ライン工 「年功序列やめて成果主義にしろ」 会社 「いいけどお前がやってるの成果じゃなくて、単なる作業なんだけど」
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勘違いしてる人が多いけど、日常業務(ルーチンワーク)が速いとか量をこなすというのを会社は成果とは見なしません
それはただの 「作業」 だから
大きな契約とってくるとか新規開発行うとか、職場の大幅な業務改善をするとか、そういうのが成果
成果主義で評価受けるのはそういう人
なので製造ラインでどんだけたくさん物作っても成果ではありません 日常業務のルーチンを評価してもらえるのは年功序列の方
年功序列なら毎年確実に昇給していくからね ルーチン速い=有能、成果
だと勘違いしてるアホの子が成果主義にしろって喚いて、そして成果主義になってから勘違いに気づくという(笑) ルーチンできる=俺有能
って発想のアホがほんとに多くて草
会社目線だと、それはただの「作業員」です でも実際その早さって大事だよな
俺データ入力のバイトやってたときどうせ多くやっても給料変わらんから午前中多くやって午後寝てたわ 組織って視点から見たら有能な奴って、いずれ管理職になって成果出せる人間ってことだからね
管理職になったら部署全体の利益でる目標立てて達成しなきゃならんわけでしょ
ルーチンできるだけの人間を引っ張りあげるわけにいかんわけよ 昇進して管理職になったら部下に成果でる目標立てさせたり仕事振る必要があるわけ
ってなるとルーチン得意なだけでロクに成果上げたことない奴を管理職にできるわけないでしょ? 経営側的には、査定で給料変えられると、払う総額が抑えられて、願ったり叶ったり。 会社から見た有能って管理職で成果出せる奴のことだからね
下っ端仕事が得意な奴のことじゃないんだわ
残念 まぁそういうルーチンワークでも他に替えが効かないってレベルで早かったり知識があるなら成果と呼んでもいいのでは
そんなやついるかは知らんけど こんな何度も立てられた煽りスレに一生懸命書き込む奴ってなんあんだ?
自演か? なんかレス頻度といい口調と言い頭悪そうだけど
まあ言ってる内容はその通りだよ 固定給なしの歩合制にして欲しいんだろ
100個やって1万の仕事なら200個やったら2万
50個なら5000だ じゃあ作業しなくても成果出るわけだから作業しないけど給料寄越せ よく他の奴より短時間でたくさん作業できるなら、それは成果だろって言い出すアホがいるけど
それって無能と比べてんだよねw
確かに無能と比べたらそうだろうけど、無能よりまともってそれは「普通」なんだよ
その証拠に回り見てみ、自分と同じくらいの効率性、業務量の奴多いはずだ
なぜなら普通だから >>1
そうみたいだな
おかしな考え方だが
営業にとっては新規商談取ってこようがそれは営業としてのルーティンワークじゃねーの? 成果主義になったとて現業職には現業職の成果、総合職には総合職の成果が求められるだけなんじゃないのん? で、お前はいつこのゴミ定期スレ立てるルーチンやめるの? 早く全機械化AI化が完了してただの単純作業員は全員クビにしておれたち開発や営業の給料上げて欲しいわ どうせインチキな税の再吸収をしてるのなら
奨励するだけだろうがw >>29
コレ
ツッコミ所は結構あるにせよ内容自体は言うほど間違った事は言ってないが言ってる場所が最高にお笑い草
承認欲求満たしたいだけならバカッターにでも書いてなそっちの方がここよか肯定レスも多く貰えて盛り上がるだろ 日常業務のルーチンを評価してもらえるのは年功序列の方
年功序列なら毎年確実に昇給していくからね
作業しかできない奴は年功序列の方が合ってるよw 成果にしようが結局はノルマとか目標()達成して上前貰っても次のノルマ上げられるだけだしなぁ そんなことどうでもいいから前年比みたいな事辞めさせろよ 「ルーチンワークが速くて正確な人が評価されるシステムに変えろよ」
これで文句ないだろ >>43
無理だね
ルーチン速くて正確な人なんて大量にいるし普通だよ
並の人材ならみんなそうでしょ
そら無能と比べたら並の人材でも光って見えるだろうけど
並の人材っていっぱいいるし 在宅ワークで仕事したぶんだけ金もらえるのとかよくあるし
ライン工もそうしろってことだろ たしかに3人分の仕事してる人がいても会社にとってその人がやめても新たに3人雇えばいいだけだもんね >>40
VIPPERが逆張り野郎の集まりだってことをご存じない…? >>44
俺が見てきた限りだと管理職の人たちは作業は苦手そうな人多いけどね 俺も製造やってるけどアホらしくなったから明日から手抜くことにした
同じ給料で何で俺だけ頑張るのバカみたいだよね 出来て当たり前のことで俺すごいとか評価されないとかうざいよな >>53
そら管理職に求められる仕事は作業じゃないからwwwwwww
だいたい年くったら効率性とか落ちるのは当たり前 ルーチンワークすら出来る人が少ない難しい業種なら? こういう定期しか立てないキチガイって障害持ってそう でもトヨタなら高卒ライン工にもKAIZENが求められるから どんな仕事も作業化するじゃないかと反対意見も言ってみる 俺ってかわいそうなのかな
作業早い人が褒められることがあってもいいと思うんだけど
会社に貢献してることには間違いないんだから >>1みたいにライン工で働いたこと無いからライン工のことは知らんけど
日常業務が早いとか正確とかを普通に成果としてみなすけどね
ボーナスの査定とかもそのへん見るしね おっさんってダラダラ仕事してる奴多いだろ?
