0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 22:43:58.216ID:x/jVpwrI0
ニート主人公ブチ切れて家出るけど妹ころすけするし
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 22:57:35.106ID:RsFGyRfda
おばちゃんがもっと自分の子供くらい節子の面倒見てくれてたら安心して畑仕事手伝えたろ物売る時ももっと悪いけどって素振り見せれば心情的にはマシだったろうし仕方がないとはいえガキの前で必死すぎなダメな大人
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 22:57:47.895ID:bkseDOOF0
分からないけど清太はあの時代の子供じゃなくて放映当時の若者の投影らしいぞ
お前らも清太はクズみたいに言うけど親に言われても家事なんか手伝わないだろ？
ニートは別だぞ
ニートは出ていくべき年齢の大人が家事手伝いして置いておいてもらってるんだからな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 22:58:22.548ID:bkseDOOF0
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 22:58:34.162ID:YbooIJ1Q0
>>3
そもそも作中で小母さんって当時としては当たり前以外なんでもないことしか言ってないし
清太が飯は別々にするとか言い出してからも清太が使いっぱなしにした食器や鍋の片付けしてくれるで
叩かれる要素って精々節子に母親は既に死んでることを言ってしまったくらいしかないんだよな 0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 22:58:57.446ID:YAfT6AgOp
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:00:47.698ID:bkseDOOF0
>>26
まあ、飯を清太兄弟にはつゆだけとかはちょっとあれだったとは思うけど言うこと全然聞かないし、手伝いもしないしであそこまでおおげさにはしないけど差別をするのは理解できる 0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:01:18.807ID:bkseDOOF0
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:02:18.286ID:YbooIJ1Q0
>>11
あの時代の14と現代の14を一緒にすんのがナンセンスだし
そもそも小母さんが清太に求めてた行動って普通に消防団へ入るなり工場で働くなりしろだからな
そしてこれらはあの時代じゃ清太くらいの年代のは全員当たり前でやってたこと 0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:05:27.386ID:YbooIJ1Q0
>>28
＞飯を清太兄弟にはつゆだけとかはちょっとあれだった
よく言われるけどそこは小母さんも同じ食ってるんだよなぁ
あくまで外で働く人間（娘や下宿人）には多めに、家に居る人間（小母や清太＆節子）は少な目にしてたってだけ
そして小母さんは家に居るとは言っても家のこと全般やってるからな？（今みたいな便利な家電とかも無い中で）
対して清太は？ 0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:05:35.705ID:pGciOxg90
居候の分際であれはないわ自分の家族だけでも精一杯なのに俺がおばさんの立場だったら普通に追い出す
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:06:43.504ID:bkseDOOF0
>>30
あの時代の基準で比べるのが逆にナンセンスなんだと思うよ 0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:09:13.134ID:eWPELaSN0
転生ものってこと？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:09:20.070ID:bkseDOOF0
>>31
おばさんが同じつゆ食ってるってのは覚えてないなあ
みんなの食べ残しを食べてたのは覚えてるけど
娘って子供じゃなかったっけ？違ったっけ？ 0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:10:24.677ID:bkseDOOF0
>>34
転生できないもの
あの3か月とかそれくらいを永遠に繰り返してるっていう説もあったりする 0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:10:38.386ID:bl7Q/sou0
ただまぁおばさんはどう見ても悪意だけどな
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:11:13.243ID:YbooIJ1Q0
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:12:02.596ID:eWPELaSN0
>>36
記憶持ち越さないで繰り返してたら繰り返してないのと同じだし
記憶持ち越して繰り返してるのにあの有様ではちょっと…ってならない？ 0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:14:12.703ID:t8kY8cps0
