宇宙じゃなくてその根本の根本、「この世界」って概念が存在してることがおかしい
世界の始まりを辿ってけば自然に世界という概念を作った何かが出てくる
探検
論理的に考えたらどう考えても神様って存在するよね？？？？？？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
宇宙じゃなくてその根本の根本、「この世界」って概念が存在してることがおかしい
世界の始まりを辿ってけば自然に世界という概念を作った何かが出てくる
それは問題を棚上げしてるだけでは？
どこを棚上げしてるんだよ
この世界が存在してることがおかしい
→神がいるはず
神が存在するのがおかしい
→？
その神様を創ったのは誰？という話になる
ならないよ
神様はもう論理を超越してるから考えるだけ無駄だろ
夢を叶えてくれたよな
なるよ
論理を越えたものがあるよねって話だからそこを越えた神様に論理当てはめるのおかしいだろ
宇宙が生まれる瞬間があったとすると、それ以前は何も無かったことになるが、何も無いところからいきなり宇宙が生じるはずはないので矛盾
よって宇宙は無限の昔から存在している…？
神が存在するのがおかしいなんて言ってないが
自分以外が全部神様が自分の概念
この世界の存在を無条件に認めることの何が違うんだろう
神を作ったのは人間
始まりをずっと辿ればこの世界が論理破綻するって話だが
論理を超えた存在を肯定するのなら、この世界の誕生もわれわれの論理を超えた次元の話ってだけで肯定できるだろ
だからどちらにしても神様ってやっぱいるなという話だぞ
後者なら「神様」の仲介は不要じゃん
今俺達が見ているこの世界はたまたま知性が存在して観測された宇宙
無駄な議論してるとカントに怒られるぞ
そう
冷静に考えてこの世界はおかしい
今この世界の起源が解明されてないからといって神の世界があった場合その世界でも解明されていないということにはならないだろ
できるのがおかしいでしょ
現宇宙でも11次元無いと計算が成り立たないとかなんとか
人外の高次元のナニカはいるかも知らんが
現世界は偶然だろ
こうなったからなった たまたまこうなったの繰り返し
神様なんていなくてこの世界は最初から存在していたっていうのと、
神様が最初から存在していて、その神様が世界を作ったっていの
このどちらかのみを肯定できるロジックが分からん
片方を肯定するならもう片方も肯定できちゃうだろ
普通に考えてどうなのよ
文明が続いてたら遥か未来では全部解明されてる
なんで？
だとしたらそれは自然にできたものではなく、誰かが意図的に作ったものだと考える方が論理的ではないのだろうか
全て遠回りで物事は構成されてるぞ
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定した存在だよ？
物質の次元と力の次元があるみたいだな
物質の粒が集まって原子が出来る様に力の粒が三次元では同じの別座標にあるらしい
それは人間の発想
無限の空間と無限の時間があれば、適当な部品をプールに入れてかき混ぜれば時計ができることも普通にある
強い人間原理ってやつだな
弱い人間原理は一個の宇宙しか仮定しない状態で人間みたいな知的生命体が生まれるのはこの宇宙にとって必要十分だったって言う結構強引な論だけど宇宙が無数にあるならそのうち一個くらい人間含めた知的生命体がいる宇宙あって当然だろみたいな
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定しただけだよ？
それと時間についてもだな
論理破綻を穴埋めするために論理破綻した存在を仮定してるんだろ
だから最初にそれは問題を棚上げしてるだけでは？って言ったんだけど
無限じゃなく宇宙は138億年前にできたとされている
始まりも終わりも存在しない
観測されてない時は無駄だから計算しない
本当の意味での無って書いてるだろうが
はい解散
論理破綻なんだから問題を一時保留して、解決・処置をあとにのばすもなにもないでしょ
神は神が持ち上げられ無い物質を作れるだろうか？
それを作った時、神は万能では無くなるのだ
本当の意味とは？
論理があるなら思考停止になるけど論理破綻してるものに思考してどうなるの？
神様を作り上げたのはそもそも人間様だぞ
そのくらいの天文学的な時間と空間で考えれば、人間の尺度ではそんな偶然あり得ないと思うようなことでも普通に起こりうるということ
木星がなければそもそも存在すらできてない
偶然地球が存続できて
偶然そこに生物が 偶然 偶然 偶然
というか今存在してるすべてのものが
超とんでもない偶然の積み重ねで存在してる
無から粒子が現れては消える
ある日インフレーションが起こる
じゃあ粒子は世界に初めから存在したの？
って辿ってく
要は概念が何も存在しない状態が無つ
最後は「自明」とか「実際そうなってる」とかで逃げるしかない
何でそれが本当の意味での無なの？
それは君が勝手にそう決めただけだよね
起こり得ないとは誰も言っていない
起こり得るがそれよりも誰かがそれをしたのだと言う方が合理的な解釈だと言っている
それと138億は天文学的な時間とは言わない
世界中の人々の中に
精神
という神が
破綻しない方法論や仮説を積み上げるのが論理的に思考すると言う事
そもそも、間にあるべきものをすっ飛ばして「世界の始まり」とかいうとこに問題点を置いた時点で論理的とは言わない
地球や生命の始まりですら仮説の域を出ないのに、宇宙の始まりを飛び越えて世界の始まりとか言い出して「神が居ないと論理破綻」とか言いだすのは「よく分かんないから考えるのやーめた」ってこと
思考放棄そのもの
精神てマジ謎
物理の上位層が無いと説明つかんと思う
ハードプロブレムは伊達じゃない
>>67は>>56向け
何も存在しない空間だって適応して観測できる存在にとっては神がいるとしか思えないって言える
安価合ってる？
精神と言う名の神だよ
一人ひとりの中に最低1柱いる
概念があればじゃあ初めまで辿れるけど概念も何もなかったら辿れないじゃん
論理もなにもない状態を便宜的に「本当の意味での無」って言ってるだけだから勝手に決めたは決めたけども...
神＝人々の意識の集合体って話もアリなんじゃ
作者亡くなったベルセルクのラスボスは
これって話聞いたことあるが
だからミスったんだって
だからそれは人間の尺度での発想だよね
138億年というのを漠然としかイメージしてない
いやいや思考停止はそっちだろ
始まりを辿る考えそのものの否定は流石にないわ
ただそこにあったってだけ
なぜから単行本で削られたんだよな蝕で出てきた神の話
自然なものと捉える論理を教えて下さい
主観上の世界の終わり
つまり世界抹消の権限をも持ち合わせる
始まりを辿る事自体は否定してないだろ
間をすっ飛ばしてることを否定してんだよ
は？
とは違うロジックだけども、俺も神様はまず間違いなく存在すると思ってるけどね
そしてそれはそう遠くないうちに証明される
ああ削除されたんだっけか
そのくだり なるほど
人間の尺度というのは？？？？？
じゃあ、おみゃーは何で何の尺度で考えてるのだ
人間じゃないのか
漠然と考えているのはおみゃーだろ
要するに138億あったら無理なことでも成立するんだって言ってるんだろ？
まぁまぁ解明されてきてるし
世界の始まりを考える間になきゃいけない思考を一つでもいいから教えてよそれなら
世界の始まりは結局物理さ
世界の始まりは
精神の始まりによって始まる
無限の時間と空間があれば可能性はゼロか100かって話だよ
途中はない
いない┐ ┌───わからない
│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ |
│ インターネットで見た ,!