あれは早くこなす意味がないと悟るから
疲れるだけ
評価軸はそこにはない 現実問題としてライン工より管理職の方が利益出してるから仕方ない 給料は一個なんか作っていくらの制度にしたらええんや >>69
体調不良とか怪我して健康な時のパフォーマンス発揮できなくなっても
給料下がらないね >>8
マジでこれよな出来ないやつが無脳なだけなのに >>75
それは関係ない
個人の能力の差が給料に反映されないのはどう思う? 無能を飼う必要ないだろ
その分普通の作業員に給料回せよ
反論できる? >>79
知らんがな
作業なんて上から見たら個人の多少の能力差なんてどうでもいいのよ
部署とか課全体で管理してるからな >>82
俺は日常業務他人よりできるから昇進したけど >>80
あーそれはその通りで、実際多くの会社はその傾向があると思うよ
下っ端の昇給抑えて、管理職の給料に上乗せするの
有能はいずれ管理職になるし問題ないよね >>80
よっぽど小規模な事業でもなければ作業者を管理する管理職は不可欠だし 無能を舐めるなよ?フロー状態になれば川に溺れている子供も救えるんだぞ?
そう、フロー状態になれれば何でもできるからな?
誰でもできるとか言うなよ?フロー状態になれば何でも(ry >>83
いい会社
"個人の多少の能力差"を見られない会社は結局作業員がやる気なくして効率激悪のまま放置されちゃうからね なお作業の有能さを評価して昇進させると従業員は全員無能になる模様 最初からパイが決まってるのに歩合にしても従業員が減るだけだろう
残ったソイツだって残られても何の生産性もない
ノルマ制にしてクビ切りを容易にして
初めから雇う時の金を高値に設定しないと、生産力を個人の健康に左右される事になる
そんなリスクを企業は負えない 有能な人ってできることを上手く生かすよね
無能な人って好きとかその辺で物事を判断して頑張り通しても最後は壊れるパターンが多い気がする 作業が速いってんなら、早くこなして+αもことしないと評価されんぞ
ただ速くこなしてるだけなら評価対象になるわけないじゃん 大口契約だろうがルーチンだろうが、事前に建てた成果目標への貢献度が成果でそれ以外はないよ
従業員の成果指標を定めるのは上司の役目 >>87
有能だと「会社が判断したら」評価されて昇格、昇進してるはずだよ
そしたら給料上がるし 俺は4人分の仕事してるのにその4人と同じ給料しかもらってない 作業の効率性なんて、並以上の人材だとみんな同じようなもんなんだよww
だから評価してられない
評価対象になるのは、それ+で付加価値のあることできる奴 今の時代結局枠の中にいちゃ有能じゃない気がするよ
ネットもあるのに何やってるんだって気がしてならない >>93
まあ俺は自身が有能だと日常業務で証明したけどね >>93
そうとも限らないでしょ、向き不向きがあるのだから 成果主義導入しやすい職種業種なら結構かわってきてるよ >>98
キチガイかまってちゃんな>>1にわざわざ構ってくれる心優しいVIPPERが集うスレか何かでしょ?見せ物か何かかな(適当) >>98
確かに。なんかライン工内の基準ばかりでどうしてそこから出たりとかそういう観察をしないんだろうと思ってしまう
ライン工内で頑張っても仕方ないのにね、その派生を観察しないといけないのに
飽きたし去る 企業の総合職採用でも作業じみた庶務割り振られると最悪だよな
正確にこなせても加点対象にならない割にミスるとものすごい印象悪になる
地味に時間も取られるし お前らが有能かどうか判断するのはお前らではないからね
上の人間だからね 適当に手を抜きながら仕事するのが最適解になりますな 会社が昇進させたい人物像と給料を歩合制にするかどうかは全然別の話では?