西宮のババアも大人気ない対応はしてたからなぁ どちらが正しい正しくないは分からんわ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:14:14.182ID:bkseDOOF0
>>38
たしか現代の子供を投影してるとのことだから
それに子供時代に家事手伝いまともにしてこなかったやつが家事も手伝わないのが悪いっていうのはそりゃあナンセンスじゃない？ 0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:14:32.731ID:YbooIJ1Q0
>>35
食事の場面では小母さんの配膳量も兄妹同様に少ないって言ってるんだが？
＞娘って子供じゃなかったっけ？
ちょっと何を言ってるんだか分からない
小母さんの子供だから娘って書いたんだけど？ 0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:15:59.776ID:bkseDOOF0
>>39
もしも繰り返し続けてるんだとしたら記憶はないんだろね
まだ記憶がないだけマシだけど地獄には変わりはないよね 0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:18:27.482ID:eWPELaSN0
>>43
初回を何回繰り返しても初回は初回でしょ
なんの意味がある説なのか不明 0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:18:28.030ID:JfA9vTnl0
戦争憎しで改変しすぎて訳分からないことになってる
そもそも海軍士官の遺児があんな境遇にいるなんて船員会に知れたら頬や脛に傷がある怖いおっさんたちが力づくで保護しに来る
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:18:32.456ID:bkseDOOF0
>>42
なんでそんな怒ってるのｗ？
ただ、覚えてないなあって言っただけだし、子供だったら働いてないんじゃって意味で子供だったんじゃって言っただけじゃんｗ
なんでそんなムキになってるのさｗ
明日仕事だからイライラしてんのか知らないけど当たんないでよｗ 0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:20:04.679ID:YbooIJ1Q0
>>41
あくまで現代の14歳の扱いを引き合いに擁護してんのに対して
戦時中の14歳はもう大人扱いされてる時代だからその言い分は通らないって言ってるんだけど？
2行目は言ってる意味が本気でわからんのだが？
ここで清太が家の手伝い等をしなかったのは自分が14歳の時を思い出せよｗって言いたいの？
なら論点ずらしもいいところだぞ 0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:20:45.960ID:bkseDOOF0
>>45
それは本人がどう感じるかって話でしょ？
現代の日本の街を見る描写があったとかでそう言われてるんだと思うよ 0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:21:09.925ID:YbooIJ1Q0
>>47
別に怒ってないけど？
単にお前の言ってる部分の間違い指摘しただけだぞ 0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:22:22.680ID:YbooIJ1Q0
>>47
てか、お前こそなにそんな煽り散らしてんの？ 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:27:39.495ID:bkseDOOF0
>>48
だからあれはそもそも現代の子供の投影だから戦時中の子供だからっていうのは言うのは現代の子供は戦時中に比べてお気楽でぐうたらだって話にしかならないんだと思うよ
てゆーかなんでおみゃーはそんな怒ってたり論点なんて言葉使っちゃって議論したがるのさー
だってニートが社会人なのに働かないのが悪いって言ってたらいやお前が言うなって思うじゃん？ 0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:28:06.221ID:YbooIJ1Q0
あと小母さんの娘は清太より年上だぞ（>>35のはそういう意味ね。>>47のは日本語でおｋだけど） 0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:28:49.816ID:bkseDOOF0
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:30:02.145ID:bkseDOOF0
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:30:31.728ID:eJzIvPWE0
>>46
原作は原作者自身の経験を基にした作品で
戦争憎しってよりは年を取って
妹に対する良心の呵責に耐えられず慰霊や贖罪のような目的で書いたんじゃなかったかねあれ
作者自身は疎開先のお姉さんに夢中で、妹は放置してたらなんか体調崩してただか亡くなってただかってことで歳を取るにつれて申し訳なくなったとかどうとか 0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:38:32.486ID:YbooIJ1Q0
>>52
＞現代の子供の投影〜
あくまで監督の高畑が原作を読んだ際に「清太の言動は現代の子供みたいだ」って思っただけだし
仮に原作者が高畑の感想どおり「現代の少年がタイムスリップして、あの不幸な時代に紛れ込んでしまったようだ」を意図したキャラ設定にしてたとしても
