを肯定することもできる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:54:50.874ID:8RpBQsGtr
>>6
論理を越えたものがあるよねって話だからそこを越えた神様に論理当てはめるのおかしいだろ
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:55:27.917ID:ivoZAN6da
論理的に考えて論理を無視する答えに辿り着くとか思考放棄してるだけ
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:55:28.083ID:5HcUMV0f0
時間は無限に存在しているのだろうか
宇宙が生まれる瞬間があったとすると、それ以前は何も無かったことになるが、何も無いところからいきなり宇宙が生じるはずはないので矛盾
よって宇宙は無限の昔から存在している…？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:55:28.273ID:8RpBQsGtr
>>5
神が存在するのがおかしいなんて言ってないが
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:55:48.384ID:rg9zedVla
神様の存在を無条件に認めることと
この世界の存在を無条件に認めることの何が違うんだろう
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:56:01.940ID:sEnUuOTm0
>>6
神を作ったのは人間
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:56:13.248ID:CuxWDFl90
サンタさんみたいに大人がいてくれた方が都合いいってだけじゃないの？一家の父親が神でも良いわけであって
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:56:33.304ID:8RpBQsGtr
>>16
始まりをずっと辿ればこの世界が論理破綻するって話だが
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:56:53.206ID:Xo+bQwyad
>>14
論理を超えた存在を肯定するのなら、この世界の誕生もわれわれの論理を超えた次元の話ってだけで肯定できるだろ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:57:07.227ID:8RpBQsGtr
>>13
だからどちらにしても神様ってやっぱいるなという話だぞ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:57:26.748ID:sHtCAiaz0
馬鹿が考えるとそうなるよな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:57:42.844ID:rg9zedVla
>>25
後者なら「神様」の仲介は不要じゃん
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:57:59.066ID:qA712+fjM
人間原理によるとこの世には宇宙ジェネレータみたいなのがあって物理法則の定数が違う宇宙が無数にあるらしい
今俺達が見ているこの世界はたまたま知性が存在して観測された宇宙
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:58:04.099ID:uGl6YyaEa
神様が作ったっつうより 勝手にできただけだろ

無駄な議論してるとカントに怒られるぞ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:58:12.576ID:8RpBQsGtr
>>17
そう
冷静に考えてこの世界はおかしい
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:58:30.397ID:Bq108/H+a
>>12
今この世界の起源が解明されてないからといって神の世界があった場合その世界でも解明されていないということにはならないだろ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:58:31.575ID:8RpBQsGtr
>>29
できるのがおかしいでしょ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:58:33.717ID:N+Q4BF6h0
いわゆる高次元はあるんだろたぶん
現宇宙でも11次元無いと計算が成り立たないとかなんとか

人外の高次元のナニカはいるかも知らんが
現世界は偶然だろ
こうなったからなった　たまたまこうなったの繰り返し
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:59:12.613ID:Xo+bQwyad
>>25
神様なんていなくてこの世界は最初から存在していたっていうのと、
神様が最初から存在していて、その神様が世界を作ったっていの