なんかコンプレックスひどそう >>8
「取って入れて出す」を共有して配置する人数減らせる程度に工員全体の生産性上げるとか出来ればあるいは...って位かねえ ルーチン早い人はその分早く帰れたりするからええやん 作業が早いじゃなく不良率や歩留りが減ったらそれは成果と言える 課全員の作業効率上げるシステムを構築して実行したらたしかにそれは成果だな ライン工じゃなくて営業だけど大型契約取っても成果じゃなくて作業と見なされて大して給料上がらなかったゾ
結局給料上げたくないの会社が大半だし頑張っても意味ねぇんだわ
ルーチンこなすだけで良いよ 結局日本企業における成果=組織に順応できる力
だから自ずと社歴の長いやつが評価されるんだよ
結局年功序列と変わらない 超人的な速さで不良品なく数日分の作業を終わらせられればワンチャンある
本当に超人的な速さなら ルーチンワークの工程そのものを効率的に変える提案が成果ってことか >>121
営業とかはそうなる
クリエイティブ系は作品次第だな >>1
朝からどうしたの?
何か嫌なことでもあったの? 作業率とか歩留改善に関して、その人の技量じゃなくて水平展開できる方法論を提案したならそれは評価してあげなよ
ちゃんとコスト効果あるでしょ >>126
クリエイティブ系はそもそも同じ会社にじっとしてる人は少数派ってか実績上げたらさっさと独立してるイメージだが 作業の速さもまた能力だ
ライン工に限らず業務独占資格の士業も
結局のところは限りある時間の中で
何件の顧問先をこなせるかだし >>105
つまり可動式ゴールなわけよ
スピードを評価する会社に行くしかない ネタでもなんでもなくマジでこれ履き違えてる底辺無教養いるからビビるよな >>132
とはいえそいつらのモチベーション管理できないなら管理職向いてないよね >>133
そんなゴミは切ればいいだけでは?
いくらでも替わりはいるんだから
いやなら他所行ってどうぞでしかないでしょ(笑)
そのモチベーションとやらがケアされてるユートピア勝手に探してろ底辺って話 こうやってニートは
働く前からライン工のことバカにしてるから
働いたら負けとか言って働かないのかな >>129
そんなことはない
ゲームなら大作作ろうと思ったら組織にいるしかないし やればやるだけの歩合制がいいなら農業でもやってろよ
人様のおまんまの世話という底辺をな 3年勤めていた工場で作業改善案出す機会があるんだけど
俺の提出した案が採用されて日の生産数が1.06倍まで上がった
報奨金を受け取ったがたったの1000円やったわ >>134
製造業知らなそうだね
そんな簡単に人集まんないよ
あと種類によっては育成にも時間かかるんだよ
(自動車のイメージで言ってるなら確かにお前の言う通りかも) >>132
履き違えてるのは給与払わない口実欲しさに
認知が歪んでる三流経営者だけどな
弊社の経営者はまともで良かったわ >>139
そんなことされたら次回から提案一切出さないし不貞腐れて業務ミス仕込んでやるわ 突如火蓋を切る派遣のおっさん同士の取っ組み合い
それを止めに入るベトナム人と今年の3月まで高校生だった正社員の班長
作業は止めず冷ややかな視線だけを送るパートのおばちゃん うちの会社はほぼ個人事業主の集団みたいなもんだわ
会社や営業あたりが定率の経費引いて残った金渡されてこれでやれスタイル
会社は絶対に黒にしかならんし能力あるやつはかなりの金手にできる
毎月末会社から自分宛に色々請求書は届くけどやればやるだけ抜けた若い時に実績と金積めたから転職も選び放題だった >>139
少ないな
俺のとこは嘘でもいいから毎月1件は書けって言われてる
最低でも500円は貰える なんつうの、頭が悪いなあというか。
1の話で、
Aさんが言っている話について、
Bさんは違うと言うんだけど、
極端に言葉の意味を限定しているだけで、
もともとAさんが言っている話が含まれないような言い方なんだけど、含まれるんだよね。
赤紫色と言ったが、紫色はこうだ、赤紫色は紫色ではない、みたいな。 赤紫色というのは存在するわけで、紫色という括りの中にあると思うんだよね。
いくら言っても赤紫色はこの世から消えないわけで。
なにをそんなにムキになっているのか。よっぽど作業が出来ないのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています