0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/24(月) 21:19:04.581ID:tUmKeZx20
0162ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 00:49:18.784ID:LyTmA4yk0
>>161
一部に合理的な部分があるとしても同盟上で相互に不利益が生じるような選択は不合理だったのでは
過去にできないことがその後にできたことなんて人類史に幾らでもあるだろ
きみまだウホウホ言いながらドングリ拾ってんの？ >>162
それ結局結果論だからねドイツはヒトラーの思い付きで動く国だし日本がその動向を正確に分析するのは難しかった
科学技術は進歩しても人間の本質は変わらないですよｗｗ
ホモサピエンスそのものが進化したわけじゃないですからね 0164ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 00:54:14.619ID:LyTmA4yk0
>>163
うん、だから結果から見ればキチガイの所業だったでしょ
それにきみは当時として誰も予想できなかったと言ってるわけで>>143
人間の本質ってのが何を指してるのか分からんけど過去にできないことがその後もできないというのは誤謬だよね >>164
結果論で語るのは明らかに傲慢だわ
科学技術は進歩してきたけれど人間の気性とかは変わらんでしょ？
昔に比べて聖人ばかりになったわけではないし悪人ばかりになったわけではない
この闘争の世の中においては常に弱さは許されないのであり手段を選ばない方が勝つことが多いわけで
やはり悪ほど栄えやすいという傾向は否定できないし歴史的な裏付けもある 0166ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:03:15.142ID:LyTmA4yk0
>>165
過去の結果を踏まえその反省の上に未来を生きるのは当然だろ
歴史に学ぼうとしないほうが傲慢なのでは？
あと昔と今とで倫理観も変わってきてるぞ
それと世界を「闘争の世の中」と規定するのも一面的すぎるだろ
人間に限らず共同体を作る動物は少なくないし共生ということも当たり前にある >>166
歴史に学ぶことは否定しないけれど結果論でキチガイと断ずるのは傲慢ですよ
倫理観が変わってきてるというけどそれは表面的な問題であって人間の本性が変革されたわけではない
少なくとも生物学的には百年前も今も大して変わらんでしょ
自然界の生き物には共生する生物もいるがそれは利害が一致しているからの話であってそうでなくなれば限られた資源を奪い合うことになる 0168ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:14:08.438ID:LyTmA4yk0
>>167
言葉のチョイスが悪いという程度の意味ならあまり意味のある意見じゃないな
当時としても誰にも予想し得ないような、また結果から見ても誤った判断だったということが変わるわけじゃない
その人間の本性ってのは何のことなのよ？
何か古来からの人類普遍の真理みたいなものがあるってこと？
人間の精神性のことで言うなら倫理観も、合理的判断の根拠となる知識や事実のあり方も変わってきてるわけだが 0169ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:15:05.811ID:LyTmA4yk0
>>167
共生については利害関係がウィンウィンになるようであればいいんでしょ ゼロサムじゃないんだから >>168
心理学者が語る人間の精神構造のことね
例えば帰属欲求、承認欲求、優越欲求等や
また自分が理解できない存在への恐怖、嫌悪感とかね
ナチス政権を生み出した人間の心理は今も変わらないのですよ
魔王ヒトラーと戦った統一戦線は「人間は主人を望まないし奴隷を必要としないつまらない演説にはなんの意味もない！」と歌ったが
しかし人間は上記の要求を満たすために支配者も奴隷も求めるのですよ
https://youtu.be/V91zORQkabQ 0173ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:25:28.166ID:LyTmA4yk0
>>170
それらの欲求の実現の仕方についての評価や判断は時代とともに変わるのでは 0174ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:26:46.141ID:LyTmA4yk0
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:28:37.499ID:WiiwH3Px0
ヒトラーはともかく下手したらそれ以上の事をしたスターリンや毛沢東が責められないのはなぜ？
0177ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:28:55.534ID:LyTmA4yk0
>>172
訳されてはいるけどみんなで歌うような意味で定着してるのは無いと思う 0178ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:29:43.415ID:LyTmA4yk0
>>178
上記の感情があるから今も昔も戦争や搾取が起きるんじゃないかね >>177
歌声運動とかやってた時代に作ってくれればよかったのにね
この悲壮感あるメロディーは癖になる 0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:35:38.070ID:o3VXA6aJa
>>119
なんでドイツは裏切って不可侵条約やぶったの？ 0182ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:42:49.199ID:LyTmA4yk0
>>179
その欲求の満たし方が戦争や侵略や自民族優越主義であることが問題なのでは >>181
ブリタニアちゃんを振り向かせるためやぞ >>182
それが最も手っ取り早く確実に国民の大半を満足させることができる方法だからだよ 0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:44:32.449ID:o3VXA6aJa
0186ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:46:34.793ID:LyTmA4yk0
>>184
そう思って失敗してきた歴史に学ぶべきだろ >>186
負けたことが問題なんだよね
先の大戦から学ぶべきことは投機はやめようね！っていうこと 0190ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:50:00.119ID:LyTmA4yk0
ヒトラーってイギリスにはバチクソ甘くてダンケルクでも殲滅しなかったのに白紙和平を蹴るチャーチルとかいうキチガイ
0192ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 01:52:41.380ID:LyTmA4yk0
>>189
ばかだな
引き分けじゃなければ必ず敗者が生まれるだろ
それに引き分けだとしても被害者は生まれるだろ 0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:53:49.611ID:o3VXA6aJa
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:55:36.612ID:S/Z2HRg20
ドイツの英雄と言っても過言ではないはずなのに当のドイツ人どもは全部こいつが悪い悪いです僕たち関係ありません無理やりやらされてましたで逃げ切ったよな
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:56:07.437ID:S/Z2HRg20
ドイツ人どもはこれだから信用できない
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:56:38.572ID:7jNyKFFT0
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/04/25(火) 01:57:03.540ID:c5e9/F1g0
クソコテ同士で盛り上がっててワロタ
>>192
悲しいけどねみんなが幸せになるだなんて無理なのよ
誰かが幸せになるには誰かが不幸にならなければならない
文句があるならヤハウェだがアーラーだかしらないがこの世を創造したやつに言ってくれ >>193
というかロシアって一次大戦ではクソザコナメクジだったのよね
だから腐った納屋だと思ってしまった
実際はスターリン独裁のもと急速な工業化を推し進めていたわけだが 0200ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 02:05:06.798ID:LyTmA4yk0
>>198
知らないかもしれないけど戦争しなきゃ戦争被害者は生まれないのよ >>200
なぜ戦争をしなきゃいけないかだよね
戦間期のドイツ人はかつての豊かさを取り戻すためにヒトラーを支持したのだから 0202ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 02:08:22.516ID:LyTmA4yk0
>>201
なぜ豊かじゃなくなったかは戦争したからだろ 何が真の姿かわからんが
ナチの「アーリア人」を増やす事を重要視してたからアーリア的な子供に優しいのは当然
その裏で何万も同い年の非アーリア人の子供殺して回ってたが
>>202
戦間期のドイツの悲惨さはあなたも知ってるでしょ
ナチスの積極財政を支えたのもメフォ手形であり返済のためには他国から収奪するしかなかった >>203
日本には優しかったよ
「我々にとって日本は如何なる時でも友人であり、そして、盟邦でいてくれるであろう。 この戦争の中で我々は日本を高く評価すると同時に、益々尊敬することを学んだ。 この共同の戦いを通して、日本と我々との関係は更に密接で堅固なものとなるであろう。 日本が直ちに我々と共に対ソビエト戦に介入してくれなかったのは確かに残念なことである。 それが実現していたならば、スターリンの軍隊は、今この瞬間にブレスラウを包囲してはいなかったであろうし、ソビエト軍はブダペストには来ていなかったであろう。 ドイツと日本は共同して、1941年の冬がくる前にボルシェビズムを殲滅していたであろうから、ルーズベルトとしては、これらの敵国（ドイツと日本）と事を構えないように気をつけることは容易ではなかったであろう。 他面において人々は、1940年に、すなわちフランスが敗北した直後に、日本がシンガポールを占領しなかったことを残念に思うだろう。 アメリカは、大統領選挙の真っ最中だったために、事を起こすことは不可能であった。 その当時にも、この戦争の転機は存在していたのである。 」（1945年2月18日） 0206ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 02:16:57.004ID:IoPOfA3n0
>>204
だからそれもそもそもは戦争の被害でしょ >>206
うーんｗそれを言い出したら戦争がなければ人類の文明が発展しなかったんじゃないの
戦争に打ち勝つという必要性のおかげで科学技術は発展したわけで
江戸時代は平和であると共に停滞の時代だった >>193
狂った理由が諸説あって
僕が挙げた性病説の他にはアルツハイマー説とかあるね 0209ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 02:24:24.542ID:IoPOfA3n0
>>207
それよく言われるけどさ、戦争にも科学技術の発展を要求する性質があるとしても軍事目的でなければ科学技術の発展が起こらないというわけじゃないと思うんだよね
戦争が技術の発展を要求したという事例があるというのが軍事目的でなければ科学技術の発展が起こらないという論証にならないことは言うまでもないが、それに代わる論証は見たことがない >>209
いやまあ戦争がなくても研究自体は行われるだろうけども
戦いほどの必要性がなければその発展は緩やかになるんじゃないかなあって 0211ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/25(火) 02:37:48.719ID:Anbn4av20
>>210
どうだろうな
リソースが限られてる中で技術への投資を過大にすると他の福祉や民生が抑圧されることになるのでは
なのでその配分には適切さが求められるわけだけど、要するに市民の熟議に委ねられればいいのでは >>207
誤記訂正
>>206
うーんｗそれを言い出したら戦争がなければ人類の文明が発展しなかったんじゃないの
戦いに打ち勝つという必要性のおかげで科学技術は発展したわけで
江戸時代は平和であると共に停滞の時代だった