作中の清太は紛れも無くあの時代の人間なんだから、それが清太の擁護には繋がらないって言ってるの理解できます？ 0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:45:47.027ID:YbooIJ1Q0
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:48:54.882ID:bkseDOOF0
>>57
タイムスリップとかじゃなくて、投影だってば
ジブリなんて割と原作とはいつも違ってると思うし、原作がどうだからって語ることはできないんじゃない？
あくまで監督がどういうつもりだったのかが重要なはず
だから、自分は同じようなことできてないのにそれをしない別世界の人を批判する資格はあるのかなってことだよ
さっきも書いた通りまるで仕事でミスした人をせめるニートみたいじゃん？ 0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:50:20.402ID:bkseDOOF0
>>58
>>28がつっかかってるように感じたなら一回落ち着いた方がいいよ、まじで 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:51:02.335ID:bpNKUWbW0
それでアニメの監督はそういう意見を全体主義とか言うんだもんな
そう思わせたいならもうちょっと描き方なかったのかねと思う
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:53:03.436ID:bkseDOOF0
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:55:31.948ID:bkseDOOF0
>>61
ジブリっていつもわかりにくーーーーい方法で色々描いちゃってるからね
分かる人にだけ分かってっもらいたいんじゃないかな 0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:56:07.817ID:YbooIJ1Q0
>>59
論点ズラしだけで会話する気無いならレスすんなよって思う
>>60
>>35以降スルーとかずいぶん都合のいいことで
そもそも>>47みたいな発言した後じゃ何を言っても説得力無いぞ？ 0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/26(日) 23:58:28.032ID:bkseDOOF0
>>64
まあ、そうだろうとはそりゃ思ってたけどおみゃーはレスバがしたいんだなあ
俺はそうじゃないからこれで会話を終わろう
ジブリの話を純粋にしたかっただけだったけどそれは叶わないみたいだから諦めるよ 0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:03:34.192ID:oQysH2FQ0
>>63
まあ俺には一生理解できないと思うわ
理解できる側に行きたいとも思わん 0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:04:09.273ID:NRY0vhW50
>>62
見れない
とりあえず小母さんの娘の年齢は不明
ただモデルになった小母さんの娘は当時の野坂より2つ年上なんだから普通に考えれば年上と見るのが妥当
実際作中でも年上を思わせる発言をしてるし 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:06:15.571ID:1CgJoe1K0
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／ ￣￣￣＼
／ : : ヽ
/ : : : ヽ
/ / | ﾊ | | ﾊ
i ﾚL/L/ ﾚLﾊ_ﾊ＿| .!
ﾚ レ ― ′ `―-、 | ! なんで煉獄さん すぐ死んでしまうん？
!从ｲ●) __ ｲ●) 从ｿﾉ
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＞-､＿_ イ)ヽ
/ﾚ_) ＿_ ／ ノ＼
L. /ヽ＿＿_／ ヽ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:07:31.725ID:NRY0vhW50
>>65
はいはいもうそれでいいよおつかれさまでした 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:10:56.681ID:GHIJplaL0
>>66
これは監督の視点じゃなくてただの一視聴者の人の考察だったかもだけど今思いだしたのがあった
あの二人は現代で言うニートとか自由人とかクリエイターとかで、そういう人たちが生きにくい現代で生きることのメタファーなんだっていうもの
あの時代の子供だからあれはおかしいって言うけど社会でも若い社員とかが上司のいいうこと聞かないで辞めていくとかありふれてるってレベルじゃないと思うしね 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:12:10.777ID:GHIJplaL0
今でもAAって作られるんだなあｗ
なんかちょっと軽く感動したｗ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:52:03.365ID:otTQZmBZ0
この話題何億回目よ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2021/12/27(月) 00:56:16.079ID:VGLnyrJd0
ジブリ作品の監督と
原作者の考えが一緒な訳ないじゃん