火垂るの墓って大人になってから見ると意地悪親戚おばさんは正義だよな

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:43:58.216 ID:x/jVpwrI0]

ニート主人公ブチ切れて家出るけど妹ころすけするし

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:44:29.643 ID:WNffNdc00]

結局何が言いたいのか分かんねえよあの映画

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:44:55.642 ID:W9S6MREC0]

正義かどうかはともかく少なくたも家をでたのは悪手

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:45:03.283 ID:hApgwHs40]

主人公まじ嫌いになる

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:45:35.229 ID:0RqNo7wmp]

悲劇だと思うけど、兄貴に擁護の余地は無い

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:45:48.619 ID:5iw/DdE/d]

清太が多動ガイジすぎた

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:45:59.550 ID:Jr6Kpb4MM]

なんであんなに働きたがらなかったの

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:46:03.069 ID:xV95ApzF0]

大島渚とシバきあいするような奴だし

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:46:10.766 ID:lvpNhRCM0]

追い詰められてるガキに「正しい行動」を求めるのもズレてんだよなあ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:47:21.892 ID:bkseDOOF0]

正義ではないだろ
ただ戦争が悪いだけ
高畑勲も清太が悪いっていう世論になったら危険な兆候だって言ってたぞ
世の中が余裕がなくなって全体主義になっている証拠だからって

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:47:25.512 ID:GXhrqKdLd]

お前らよくアニメキャラ叩くけど、ほたるの墓は兄貴14歳だぞ
14で正しい判断なんてできるかよ

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:47:36.280 ID:lvpNhRCM0]

誰もが正しくなんかないってことだよ
正解だけを選んで生きてる奴なんかいない

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:48:18.043 ID:iAUFvbNyp]

>>11
でも14歳で親戚の家に居候してたら、少なくとも手伝ってって言われたら手伝わない？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:48:59.901 ID:3SANtELD0]

そういう現代の自己責任論を皮肉ってるんだよ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:49:20.684 ID:bkseDOOF0]

>>13
でも同じくらいの年の時はおばさんが悪いんだって思ってなかった？

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:49:55.025 ID:lvpNhRCM0]

>>11
なんていうか俯瞰してるつもりで視野狭窄になって
自分以外の何かが完全でないことを上から目線で叩く、っていうオタクがネットで目立つよな

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:50:10.044 ID:OLKgGllS0]

>>3
そうたもねぇ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:50:30.487 ID:W8ATIubPp]

>>15
おばちゃん怒りすぎやろとは思ったけど、兄貴が家出て行ったあたりで、こいつ何してんのって思った

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:51:52.003 ID:g/yAxC/n0]

やらない方も悪いけど住まわせてやってるんだから言わなくても手伝うのが当然って考えは謙虚さが足りない
あの時代は相互扶助が当たり前一丸となって敵国と戦ってるんだから内輪もめしてる奴はみんな非国民

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:53:39.485 ID:dhqqz0zmp]

というかあの時代の子供なんか、畑や家事みたいな家の仕事手伝うのは当たり前にやってたでしょ
やっぱ兄貴おかしいわ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:53:52.664 ID:bkseDOOF0]

たしか清太たちが家を出るのは何かのメタファーだったってのをどこかで見た

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:57:12.841 ID:BSX8t5QI0]

こんな事言ってるやつも主人公が女なら意見が変わる

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:57:35.106 ID:RsFGyRfda]

おばちゃんがもっと自分の子供くらい節子の面倒見てくれてたら安心して畑仕事手伝えたろ物売る時ももっと悪いけどって素振り見せれば心情的にはマシだったろうし仕方がないとはいえガキの前で必死すぎなダメな大人

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:57:47.895 ID:bkseDOOF0]

分からないけど清太はあの時代の子供じゃなくて放映当時の若者の投影らしいぞ
お前らも清太はクズみたいに言うけど親に言われても家事なんか手伝わないだろ？
ニートは別だぞ
ニートは出ていくべき年齢の大人が家事手伝いして置いておいてもらってるんだからな

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:58:22.548 ID:bkseDOOF0]

>>22
ほんと絶対そうｗ

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:58:34.162 ID:YbooIJ1Q0]

>>3
そもそも作中で小母さんって当時としては当たり前以外なんでもないことしか言ってないし
清太が飯は別々にするとか言い出してからも清太が使いっぱなしにした食器や鍋の片付けしてくれるで
叩かれる要素って精々節子に母親は既に死んでることを言ってしまったくらいしかないんだよな

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 22:58:57.446 ID:YAfT6AgOp]

>>24
残念
家事とか手伝ってませんから

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:00:47.698 ID:bkseDOOF0]

>>26
まあ、飯を清太兄弟にはつゆだけとかはちょっとあれだったとは思うけど言うこと全然聞かないし、手伝いもしないしであそこまでおおげさにはしないけど差別をするのは理解できる

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:01:18.807 ID:bkseDOOF0]

>>27
？？？？？

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:02:18.286 ID:YbooIJ1Q0]

>>11
あの時代の14と現代の14を一緒にすんのがナンセンスだし
そもそも小母さんが清太に求めてた行動って普通に消防団へ入るなり工場で働くなりしろだからな
そしてこれらはあの時代じゃ清太くらいの年代のは全員当たり前でやってたこと

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:05:27.386 ID:YbooIJ1Q0]

>>28
＞飯を清太兄弟にはつゆだけとかはちょっとあれだった
よく言われるけどそこは小母さんも同じ食ってるんだよなぁ
あくまで外で働く人間（娘や下宿人）には多めに、家に居る人間（小母や清太＆節子）は少な目にしてたってだけ
そして小母さんは家に居るとは言っても家のこと全般やってるからな？（今みたいな便利な家電とかも無い中で）
対して清太は？

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:05:35.705 ID:pGciOxg90]

居候の分際であれはないわ自分の家族だけでも精一杯なのに俺がおばさんの立場だったら普通に追い出す

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:06:43.504 ID:bkseDOOF0]

>>30
あの時代の基準で比べるのが逆にナンセンスなんだと思うよ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:09:13.134 ID:eWPELaSN0]

転生ものってこと？

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:09:20.070 ID:bkseDOOF0]

>>31
おばさんが同じつゆ食ってるってのは覚えてないなあ
みんなの食べ残しを食べてたのは覚えてるけど
娘って子供じゃなかったっけ？違ったっけ？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:10:24.677 ID:bkseDOOF0]

>>34
転生できないもの

あの3か月とかそれくらいを永遠に繰り返してるっていう説もあったりする

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:10:38.386 ID:bl7Q/sou0]

ただまぁおばさんはどう見ても悪意だけどな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:11:13.243 ID:YbooIJ1Q0]

>>33
言ってる意味が分からないんだが？

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:12:02.596 ID:eWPELaSN0]

>>36
記憶持ち越さないで繰り返してたら繰り返してないのと同じだし
記憶持ち越して繰り返してるのにあの有様ではちょっと…ってならない？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:14:12.703 ID:t8kY8cps0]

西宮のババアも大人気ない対応はしてたからなぁ　どちらが正しい正しくないは分からんわ

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:14:14.182 ID:bkseDOOF0]

>>38
たしか現代の子供を投影してるとのことだから
それに子供時代に家事手伝いまともにしてこなかったやつが家事も手伝わないのが悪いっていうのはそりゃあナンセンスじゃない？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:14:32.731 ID:YbooIJ1Q0]

>>35
食事の場面では小母さんの配膳量も兄妹同様に少ないって言ってるんだが？

＞娘って子供じゃなかったっけ？
ちょっと何を言ってるんだか分からない
小母さんの子供だから娘って書いたんだけど？

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:15:59.776 ID:bkseDOOF0]

>>39
もしも繰り返し続けてるんだとしたら記憶はないんだろね
まだ記憶がないだけマシだけど地獄には変わりはないよね

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:17:14.459 ID:8n66B/htd]

あれって野坂昭如の実体験？

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:18:27.482 ID:eWPELaSN0]

>>43
初回を何回繰り返しても初回は初回でしょ
なんの意味がある説なのか不明

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:18:28.030 ID:JfA9vTnl0]

戦争憎しで改変しすぎて訳分からないことになってる
そもそも海軍士官の遺児があんな境遇にいるなんて船員会に知れたら頬や脛に傷がある怖いおっさんたちが力づくで保護しに来る

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:18:32.456 ID:bkseDOOF0]

>>42
なんでそんな怒ってるのｗ？
ただ、覚えてないなあって言っただけだし、子供だったら働いてないんじゃって意味で子供だったんじゃって言っただけじゃんｗ
なんでそんなムキになってるのさｗ
明日仕事だからイライラしてんのか知らないけど当たんないでよｗ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:20:04.679 ID:YbooIJ1Q0]

>>41
あくまで現代の14歳の扱いを引き合いに擁護してんのに対して
戦時中の14歳はもう大人扱いされてる時代だからその言い分は通らないって言ってるんだけど？

2行目は言ってる意味が本気でわからんのだが？
ここで清太が家の手伝い等をしなかったのは自分が14歳の時を思い出せよｗって言いたいの？
なら論点ずらしもいいところだぞ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:20:45.960 ID:bkseDOOF0]

>>45
それは本人がどう感じるかって話でしょ？
現代の日本の街を見る描写があったとかでそう言われてるんだと思うよ

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:21:09.925 ID:YbooIJ1Q0]

>>47
別に怒ってないけど？
単にお前の言ってる部分の間違い指摘しただけだぞ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:22:22.680 ID:YbooIJ1Q0]

>>47
てか、お前こそなにそんな煽り散らしてんの？

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:27:39.495 ID:bkseDOOF0]

>>48
だからあれはそもそも現代の子供の投影だから戦時中の子供だからっていうのは言うのは現代の子供は戦時中に比べてお気楽でぐうたらだって話にしかならないんだと思うよ
てゆーかなんでおみゃーはそんな怒ってたり論点なんて言葉使っちゃって議論したがるのさー

だってニートが社会人なのに働かないのが悪いって言ってたらいやお前が言うなって思うじゃん？

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:28:06.221 ID:YbooIJ1Q0]

あと小母さんの娘は清太より年上だぞ（>>35のはそういう意味ね。>>47のは日本語でおｋだけど）

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:28:49.816 ID:bkseDOOF0]

>>50
>>51
じゃあ、これで言い合いはおしまいってことでいいんだよね？

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:30:02.145 ID:bkseDOOF0]

>>53
娘はいくつなの？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:30:31.728 ID:eJzIvPWE0]

>>46
原作は原作者自身の経験を基にした作品で
戦争憎しってよりは年を取って
妹に対する良心の呵責に耐えられず慰霊や贖罪のような目的で書いたんじゃなかったかねあれ

作者自身は疎開先のお姉さんに夢中で、妹は放置してたらなんか体調崩してただか亡くなってただかってことで歳を取るにつれて申し訳なくなったとかどうとか

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:38:32.486 ID:YbooIJ1Q0]

>>52
＞現代の子供の投影〜
あくまで監督の高畑が原作を読んだ際に「清太の言動は現代の子供みたいだ」って思っただけだし
仮に原作者が高畑の感想どおり「現代の少年がタイムスリップして、あの不幸な時代に紛れ込んでしまったようだ」を意図したキャラ設定にしてたとしても
作中の清太は紛れも無くあの時代の人間なんだから、それが清太の擁護には繋がらないって言ってるの理解できます？

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:45:47.027 ID:YbooIJ1Q0]

>>54
言い合いも何もお前が一方的に突っかかってきてるだけやん・・・

>>55
もしかしてお前の言う小母さんの娘は子供ってこのシーンから言ってる？
https://livedoor.blogimg.jp/luciagame-cadotbkr/imgs/d/a/daa60b33.jpg

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:48:54.882 ID:bkseDOOF0]

>>57
タイムスリップとかじゃなくて、投影だってば
ジブリなんて割と原作とはいつも違ってると思うし、原作がどうだからって語ることはできないんじゃない？
あくまで監督がどういうつもりだったのかが重要なはず
だから、自分は同じようなことできてないのにそれをしない別世界の人を批判する資格はあるのかなってことだよ
さっきも書いた通りまるで仕事でミスした人をせめるニートみたいじゃん？

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:50:20.402 ID:bkseDOOF0]

>>58
>>28がつっかかってるように感じたなら一回落ち着いた方がいいよ、まじで

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:51:02.335 ID:bpNKUWbW0]

それでアニメの監督はそういう意見を全体主義とか言うんだもんな
そう思わせたいならもうちょっと描き方なかったのかねと思う

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:53:03.436 ID:bkseDOOF0]

>>58
それじゃない
これ
https://imgur.com/t6lguX0

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:55:31.948 ID:bkseDOOF0]

>>61
ジブリっていつもわかりにくーーーーい方法で色々描いちゃってるからね
分かる人にだけ分かってっもらいたいんじゃないかな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:56:07.817 ID:YbooIJ1Q0]

>>59
論点ズラしだけで会話する気無いならレスすんなよって思う

>>60
>>35以降スルーとかずいぶん都合のいいことで
そもそも>>47みたいな発言した後じゃ何を言っても説得力無いぞ？

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/26(日) 23:58:28.032 ID:bkseDOOF0]

>>64
まあ、そうだろうとはそりゃ思ってたけどおみゃーはレスバがしたいんだなあ
俺はそうじゃないからこれで会話を終わろう
ジブリの話を純粋にしたかっただけだったけどそれは叶わないみたいだから諦めるよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:03:34.192 ID:oQysH2FQ0]

>>63
まあ俺には一生理解できないと思うわ
理解できる側に行きたいとも思わん

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:04:09.273 ID:NRY0vhW50]

>>62
見れない
とりあえず小母さんの娘の年齢は不明
ただモデルになった小母さんの娘は当時の野坂より2つ年上なんだから普通に考えれば年上と見るのが妥当
実際作中でも年上を思わせる発言をしてるし

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:06:15.571 ID:1CgJoe1K0]

　　.　　　. ＿
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　　/　　　:　　　:　　　:　ヽ
　/　/　|　 ﾊ　　|　|　　　 ﾊ
　i　ﾚL/L/　ﾚLﾊ_ﾊ＿|　　.!
　ﾚ レ ― ′ `―-、　|　　!　　　 　なんで煉獄さん すぐ死んでしまうん？　　
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　　 L. /ヽ＿＿_／　　 ヽ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:07:31.725 ID:NRY0vhW50]

>>65
はいはいもうそれでいいよおつかれさまでした

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:10:56.681 ID:GHIJplaL0]

>>66
これは監督の視点じゃなくてただの一視聴者の人の考察だったかもだけど今思いだしたのがあった
あの二人は現代で言うニートとか自由人とかクリエイターとかで、そういう人たちが生きにくい現代で生きることのメタファーなんだっていうもの
あの時代の子供だからあれはおかしいって言うけど社会でも若い社員とかが上司のいいうこと聞かないで辞めていくとかありふれてるってレベルじゃないと思うしね

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:12:10.777 ID:GHIJplaL0]

今でもAAって作られるんだなあｗ
なんかちょっと軽く感動したｗ

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:52:03.365 ID:otTQZmBZ0]

この話題何億回目よ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/12/27(月) 00:56:16.079 ID:VGLnyrJd0]

ジブリ作品の監督と
原作者の考えが一緒な訳ないじゃん