ｌ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
精神=神って話ならスレタイ通りになるし何も言うことなしだ
無限じゃなく138億だってさっき言っただろ
可能性があるからそうっだってことにはならない
可能性があるなら俺はお前の父親や兄弟なのか
そそ
ほら
思考放棄して丸投げした
一つも答えられないものを挙げて始まりを辿る思考をせき止めてる方がどう考えても思考停止だがw
世界を作った何かを神様と名付ける
つまり神様はいる
はい論破
この宇宙はそうだけども、宇宙自体も無数に存在する
この宇宙が消えてもまた新しい宇宙が発生する
あとその質問自体が目先の尺度でしか考えてない証拠
それが物理現象でも存在する、と言うのか？
しかも赤外線や紫外線の様に人には感知できないけど存在するものがある
うまく人間が認識できる装置が作られれば認識できるだろうけど
人間は「すべて」を認識できないし「すべて」が把握できないのだから実在する認識できないものはありえると思うけどね
って言ってる奴いるけど
現に適当にかき混ぜた結果人間が生まれて時計までできたのがこの宇宙なんだよな
局所的にエントロピーが低下して何らかの構造体ができることは熱力学的に極めて自然
宿題写させるだけで神になれるからな
それは人間の尺度で考えられたことではないのか？
そして、あくまでそれは説の一つではないのか？
目先の尺度じゃないよ
可能性があるだけでそれは真なのだと言っているから例として分かりやすく言っただけだよ
つまりそういうことだろ？
可能性があればそれはそうなんだっておみゃーは言ってるんだろ？
俺が死んだらこの世界はなくなる
現にっておめえがかき混ぜたんか
そうだって誰かが言ってるのを聞いただけだろ？
無限に辿れちゃうんだからどこかで思考停止して打ち切るしかない
分子も原子も存在しない状態から何があったのか
宇宙とは何か
考えると非常に興味深い
宇宙に憧れる人間の気持ちが少しわかった
半分哲学だもんね
時間の終わりまで 読んだ？
同じこと言ってたけどあの本は良書
お前が言ってるのは
10人がサイコロ振って全員が1出すことはあり得るかもしれんが、1億人が振って全員1を出すことはあり得ない
もしそれが現実に起きたのなら、そこには何者かの介在があったと考えるべきだ
ってことだろ
俺は無限の試行回数が無限にあれば100億人だろうが1兆人だろうがそこに違いはないってことを言ってる
それ言い換えているけど同じ存在なの知ってた?
ユダヤ教→キリスト教→イスラム教って発展?してきたから世界の人が神といっている存在は大半は４文字の神様ということになる
当たり前杉内田のクラッカー並み
「神様はいるはずだ」という結論は直ちには導けない
明らかな論理的飛躍
だからそれはその可能性があるってことだろ？
何回も同じことを聞くけど可能性があったらそれはもう正しいんだって言ってるんだろ？
全てのものに原因と始まりがあるって前提が論理だろうが
可能性の低さを理由に神の存在は肯定できないってことを言ってる
その可能性が方が高いと解釈しているってだけだよ
誰も神様はいるはずだなんて多分誰も言っていない
現金のが信仰できる
いたとしてもじゃなくて
論理破綻の上の領域の話だぞ
だから無理って言ってる
「その可能性の方が高い」とするのも根拠がない限り飛躍
論理破綻の上の領域ってもうそれ神でよくない？世の中で言われてる神って全てそうでしょ？お前のなかの神様って何だから気にくわないの？
質問に答えてよ
イエスかノーかでさ
可能性があったらそれは正しいと言ってるんでしょ？
始まりを考えて辿ってけば概念まで遡れてそこからは論理を逸脱するって話だよ
ここまでの話で早まった一般化って反論は世界に全てのものに原因と始まりがあるっていう論理って概念を当てはめて考えることを否定してるのか？
論理破綻をおかしいつってるだけだよ
論理破綻って具体的にはなんぞ
結局のところ、今の人間には分からないわけじゃん？
その上で「じゃあ、どっちだと思うの？」と聞かれたらこっちの方が可能性が高い気がするなって言ってるんだよ
別に学会に発表するわけじゃない
ただ個人がそう思っただけなんだよ
可能性があったら正しいの意味がちょっとよくわからん
俺はお前が最初に言った、プールの話を否定してるだけだよ
お前が言ってるのは、ある程度の可能性までは偶然で片付けられるが、あるラインを超えたらそれは偶然では片付けられない、なにものかの介在があったと考えるのが論理的だ、と
それを否定してるだけ
ただのネーミングの問題で論理的思考は伴っていない
俺は神様とは言ってないんだけどまあ一般的には創造主を神様って呼ぶからそこはそれでいいのかなと
>>67でも言ってるつもりなんだが、とりあえず地球や生命の起源について、誰かの仮説に乗っかるんじゃなくて独自の仮説でも立ててみろよ
そこから一つ一つ辿っていけばそのうち世界の起源までたどり着くだろ
まあ、こう言っても「じゃあお前が〜」って言い出すんだろ？
言い返せなくなったら相手に丸投げで逃げるだけだもんな
ホントお話にならない
あ、俺は別に神否定派じゃない
人間の認識能力、言語、論理全部に限界あるから世界を説明するとか無理ゲーだろって思ってる
思考停止して打ち切らないとしょうがないけど出来るだけそのラインは小さくしたいよねって立場で
それぞれの思考停止ラインを神とか宗教って呼ぶんだろうなって意識
まず始まりがどういうものだったか、が仮説なだけで始まりなんてそんなもの存在しないなんてもの存在しないんだが...
宇宙や地球が偶然に偶然が重なって勝手に出来るほうが不自然だ。宇宙が出来たのは何かの意思に基づいていると考える方が自然だ。
神の存在を否定するのはマルクス主義の影響だよWWW
だから、可能性が低くても可能性がある時点で否定はできないっておみゃーは言ってるんだろ？
それってさっきも例で言ったけど俺がお前の家族とかってのと変わらないでしょ
なんなら宇宙が偶然ってのよりそっちの方が確率的には全然高いでしょ？？？
でも、おみゃーは俺が家族なのはないだろって思うでしょ？
それに可能性があるってだけでいえば誰かが作った可能性だってあるわけでしょ？
ない根拠はないでしょ？
始まりが存在しないって論理破綻だよね
これに反論するとしたら、
・偶然に起こりそうにないように見えることは人格によって為されている、
生命の発生は偶然に起こりそうにないように見える、
よって生命の発生は人格によって為されている、
と言うが、生命の発生は偶然に起こりそうにないように見える、
よって偶然に起こりそうにないように見えることは必ずしも人格によって為されていない、
という帰結も可能
・人間原理
辺りかなぁ
なんで？
俺がお前の家族である確率は0か100だろ
0なら家族じゃないし、100なら家族だろ
始まりが存在しない論理(物事の法則的なつながり)がないから
ID:jl9thbNw0は生命の創造主についての話だからちょっと違うね
後者については仮に存在したとしてただの宇宙人であって宇宙的には超越的な存在でなくてもいいわけで
なんでそう思うの？
偶然の可能性があることはすべて人格によってなされているとは思っていない
ただの偶然ももちろんある
ただ、確率で言えば1/100のことはおそらく違うと結論付けていれば99%は正しい結論が出せるのだからそれが一番まあ楽でシンプルでやはり確率的に正解率が正しい方法なんだと思うんだよね
神と呼ばれる人間からは遠く及ばない科学技術を持った種族ががこの世界を創ったと考えられなくもない
というか言葉遊びでもなく世界に論理的な限界が存在してる超常的なことに対してどう感じるかだよね
神なんていねーよ、この世界に論理の枠を超えた超常的な何かがあるだけだろ
ってよく分からない情緒の人が反論してるように思えてしまう
人格はちょっと飛躍かなぁと思う
まあなんか未知の理由があっても良いよね
人間原理の方についてはどう？
法則的な繋がりって言葉分からないのか...
だから分からないうちにじゃあどっちの方が可能性が高いんだと思うのかだよ
おみゃーは違うと結論を出すだろ？
実際にそうかどうかじゃない
おみゃーがどう結論を出すかだよ
最小値の無い規則的な構造なんて幾らでもあるけど
人間原理ってのは？？？
たしかに人格か偶然かの二択ではないよね
何か他に要因があってもいいはず
例えば？
俺が分からないだけですでに現実に起きてることなんだから、家族か家族じゃないかどちらかだろ
人間原理による説明というのは「あらゆる物理定数の宇宙の中で生命の生まれた宇宙でだけ『なんでこんな確率低いことが起こったんだろう』と考えているから」というもの
他の例だと「なんで地球の環境ってこんな生命に都合がいいんだろう」に対して「都合良く生命が生まれたときだけそう考えてるんだからそりゃそうだろ」というもの
整数とか？
概念やんけ
解明とは実在と概念を結び付ける作業だね
この世界がシミュレーションの可能性は量子力学の研究が進むほど増してると思ってるけど
しばしば言われるけど古典的な決定論的世界観の方がむしろシミュレーションしやすいのでは？とも思う
膨張終わってスカスカの熱も無い宇宙ってどうすんだろ
廃棄とかリサイクル出来んのか？
わかりやすい例だと
１＋１＝３が正しいとすると
１＋１＝４も１＋１＝５も正しくなる
「今も発生している」はちょっと限定的かな
単にどんな宇宙なら可能かだけでも人間原理は使えるので、
存在の問題に触れる必要は無い
最小値の無い規則的な構造は概念でその概念がこの世界の仕組みだからこの世界の最小値を求める行為は論理的じゃない
って反論でOK
違ったら概念以外の例だしてね
なるほど
人間が今の人間だからそう考えるってだけみたいな感じだよね？
例えばランダムでA〜Zまでの内一つがこの世に生を受けるとしたら、Aの時だけなぜAは存在するのかと考えるけど他では考えないみたいな
つまりある意味で１００％の確率で宇宙と人間は存在するさだめだったみたいな感じだよね？？？
ちょっと言い方がおかしいかもだけど
何も分かって無さそうだから最後に教えてやる
まず大前提として、俺はお前の説そのものは否定しない
否定してるのはお前の「論理的に」と言う部分
結果だけを述べることを論理的とは言わない
未知に対して根拠を組み立てた仮説に基づいて結果を提示するのが論理的ということ
そういう根拠だの仮説だのをすっ飛ばして神を持ち出すのはただの宗教
しかもそれを「論理的に考えて〜」とか言って科学ヅラするのは割と詐欺くさいタイプのヤバいヤツ
今のお前はソレ
誰にも（自分にも）説明できない事を持ち出して「説明できないってことは超常的って事だ！つまり神！！」っていう論法でねじ伏せようとする
そんなのを論理的と認めてたまるかってこと
「世界の素X」とでも呼ぶべき
この世界に最小値を求める仮定が偽ならそれこそ超常的にも程があるぞ
この世界の構造が整数と同様だなんて言ってない
規則的ならば最小値は存在しないというので反例を挙げただけ
論理の方向が逆だよ
人間が存在するときに人間が存在する確率は100%だからね
当たり前だけど
むしろ最小値のあるものの方が少なくないか？
まず始まりがどういうものだったか、が仮説なだけで始まりなんてそんなもの存在しないなんてもの存在しないんだが...
って話を否定してないから事実ベースの根拠を元に掘り下げてる行為を否定してることになるが...
その人間原理は否定はできないと思う
ただ、人間でなくても知的生命体であれば宇宙の始まりについて疑問は持つんじゃないかとは思う
あとはどの程度偶然かだよね
一旦生命ができちゃえば進化はしそうな気がするし、
最初の生命も核酸さえできれば何とかなるのかな？とも思う
この宇宙か誰かが作った仮想空間だと思ったことないわけ？
もちろん可能性としては否定しないよ
なんかよく考えたら偶然か人格かの二択はおかしいって言ったけどおかしくない気がしてきた
偶然じゃないけど人格でもないってあるのかな？？？
その例が整数以外にも概念だけしかなくて元の話が世界そのものに対して最小値を求めることへの疑念なんだから、最小値の無い規則的な構造は概念でその概念がこの世界の仕組みだからこの世界の最小値を求める行為は論理的じゃないって反論だと俺が受け取っても良いと思うんだが
違ったら概念以外の例だしてつったのもそういうこと
論理越えてる時点で宗教的なオカルトに値しないか？
だったらなんなの？
砂漠の模様だって一件不思議だけど人格の介入無く説明可能なものだしね
俺は思ったことないなあ
理由は誰かが人類の誰かが人工知能だってのを見たことも聞いたこともないし、人工知能と言うのは少なくとも人類の認識では機械やプログラムのはずだし、人間はそうは見えない
仮想空間である証拠や根拠までいかなくてもその可能性があるとすら感じたことがないから
論理だけで何が言えるかを考えるために前提を限定するというのが概念という考え方なんだけど…
論理を置いておくというなら端値の無い物というと「位置」とか？
それくらいなら自然現象だとは思うんだけどね
人格じゃない＝偶然じゃないかって思うんだけどそんなことないのかな？
気持ちいいくらいの棚上げでワロタ
漫画やアニメのキャラもそう思ってるかも知れない
漫画やアニメのキャラは実在するし
要するに人間の考えられる理屈を超越してるから考えても無駄ってことじゃない？
あれ、これ>>10のままだ
だから前提を限定しなければ世界の最小値があると決めていいでしょ？世界は概念じゃないんだから
いや、漫画やアニメキャラの神は俺ら人間じゃん？
でも奴らは絶対に俺らが見えないじゃん？
論理破綻なんだから問題を一時保留して、解決・処置をあとにのばすもなにもないでしょ
ってすでに答えてるよ
もしくは勘違い、もしくは病気、もしくは・・・
ん？どう考えてもいる、つまり必然だって主張じゃなかったのか？
最小値があると仮定すれば最小値がある、ってそれただのトートロジーなのでは…
進化は嘘で神様が全部作った通りなんだって勢力と同じタイプだよ
決定的な不在証明がされない限り存在と不在は同じ重みだと思い込んでる
演繹が難しいタイプなんだな
知らんけど
まあある程度複雑な物になると生命みたいな再帰的な何かが絡まないと難しいのは確かだね
でも多分順番が逆で、複雑な物は生命か人格が作った物だけだとは言うが、
その人格は生命に作られてるわけで、単に複雑な物は生命絡みだ、だけで済むから、
特段人格を絡ませる必要は無いんだよね
人格がなくても生命であれば偶然とは言わないってことかな？
何を人格、生命と呼ぶかなのかなあ
なんだか話が入り組んできた感なあ
この世界はたまたまできただけかもしれないだろ
宇宙は創造主が作ったのか
それとも偶然なのか
結局は現在の人間には分からない
お前の前提がこの世界は概念そのものって話だが
俺の前提はこの世界は概念ではないから始まりが必ずあるって話
我思う故に我ありのコギト命題を公理とした時にそこから演繹されるの？
論理的に考えるってそういうことなんじゃないのかなあ
人生はすこしずつ幸せに向かって歩き出すよ
心の変化が自分の世界観に影響を与えるんだろうな
変化したことによる周りに変化もな
分かるかも知れないし、それについて話すことがきっと大事なんだと思う「
それに楽しいしｗ
生命は少なくとも核酸がないと生命じゃないんじゃないかなぁ
核酸がコピー能力の源泉だよね
コピー能力が生まれて、持続可能になって、持続競争が生まれて、適者生存が生まれて、進化が生まれた
できる素材は？その素材がある世界は？
って考えて理由なんてない、ただ初めからあっただけって概念じみたこと言わない限り論理じゃ辿れなくなるじゃん
物理学的には"時間は流れてない"んだぞ
少なくとも時間が流れてる証明をできない
たくさんの哲学者がこの世は存在するのかしないのかわわわーって言ってきたけどカントという哲学者が「結局は分かりようもないんだからそんなこと考えても無駄」と言った
でも、現在はまだ無理でも１００年後までにはそれが完全否定される可能性もあるかもね
存在しないなら世界は概念になるから実在の領域からかけ離れてるしどちらにせよ超常的にも程がある
今わかってないだけとも言えるだろ
これまでもわからなかったことが歴史とともに科学で明らかになってきてること考えてもそのうち説明つくんだろ
その傍証もあるんだし
俺は特に概念かどうかに触れてない…というかあまり何を概念と呼んでいるかよくわかってないのだが、
現実のものをどう概念化するかというのが論理モデルじゃないのか？
あとそれは置いておいて、最小の無さそうな実在として「位置」を挙げたのだがそれはどうなった？
それを度外視した議論はありえないと思うんだ
そして人間がそいつを認識できても神と認めないか別な名前を付けるので神は存在しないことになる
生物とか科学とかちゃんと勉強してこなかったから核酸が何か分からないや・・・
でも高校の時に生物の先生がロボットが人間になりたいと夢見て、少しずつ体を人間化して最後は人間として死ぬって映画を見て魂や生物の定義をそれ以降は少しスピリチュアルなものとして考えるようになったとこがある気がする
多分あの先生もそういう風に考えてるからこそそういうビデオを見せたんだと思うし
位置は実在じゃなくて概念だろうが
DNAとかRNAなら聞いたことがあるのでは
DNAは二本鎖になっていて、ジッパーのように形の合う物だけがぴったり嵌まるようにできてる
うーん、そこまで行くと何を指して概念でないものと言ってるのかよくわからんな…
RNAは分からない
DNAは遺伝子とは違うもので、たんぱく質の塊だと聞いたことがある
スピリチュアルはあまり感じないけどやつらはやつらで生きようと、生物として繁栄しようと頑張ってるんだってのは思う
分かるって嘘ついてもしょうがないし
生きる為の方法をウィルスが取捨選択してるんじゃなくて点変異や外来RNAの取り込みが発生した後に宿主によるスクリーニングが入って保存されるってだけだよ
うーん、結構誤解があるね…
まずDNAとタンパク質は違う物です
DNAは核酸って種類の分子で、さっきも言ったようにジッパー状なので複製が容易です
この核酸が膜に包まれたのが生命の細胞です
タンパク質はDNAにひっつきやすいアミノ酸でできてます
なのでどんなDNAかでどんなタンパク質ができるかが決まります
こういうタイプが神様を顕現させるんだよ
つまり神様は無知からくる分からないことをお手軽に解決する手段なんだよ
辿ってった先に終点があっても結局
無→実在の過程は実在の領域を超えてる概念のようなものになるよね？
いや、知があって解決したとしてもその領域を神と呼んでおかしいか？
・始まりなんてなくただ実在してただけ
・実在の前に実在ではない概念的な何かがあった
どっちに転んで解明されたとしても神の領域でしょ
神と呼びたいというか、実際世の中で言われてる神がそういう存在だろうが
これは結構言い得てる気がする
なるほど、分からん
でも大丈夫です
DNAはタンパク質じゃないことは分かった
理系ちゃんとやっとけばよかったなあ
お前はヒッグス粒子って知らんのか？
エネルギーが離散量を取りうることもわからんのか？
そこに意志も何もない
おかしかないけどそりゃ主観であって客観的には神様必要ないからな
ヒッグス粒子ってどこからきたの？
エネルギーが離散的になりうる性質はどこからきたの？
っていう風にたどるんだぞ
俺もそうだけど無知な人でも少なくとも日本人のほとんど神がいるって確信してる人はあまりいないと思うよ
ただ、現代科学では解明されてないからその可能性も完全否定できないよねって程度で
人にままならないものを決定する存在だったんだよね
その点では>>1にかなり近しい気がする
今はその仕組みは科学によって置き換えられた感あるけど
お前らってどこからがスピリチュアルでどこからがスピリチュアルじゃないのか全く分からんのだが
どこからってのはどこまでが自然現象だと思っててどこからがそうじゃないかってこと？？？
とりあえずこのスレでは宇宙の創造主という定義だと思う
そう
この論理から外れることがあればそれはもうほとんどの人がスピリチュアルだって言うようなとこの論理性を指摘されてて凄い違和感あるわ
ヒッグス粒子ってのは物理量を持たない方向のある場のエネルギー密度みたいなもんだ
真空でもその場はエネルギーをもつ理由がこれ
これは質量の起源として合理的な説明ができる
日本人がこれでノーベル賞取ってるよ
エネルギーが離散量を取りうる理由はプランクの法則習ったやつならみんな知ってるだろ
ビッグバンがあったとすると、ビッグバンを神と呼ぶの？
物理量をもたない方向の場ってどこから作られたの？それとも初めから存在したの？
っていう風に全てをこういう思考で掘り下げてくってことよ
別に神じゃなくていいよ
要は考えてもわからんことをスピリチュアルにぶん投げるってのは同じ構造の無知から来る思考停止だってことだよ
別に否定しないけどね
宗教も人を幸せにしてるんだし考えなくて済むから楽だしな
ただ無知の知があるならばスピリチュアル要素を介在させる必要がないってこった
つまりおみゃーはこの世のすべてはスピリチュアルなんかじゃなく論理で説明がつくって思ってるってことだよね？
それがいいとか悪いとかって話じゃなくね
主張:
神様は存在する
理由:
・この世が存在していることがおかしい
・「この世界」って概念が存在することがおかしい
理由と主張の間の飛躍が大き過ぎて、論として成り立って無いぞ
それとも↓こんなことを言いたい？
主張:
・神様は存在する
・この世が存在していることがおかしい
・「この世界」って概念が存在することがおかしい
理由:
特になし
思ってるよ
ビッグバンを起こした者がいると思うってことだと思うよ
自然に起きたことじゃないんじゃないかってこと
お前は空間に対して方向というものがわざわざ作らないと出来ないもんだと思ってるのか？
突き詰めていってもどこまでも合理的な説明はできるようになるんだよ
ただお前が知らないだけ
まるで無から有が発生することに理由がないように見えてるだけ
それを神様の仕業だと錯覚してる可能性を無視してる
多分、その論理ってのはすべては自然現象って意味なんだよね？
つまり神とは便宜上の名前で、創造主のことを指しているっていう解釈になるのかな
その主張が間違ってるとしてもスピリチュアルの領域だろ最早
始まりがあって辿ってけばスピリチュアル
始まりなくてもスピリチュアル
このスレではそうだね
もののけ姫の世界ではめっちゃすげえ生き物くらいの意味
空間って作られたか存在していたか以外になくねーか？答えをいってくれよ
ただの概念っていうならその概念が埋め込められた元は？ってなるんだが
人間がやったことも人格のやったことじゃなく自然なんだと
たまたま物理法則を持つことができたって意味分からんだろ
そこでそういうもんだよって納得するのが正解なの？
そうだけどだから宇宙も違うというのは論理の飛躍
オアシスの大久保さんがいけるからって女なら誰でもいけるってのは論理の飛躍
何も無い空間、真空でもいいし無と定義してもいいけどそこに神様が何かオブジェクトを置いたとしよう
お前はこのオブジェクトがあって始めて空間という概念が発生すると思ってるってことだよな？
じゃあこのオブジェクトを基準にxyz軸を置こう
その後オブジェクトを取り除いてみよう
xyz軸は残るよな？
つまり何も無くても空間という概念は成立する
概念に理由はいらん
お前が方眼紙に3次元のプロットをする時、議論として
3次元空間はできてるわけでそれと同じことや
ラプラスの悪魔みたいな話してる？
この宇宙が11次元説、多元宇宙で他の宇宙は物理法則全く違う説とか全て否定するの？
この宇宙が11次元に広がったからそれが成立するでしょ
辿ればどう転がってもこの世界のスピリチュアル度合いヤバイなってだけの話だぞ
多元宇宙って裏付けがないやん
それはまだオカルトだろ
お前そこから切り分けができてないのか？
いや、多分違う、分からんけど
よく人間は遺伝子の乗り物とか人間の自由意思は存在しないとか言うじゃん？
それを肯定するかどうかって感じなのかな
ともかく人間のやったことも人格と呼ぶか自然と呼ぶかを聞きたかった
「◯◯でしたよ」←こう答えることが可能ならそれは何かが存在してる事になるし、それってつまり世界があるってことじゃん？
超弦理論もまだオカルトなの？
あと言いたいのは次元っていうのがこの宇宙にあるからその説明ができるんだぞってことだけども
その前のものも自然現象でできたものかも知れないんじゃない？
多分動物とか犬や猫とかって神様の概念がないと思う
たけしの教祖誕生の映画見たらわかると思うけど
そのことについて語ってるから。
人間は今までこの世の中にできて
未だに神様が出てきて
私が神様と言ったことなんか一度もないよ
それが全て
この宇宙ができる確率は、チンパンジーにタイプライター渡してシェークスピアが書けるほどの確率らしいからな
自然じゃないの？魂みたいなのがあったらオカルトじゃん
ニューロンとか色々なものの働きによって人間が行動してるし
超常的な固有の何を指すのか概念的、機能的なもなのか
世界がシミュレーション仮説だった場合はどうなるの？
超弦理論は理論モデルで再現が取れてないけど事実には沿うというものだろ
完全に事実の議論から逸脱してる多元論とは性質が別物で客観性がある程度あるだろ
客観性があるかどうかでまず考えようよ
あとさっきも言ったけど何も無い状態と概念として方向を持ち込むことは何も矛盾しないぞ
多元論を持ち込む必要がない
無だったとしても空間を定義できるってことだよ
犬「こんなに自分によくしてくれるなんてこの人は神に違いない」
猫「こんなに自分はよくされるなんて自分は神に違いない」
人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etc
地震とかもなぜ起こるかまだわかっはてないらしい
じゃあ、この世に人格によって為されたことって存在しなくない？
神は別なの？
0310まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 10:43:05.770ID:IoMaDT450・神はいるが不可知なので片鱗を追うことでしかわからない
・神はいない なぜなら「いないといえる傍証」が沢山あるから
この対立でおk？
それよく言うよね
クソコテは全員クズか、クソコテは例外なくクズかだぞ
この動画は興味深い
↓
https://youtu.be/4NXr3YOfEhU
現時点でビッグバン以前について不明ってだけで神様がいると決定付けるのがおかしい
「いる」と「いるかもしれない」には大きな隔たりがある
つまりシミュレーション仮説世界
例えば俺らの世界がシムシティだったとしたら
上位世界でプレイしてるプレイヤーが神様って感じ？
次元の話は超弦理論持ち出した話だけど理解しとる？
その上位世界が論理じゃどうにもならなかったらそうだなだ
0320まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 10:47:19.432ID:IoMaDT450＞クソコテは全員クズか、クソコテは例外なくクズかだぞ
同語反復ですよ
しかもスレッドの内容から逸脱してます
30分の動画なんて見る気がしない
俺は3行読むのが限界の模範的VIPPERだからね
とりあえずお前はクズというか馬鹿なのは分かったわ
この世界の次元が一次元だったら無理じゃないですか...
どゆこと？？
人格をなんでそんなに特別視してるの？意図がわからん
横からだけど一行目は関係ないんじゃない？
仮想世界じゃなくても俺らが蟻の生態研究をするみたいに世界を作り上げたのかもしれないから
じゃあお前の解釈が間違ってるよ
超弦理論は粒子を振動と捉える理論で質量の壁を超える理屈
多元論は心理学者が提唱したSFのお話
11次元の話と多元論は別物で超弦理論における11次元の定義とは別だぞ
特別視じゃなくて創造主ってのは人格神のことだから人格があるかないかがその前の前提として必要
何回も言ってるけど概念だぞ
お前は1次元の点から3次元の軸生やして空間を考えるのに神様がいちいち必要なのか？お前は神様か？
神様がいる仮定のもと話したら説明がつくよねってだけでしょ
それ以外の方法がないか模索してるのであって、それしかないの結論を出すのは早くない？
明日までに連れてこれなかったら罰金な
場所は新宿駅の南口な
無知の知がないから自分が知ってること以外は神様の領域って言ってるだけで、言い換えれば知らないしわからないってだけで神様持ってくる必要性が何も無いやん？
なんで神様でないとダメなの？
逆に自然現象だという仮定でこのスレだけじゃなく世界中の科学界では考えてるんじゃないかなあ
多元論と11次元の話わざわざコンマにして切り分けてるのになんでイコールにして語ったと勘違いしてるの？
>>328
この世界が11次元じゃなくて1次元に伸びたらそんな概念存在しないが...流石に無理言い過ぎだろ
神様は今オミクロンが流行ってるから新宿には行きたくないって言ってるよ
0335まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 10:56:36.168ID:IoMaDT450ヤルダバオト的な「神」を想定しておられるのかな
まず一回文章読むことと俺のレス辿ることをしようよ
>>304
人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etcを神様の定義としてるよ
多元論と同タイミングで出てるし俺は多元論の話しか否定してないから矛盾しないだろ
そうか、じゃあお前は晴れて神様だよ
俺も神様、南部陽一郎も神様だ
なんたって紙の上の点から空間を作り出すことが出来るからな
超自然現象じゃなくて現象として仮定するならやっぱりその原因は考えないとダメやね
なら、いるかいないかの議論は必要だし
した上でこれだよ
このレスに論理的に反論してみてよ
どんな確率だよww
https://i.imgur.com/0TvfYT1.png
https://i.imgur.com/AJJUE1k.jpg
0342まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 11:00:29.324ID:IoMaDT450それは今ずっと話されていた定義とはまた違うね
おみゃーがそういう定義で思ってたのかは知らなかったけど
このスレの多数は宇宙の始まりは人格神の行いかどうかで話してたはずだけどおみゃーは違ったってことなんだろな
一次元しかなきゃx軸すらも存在しないのにxyz軸置いて空間つくるんすか？世界に一次元しかないのに空間って概念はどうしたら存在できるんですか？
って話にさっきから意味不明な返ししかしないくせによくいうわ
宇宙を作った存在のくせに貧弱だなおい
さっき言ったばっかやぞこれ？
高円寺ならギリありかなって言ってるよ
中野はないなって言ってる
だから言ってんじゃん
お前は空間を有の状態だと見なしてるからバグるんだよ
何も無い無の空間を定義することができない理由がないだろ
例えば仮想空間に点をおいてそこから3次元で軸引いたら空間とみなせるだろ？
それと何が違うんだよ
お前は認知的不協和でおかしなことを言ってるぞ
そもそも11次元の話しといて無の空間を定義しないって意味わからんやろ
なんかさっき見た気がするけどね
＞人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etcを神様の定義
ってどういうものを言うの？
人格神じゃなくても人間の想像を超えてたらOKってこと？？？
＞＞341
でも確率だから起こらないことはないんだよなぁ
0352まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 11:06:51.778ID:IoMaDT450いま皆さんが話しておられるのはコレです
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/14(金) 07:59:12.613ID:Xo+bQwyad>>40
>>25
神様なんていなくてこの世界は最初から存在していたっていうのと、
神様が最初から存在していて、その神様が世界を作ったっていの
このどちらかのみを肯定できるロジックが分からん
片方を肯定するならもう片方も肯定できちゃうだろ
次元が存在しない無を無の空間って完全に空間の認識間違ってるでしょ
連れてきたらラーメンおごってやんよ
店には入りたくないから外でカップラーメンな
0%じゃないなら神なんかいなくてもそりゃ発生するだろ、100%あり得ないことが起きたら神信じるしかないけど
無っていう状態は何も無いことであって次元を定義することは難しくないだろ
じゃあなんで無の空間に11次元仮定できるんだよ
お前はそれを支持した上で何も無い空間を否定してるんだぞ
意味わからんやろ
本当にそれはあるかもね
他民族の影響を受けたわけでもない民族とか数十以上いる民族の相当数がそうだもんね
それこそスピリチュアルで論理的じゃないって言われるだろけどさ
ありがとう
神様いる・いないの二択と
宇宙に始まりがある・ないの二択の組み合わせで
4象限あるべきところを2象限にしてるのが謎だな
神様は論理破綻を穴埋めするために仮定した存在だよ？
ってすでにいっててここからどちらにせよ人間の論理じゃどうにもならないポイントの上にいる存在現象世界etcを神様と呼んでることを理解してくれると思ったけど流石に俺が説明不足だったわ
神は外でカップメンなんて高校生じゃないんだからやだよって言ってる
肉まんならセーフだけどさって言ってる
それこそ天文学的な確率で宇宙や地球はできてるんだろうからね
それを偶然だってのは感覚的にもそうだし、数字の上でもおかしいはずだし
スピリチュアルどころか
ユング的な「脳の機能」として“神を信じる”のかもしれないです
０％じゃなかったらそうだっていうなら神の存在も０％じゃないんじゃ
神は人間が考えた妄想なので0%
妄想だとする根拠がないので０％じゃない
それな
俺も素数とか数字が好きで
ラウムの螺旋とかまんま銀河だしな
https://i.imgur.com/tSlLgvs.jpg
ぶっちゃけこれが全てだろ
俺らが知らんだけできっと説明がつくんだろう、は無知の知がある態度であり
俺が知ってる範囲で科学的に説明がつかんからこれは超科学的なものだ、は主観的な人間ってことだよ
言うほど妄想じゃない根拠あるか？
救いようのない池沼売春婦は子供を欲しがって結婚したが子供が出来ないまま離婚したの見ると多少はね
まあ30歳だしすぐに中出しさせるからこの先どうなるか知らんが個人的には子供を産んで虐待して殺してニュースにでもならないかとは思ってる
ロリ巨乳こそがこの世の至宝だと
ないじゃん（じゃん）
逆にどういう根拠なの？
このスレで会話した中で別次元に話できないやつでビックリしたわ
言ってること他の人と違ってひとつも論点理解してくれない上に言ってることも本当に意味不明
本とか漫画とかゲームにしか出てこないじゃん
そんなこと言ったらロリ巨乳もそうじゃん
0380まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 11:23:10.268ID:IoMaDT450反応がとてもイヤミで対応に困るんですが
そうだよ、ロリ巨乳も神も所詮は人間が妄想に救いを求めて生み出した空想上の存在でしかない
いや理解してくれないじゃなくってお前が間違ってるという指摘なんだよ
お前は自分が正しいと思い込んでるから俺の指摘を理解出来てないんだよ
こんだけ例を出しても何も無い「無」に空間を作ることを理解できない
更に無の上に次元を展開して議論する理屈は支持してるという矛盾がある
それを指摘されてなお、そこが間違ってるという立場に立てないその主観の強さが無知の知を遠ざけて神様顕現させるんだよ
そ、そんなことない！！！
ロリ巨乳はいるんだ！！！！！
宗教や民族の数だけ別々にいるし
ランクもあるし
仮に異星人がいたとして、そいつらにも宗教という概念があったら
そいつらにも神様はいるし
宇宙と神様を結びつけるのっては
視野が広いようで実は短絡的で視野の狭い恥ずかしい中二病でしかないから
ラーメン食いながら語ってやんよ
じゃあこのスレにいる人たちに344と348でのやりとりどっちがおかしいか聞いてみたら？
そんなことより俺が指摘してる自己矛盾でもう既に答え出てるやろ
無の状態に次元を見いだせないなら11次元の過程はなんなんだよ
神が「目の前にいたらまじぶん殴ってるわ」って怒ってるぞ
まだわからないことはまだわからないと言うべきであって、「神様のせい！」と言うのは何も言ってないに等しいどころか科学的探求の手を止める行為に他ならない
論理的に考えたらどう考えても神様はいない(厳密に言うと「神様の概念は必要がない」)
「神様で世界の存在が説明できた！」って、「じゃあ神様の存在は？」って話になるから
何も説明してない、わからないを神様と言い換えただけ
神ってイキリ中学生みたいだな
---------------
344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/14(金) 11:01:47.027ID:8RpBQsGtr>>348
>>340
一次元しかなきゃx軸すらも存在しないのにxyz軸置いて空間つくるんすか？世界に一次元しかないのに空間って概念はどうしたら存在できるんですか？
って話にさっきから意味不明な返ししかしないくせによくいうわ
---------------
---------------
348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/01/14(金) 11:04:27.508ID:F9oaeY+ap>>353
>>344
だから言ってんじゃん
お前は空間を有の状態だと見なしてるからバグるんだよ
何も無い無の空間を定義することができない理由がないだろ
例えば仮想空間に点をおいてそこから3次元で軸引いたら空間とみなせるだろ？
それと何が違うんだよ
お前は認知的不協和でおかしなことを言ってるぞ
そもそも11次元の話しといて無の空間を定義しないって意味わからんやろ
---------------
神が「中学生はお前だろ童貞くんｗｗｗ」って言ってる
は？去年卒業したわ！神のくせにそんなこともわかんねえのかよバーカって言っとけ
人をおちょくっていたいのですね
それは神様の存在も否定できてないよね
必要がないってのは他の論理でも説明は可能ではあるってだけでその根拠にはなってない
神が「どうせ相手はブスか風俗嬢だろｗｗｗ」って言ってる
0397まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 11:38:06.666ID:IoMaDT450はたして「中学生はお前だろ童貞くんｗｗｗ」と言うのでしょうか？
またハズレたぞ、やっぱり神は死んだわ
その神様かわいいな
神も風俗に行くし、一日寝ながらスマホ見て過ごしたりするからな
神が「見栄張ってんじゃねえよｗ この童貞ハゲがｗ」って言ってる
「神の不在・実在」についてですよ
ID:jl9thbNw0 は、これのトーク自体をまったく茶化しているだけです。
科学的な言説において、神様は導入してはならない(オッカムの剃刀)
合理的な思考に神様がご登場することはない
リンゴが落ちたシステムを説明するのに「重力→落ちた」でなく「神様→重力→落ちた」と余計なモノを加える意味がない(てゆーかやってはダメ)
地動説が出たてのころ天動説に負けていたのはキリスト教のせいではなく、天動説より科学的に薄弱だったからだ
精度が低く天動説以上に周転円等の補助仮説を必要とするものだった
「合理性」とは「美を求める心」と言い換えてもいい
補助仮説は少なければ少ないほど美しい、余計なモノを極力排除する、それがオッカムの剃刀
神が「男にかわいいっていう風潮許せないわー」って言ってる
1次元でも時間はあるから
オッカムの剃刀って少ない確率のものは省いて考えろって話じゃないっけ
オッカムの剃刀の理論でいくなら自然に宇宙ができたって理論こそ確率的には低いんだから除外すべきとも言えるんじゃ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%89%83%E5%88%80#%E6%B3%A8%E6%84%8F%E7%82%B9
＞説明に不必要であることは、存在の否定ではない
オッカムの剃刀は単純化の手段に過ぎないのであって、説明に不要な存在を否定するものではない[7]。上述の例では、説明には不要な存在として「神」が切り落とされているが、これは「神が存在しない」ということを意味するものではない。あくまで神の存在、不在は別の議題となる。
要因と言ってもいいかな
そういうのがあったとしても
それを神様と呼ぶ必要ないよね
「神は云々と言っている」主張していますが
何を根拠にそう思ったのか
神が「いや俺がやったしｗ 全部消してやってもいいんだぞｗ」って言ってる
神は言った
風俗のパネル選びで困ったらバストの大きさで選べばよいと
ちがうし、オッカムの剃刀は理論ではない
オッカムの剃刀は「シンプルなものが美しい」ということ
仮説を採択する指針
数列の一般項を求める問題を考えるとわかりやすい
答えが複数あるけど正答以外は不正解扱いされるだろ？
共通点問題を考えてもわかりやすい
「リンゴ、みかん、イチゴ、、さてこれらはな〜んだ？」と聞かれたら「果物」と答える
「食べ物」と答えるのは美しくない
0414まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 11:59:39.433ID:IoMaDT450あなたね>>312で
クソコテはクズだとおっしゃってたけどね
おまいはそれ以下だよ
だからシンプルにする過程で省くものは確率の低いものでしょ？？？
あとその解答なら三文字で人気のある果物かも知れないでしょ
だから厳密には「いない」ではなく「必要ない」と言ってるだろ
「いない」という言明は「いる」という言明と同じく「有意味なもの」だ
神様の概念は有意味な言説ができない無意味なものなんだよ
いるいないを語り得るものですらない
「神様は存在するか？」は「フニョラゴラスは存在するか？」という問いに等しい
何も語ってない、何も思考してない
神は言った
クソブスほど下ネタを言われると怒ると
やっぱその神様かわいいな
ビックバンの発生要因として大質量のブラックホールだった説があるんだけど
世界を作った存在を神様とするなら
意思もなにもない重力の塊を
想像主や神様とかいうのは些か変なお話ではあるんだよな
0421まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 12:06:45.754ID:IoMaDT450信学論を知らいない上に論理学すらも知らない
話にならないので好きに言ったらいいです
そのフニョラゴラスとはまた話が違うよ
ある事象が起きた時に自然現象ではなく、それを行った者がいるかいないかの話なんだから
自然現象じゃないという仮定は必要でしょ？？？
的な人をまぁ神様的なのがいても不思議ではないかもしれんな
にしたかっただけなんよね
vipて死んだら無、神様っていもしない幽霊と同じようなもんでしょ？みたいな人ばかりだと思ってたからな
神が「いや、ブラックホールはただの俺のおもちゃだからｗ」って言ってる
0426まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 12:11:53.982ID:IoMaDT450＞事象が起きた時に自然現象ではなく
なんて形而下学
というか主観論をソースにおいている
あなた恥ずかしいと思わないの？
日本人のほとんどは神や幽霊は絶対いないとは思ってないけどいるとも言えない
どちらだと思うかと聞かれるといない派が優勢なんだと思う
0431まゆげ２２ ◆Mayuge22/wBF (東京都) (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-bpII [126.51.248.243])垢版
2022/01/14(金) 12:15:44.117ID:IoMaDT450だめだこいつ
話にならない
根本的に茶化すことしか考えてない
宇宙人が人類を作った説？
いや、我々とは違う次元の存在
神の定義にもよるけどそうかもね
生物を作ったりって定義ならもうなってるし、人間を生み出すならもうすぐ、いやそれもなってるのかなと思うし、世界や宇宙を創るという定義でも広義にはそれも実現しているとも言える
宇宙人の中には我々より高次元の存在もいるって説もあるし、その存在が人間を間接的に手助けしてるって説もある
まあ、これはオカルトになっちゃうけどねｗ
逆に人間より高位な存在がいないと思う方が不自然で傲慢なことだと思う
そしてその世界で人類を再現できれば、その人類から見たら我々は神だろう
彼らはそこを100%現実だと認識する
我々の世界を認識する術がないからな
そして彼らはいずれ我々と同じように、仮想現実の中でさらにまた仮想現実を作り出す
そしてそれが延々と繰り返される
その時我々は気がつくだろう
我々が最上位の次元にいるとする根拠がなに一つないことに
我々が神になる
それは神がいることの証明になる
まぁそうだよなやっぱ
saoでもあったけど言われてみれば何もおかしくはない
高位存在が居る可能性があるに留めておけばみんな納得するのに
居ないと考えるのは不自然だの傲慢とか宗教の話でもしてるんですかーって感じよ
フニョラゴラスと同じです
その自然現象を行ったのはフニョラゴラスかもしれないじゃん？
いるいないを考えることすらできてない、論理的に独立してる
それとも「神様は世界に影響を与えることができる有意味な存在だ」と言ってるの？
世界を動かす行為者がいたらどうだというの？そこから何か生まれるの？
「神様がいたら世界のルールを変えることもできるから斉一性が覆る！科学の前提がおじゃんになる！」となって、ヒトの合理性を否定するだけだ
数列の一般項問題を解いている
観測技術がすすみ、次項、次項と新しいデータが得られ、そのたびにそのとき最もシンプルな答えが刷新、採択されていく
ここで神様が登場「はーい、数値変えまーすw」
絶望しかない
明日からはリンゴが落ちるのではなく、空に飛んでいくかもしれない世界
飽きたら隕石とか落とすだろ
だからいるとは言っていない
いかにも宗教や哲学の話をしてる
科学の話じゃない
コロナもそんなノリでやってるかもな
いや、違うでしょ
神かどうかってのは自然現象かどうかの話であって、そのフニョなんとかは誰がやったかであって自然現象じゃないことが前提になってる
その「それとも〜」から先は要するに神様がいたらこの世の法則や常識が覆されてしまうからやだってこと？？？
これは誰かが仕組んだとしか思えない
おれは常そんな事を考えていたよ
そう昨晩もね
元気ないな
だいじょぶか？
だよね
研究機関でも満足のいく結果が得られたり、任意の期間が経過したら隕石を落とされるかもしれない
そこから知性、理性などを持ちえた俺たちが生まれた事
これにもとんでもない偶然が偶然を生んでできてる
そこに俺という存在がいる
俺自身も親父の何千回と射精したなかのその１回のグループに入ってて
さらに何億というライバルの中で１番にゴールできて
今ここで仕事をさぼってvipをやってる
だから自殺なんてもったいないと思う
奇跡に次ぐ奇跡で俺らがいるのはそうだよね
それこそ天文学的な確率の末の出来事なのは間違いない
嫌だ、とかそういうレベルの話じゃない
斉一性の原理の否定は、合理性の否定に等しい
思考して思考を否定する矛盾
高次の存在は全くもって必要ない、論理的に独立している、エポケー、現象学的還元
「高位者に世界がリセットされたら〜」と考えるのは、何も考えてないのと等しい
だから偶然ではなく必然じゃないかとすら思う
その必然だった場合誰が？
になるから神様の存在が浮上する。
ここからは宗教的な意味合いがはいってくるがね
おれは宇宙の規模から考えて
地球みたいな星が偶然におきても不思議じゃないとすら
思う
人類が発明した中で宗教(神)は最高傑作と言われるのも納得する
誰かが宇宙を作ったらそれは現代科学の斉一性や合理性の否定になるの？？？
世界がリセットされたらじゃなくて作られたかどうかの話だよね？
私が神だ
話は逸れるけど
ブラックホールが意図的に起こされた現象であるなら
それは破壊の力だな
光すら通さな万物を粉砕して凝縮する圧倒的な破壊の力
実は創造主は破壊の神だった
そういう方考えの向性は嫌いでないでよ
なんにしても気まぐれな神様だなおい
不安定な宇宙はぶっ壊れるからそもそも生成されないか、短命か。いずれにしても観測不能な状態
いまある宇宙はたまたま物理規則性のある状態だから存在できていて観測可能なだけであって、この均衡状態も永遠に続く保証はない
観測不能＝無、と定義せざるを得ないから無から生まれたと言う説明になってる
神が「は？俺が神だしｗ なりすまし乙」って言ってるぞ
別にあの世の理まではいいから
そしてこの地球も永遠ではない
いつか無くなるし
宇宙ってなんかホントいいよね
無意味な神様なら斉一性の否定にならんよ
何もしない、何も影響を与えないのだから
でも貴方が言ってるのはフニョラゴラスとはちがう有意味な神様なんでしょ？
神が「人間だって原爆っていう破壊力の危ないおもちゃ使って暮らしてるだろｗ」って言ってるよ
研究ができたからもっと理に近づけたのかもしれない
分からない
原題の物理法則なんかは神がプログラムしたものだったら何か問題があるのか
俺がフニョなんとかかどうかとは違うって言ったのはさっきも言ったけど誰がやったかどうかの話じゃないからだよ
誰がやったかの前にやった存在がいるかの話なんだから
それともパンチパーマかけてるの？
だから、いるいないを考えることすらできない無意味なものだと言ってるんだが・・
物理法則の変更ができない、世界に干渉することができない高位存在は、論理的に独立してる
解釈の存在しない概念、指し示す先がない矢印、フニョラゴラス
神は何人ともいえない、男女どちらにも見える風貌をしているとされる
想定する意味がない、余計なモノ
干渉できないかどうかも不明だけどな
地震はその原因がまだ分からないとも言われてるし、干渉できる可能性は残ってる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】U-23日本代表、UAE代表に完封勝ちで2連勝！日韓戦を前に決勝トーナメント進出を決める [久太郎★]
- 【滋賀】いなり寿司を万引きしたとして誤認逮捕され、82時間拘束された女性、涙ながらに苦しい胸の内を明かす… ★3 [Hitzeschleier★]
- ロシア出身YouTuber、経済的困窮で「国ガチャ失敗」？嘆く日本人を一喝「給料13万？自分のせいやん」日本を「大当たり」とする理由は [muffin★]
- 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問 ★2 [樽悶★]
- 築地市場跡地に5万人規模スタジアム建設へ 事業者は三井不動産など ★２ [ぐれ★]
- 大谷翔平を〝見誤った〟北村弁護士が謝罪「大嘘つきにだまされた自分を恥じております」 [muffin★]
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★5
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★4
- 【実況】博衣こよりがえちえちplate up🧪★6
- お前ら今何色のパンツ履いてるの
- なんかiwaraずっと重くね？
- 今からすき家の牛丼をキメちゃって良い？