このどちらかのみを肯定できるロジックが分からん
片方を肯定するならもう片方も肯定できちゃうだろ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:59:21.070ID:8RpBQsGtr
>>26
普通に考えてどうなのよ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:59:22.150ID:Wg5R2E0S0
ただ人間の知能が足りなくて世界の始まりを理解できてないだけ
文明が続いてたら遥か未来では全部解明されてる
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:59:29.083ID:u/I7Vjl6a
>>33
なんで？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:59:29.449ID:jl9thbNw0
例えば、よく言う例えに今の地球ができる可能性は時計の部品をプールに投げ入れて自然に時計に仕上がるほどの確率だと言われる
だとしたらそれは自然にできたものではなく、誰かが意図的に作ったものだと考える方が論理的ではないのだろうか
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 07:59:50.358ID:uGl6YyaEa
>>32いや 作られる方が色々矛盾するだろ
全て遠回りで物事は構成されてるぞ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:00:19.074ID:8RpBQsGtr
>>34
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定した存在だよ？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:00:38.473ID:qA712+fjM
>>33
物質の次元と力の次元があるみたいだな
物質の粒が集まって原子が出来る様に力の粒が三次元では同じの別座標にあるらしい
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:00:49.369ID:Xo+bQwyad
>>38
それは人間の発想
無限の空間と無限の時間があれば、適当な部品をプールに入れてかき混ぜれば時計ができることも普通にある
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:00:54.511ID:zQ9mOjX20
>>28
強い人間原理ってやつだな
弱い人間原理は一個の宇宙しか仮定しない状態で人間みたいな知的生命体が生まれるのはこの宇宙にとって必要十分だったって言う結構強引な論だけど宇宙が無数にあるならそのうち一個くらい人間含めた知的生命体がいる宇宙あって当然だろみたいな
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:01:11.028ID:8RpBQsGtr
>>39
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定しただけだよ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:01:35.164ID:hHuLXcWZd
無についての理解がズレてるからそんなこと言い出すんだよな
それと時間についてもだな
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:01:39.664ID:Xo+bQwyad
>>40
論理破綻を穴埋めするために論理破綻した存在を仮定してるんだろ
だから最初にそれは問題を棚上げしてるだけでは？って言ったんだけど
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:02:00.087ID:jl9thbNw0
>>42
無限じゃなく宇宙は138億年前にできたとされている
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:02:18.870ID:Bi+wGvyg0
未来が無限であるように過去もまた無限
始まりも終わりも存在しない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:02:40.141ID:qA712+fjM
量子力学の話を聞くとコンピュータ上に作られた仮想世界っぽいなと思う
観測されてない時は無駄だから計算しない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:02:43.679ID:8RpBQsGtr
>>45
本当の意味での無って書いてるだろうが
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:02:56.877ID:ivoZAN6da
論理破綻を穴埋めするための方法＝思考放棄

はい解散
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:03:04.729ID:o3GEjWev0
神様っていうのは人間が作り出した偶像にすぎない
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:03:24.044ID:8RpBQsGtr
>>46
論理破綻なんだから問題を一時保留して、解決・処置をあとにのばすもなにもないでしょ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:03:43.365ID:D3x8sY+R0
神は万能か？
神は神が持ち上げられ無い物質を作れるだろうか？
それを作った時、神は万能では無くなるのだ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:03:54.848ID:hHuLXcWZd
>>50
本当の意味とは？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:03:58.108ID:8RpBQsGtr
>>51
論理があるなら思考停止になるけど論理破綻してるものに思考してどうなるの？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:04:06.917ID:uGl6YyaEa
>>44神様に論理観なんて存在しないだろ
神様を作り上げたのはそもそも人間様だぞ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:04:58.270ID:Xo+bQwyad
>>47
そのくらいの天文学的な時間と空間で考えれば、人間の尺度ではそんな偶然あり得ないと思うようなことでも普通に起こりうるということ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:05:02.960ID:qA712+fjM
人間が生まれた状態を「時計」と言って特別視してるだけでもっと上位の視点から見たらゴチャゴチた状態も全部等価
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:05:12.072ID:dDHLHHPE0
八百万の神はいても全知全能神はいないぞ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:05:16.727ID:N+Q4BF6h0
そもそも地球が存在してるのも超偶然だし
木星がなければそもそも存在すらできてない

偶然地球が存続できて
偶然そこに生物が　偶然　偶然　偶然

というか今存在してるすべてのものが
超とんでもない偶然の積み重ねで存在してる
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:05:17.813ID:8RpBQsGtr
>>55
無から粒子が現れては消える
ある日インフレーションが起こる

じゃあ粒子は世界に初めから存在したの？
って辿ってく
要は概念が何も存在しない状態が無つ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:06:36.190ID:qA712+fjM
そもそも人間の論理って保証されたもんか？
最後は「自明」とか「実際そうなってる」とかで逃げるしかない
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:06:52.821ID:hHuLXcWZd
>>62
何でそれが本当の意味での無なの？
それは君が勝手にそう決めただけだよね
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:08:43.118ID:jl9thbNw0
>>58
起こり得ないとは誰も言っていない
起こり得るがそれよりも誰かがそれをしたのだと言う方が合理的な解釈だと言っている
それと138億は天文学的な時間とは言わない
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:09:32.753ID:ivoZAN6da
>>55
破綻しない方法論や仮説を積み上げるのが論理的に思考すると言う事
そもそも、間にあるべきものをすっ飛ばして「世界の始まり」とかいうとこに問題点を置いた時点で論理的とは言わない

地球や生命の始まりですら仮説の域を出ないのに、宇宙の始まりを飛び越えて世界の始まりとか言い出して「神が居ないと論理破綻」とか言いだすのは「よく分かんないから考えるのやーめた」ってこと
思考放棄そのもの
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:09:58.073ID:qA712+fjM
>>66
精神てマジ謎
物理の上位層が無いと説明つかんと思う
ハードプロブレムは伊達じゃない
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:10:27.939ID:ivoZAN6da
安価ミス
>>67は>>56向け
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:10:50.959ID:yppoUPGs0
観測できる存在が勝手に想像の限界を「世界」とか言って定義してるだけ
何も存在しない空間だって適応して観測できる存在にとっては神がいるとしか思えないって言える
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:10:59.543ID:hHuLXcWZd
>>67
安価合ってる？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:11:30.885ID:8RpBQsGtr
>>64
概念があればじゃあ初めまで辿れるけど概念も何もなかったら辿れないじゃん
論理もなにもない状態を便宜的に「本当の意味での無」って言ってるだけだから勝手に決めたは決めたけども...
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:12:10.805ID:IR6A7sXt0
世界という概念は人間が作ったものだろ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:12:19.918ID:N+Q4BF6h0
ファンタジーな考えだけど
神＝人々の意識の集合体って話もアリなんじゃ

作者亡くなったベルセルクのラスボスは
これって話聞いたことあるが
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:12:21.072ID:ivoZAN6da
>>71
だからミスったんだって
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:12:35.509ID:sNt08EoUd
>>65
だからそれは人間の尺度での発想だよね
138億年というのを漠然としかイメージしてない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:12:42.043ID:8RpBQsGtr
>>67
いやいや思考停止はそっちだろ
始まりを辿る考えそのものの否定は流石にないわ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:13:14.982ID:1TIwXdreM
存在する事を不自然な物として捉えてるアホ
ただそこにあったってだけ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:13:18.465ID:qA712+fjM
>>75
なぜから単行本で削られたんだよな蝕で出てきた神の話
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:13:40.128ID:8RpBQsGtr
>>79
自然なものと捉える論理を教えて下さい
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:13:58.329ID:ivoZAN6da
>>78
始まりを辿る事自体は否定してないだろ
間をすっ飛ばしてることを否定してんだよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:14:02.158ID:BcJ0o6ApM
>>74
は？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:14:06.433ID:sNt08EoUd
>>1
とは違うロジックだけども、俺も神様はまず間違いなく存在すると思ってるけどね
そしてそれはそう遠くないうちに証明される
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:14:29.811ID:N+Q4BF6h0
>>80
ああ削除されたんだっけか
そのくだり　なるほど
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:15:07.111ID:jl9thbNw0
>>77
人間の尺度というのは？？？？？
じゃあ、おみゃーは何で何の尺度で考えてるのだ
人間じゃないのか
漠然と考えているのはおみゃーだろ
要するに138億あったら無理なことでも成立するんだって言ってるんだろ？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:15:27.462ID:m0zLKz3Ja
宇宙も論理的に誕生したんだと思うけど
まぁまぁ解明されてきてるし
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:15:31.339ID:8RpBQsGtr
>>83
世界の始まりを考える間になきゃいけない思考を一つでもいいから教えてよそれなら
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:16:23.115ID:D3x8sY+R0
神は人間によって想像されたに過ぎない
世界の始まりは結局物理さ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:16:32.833ID:sNt08EoUd
>>87
無限の時間と空間があれば可能性はゼロか100かって話だよ
途中はない
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:16:41.469ID:gAx2WqSz0
Q. 神はいると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:17:08.832ID:sNt08EoUd
あと50年もあれば神がいることが証明されそう
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:17:36.274ID:dDHLHHPE0
神様中学生もいるんやぞ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:18:37.231ID:8RpBQsGtr
>>91
精神=神って話ならスレタイ通りになるし何も言うことなしだ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:18:44.741ID:jl9thbNw0
>>92
無限じゃなく138億だってさっき言っただろ
可能性があるからそうっだってことにはならない
可能性があるなら俺はお前の父親や兄弟なのか
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:19:27.248ID:ivoZAN6da
>>89
ほら
思考放棄して丸投げした
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/01/14(金) 08:20:19.026ID:8RpBQsGtr
>>99
一つも答えられないものを挙げて始まりを辿る思考をせき止めてる方がどう考えても思考停止だがw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況