0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 17:53:30.991ID:3vi4DGY50
「もしロシアが戦闘をやめれば戦争は終わる。もしウクライナが戦闘をやめれば、ウクライナが終わる」
その通りとしか言いようがない
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:30:03.365ID:3vi4DGY50
>>73
エスカレーションするからやめろと言う言及
ミンスク合意をロシアが破ったこととは関係ない
打ち合いの中でも停戦合意がなされたのに
それを破って侵略を始めたのがロシア 0077ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:31:35.142ID:nbo+4mWxr
0078ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:31:53.640ID:nbo+4mWxr
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:32:33.341ID:qrTkk7GIa
>>75
結局これですよな
まんまと戦争始めちゃったね 0080ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:33:59.596ID:nbo+4mWxr
>>75
あとロシアが正式に軍を動かした(と認めた)のはDPR、LPRの独立宣言のあとでは 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:34:09.199ID:ilScCm1zM
ミンスク合意ってドイツフランスロシアが後継人なって「ウクライナとウクライナの東部と
停戦」させるための書簡だから
停戦合意を破った！ロシアが介入する！って言う内容のものではないんだよね
ミンスク合意の文章ではウクライナ内の領土問題とされてるからね
0082ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:34:32.178ID:nbo+4mWxr
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:34:57.969ID:qrTkk7GIa
>>77
当時のセルビアがアホなんだよな
モンテネグロにすら見捨てられたじゃん
ミロシェビッチのせいでチトーが泣いてるよ 0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:36:30.564ID:cujyRj/m0
ロシアが戦争やめたらウクライナとeuがより増長するだろ
ロシアはなりふり構わず勝つしか道はない
0085ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:36:59.016ID:nbo+4mWxr
>>81
その理屈でロシアは後見人だから同条約に拘束されないというような主張をロシアはしているね
キエフが停戦合意を破って、ドンバスが自決権で独立し、ロシアは自国民保護や集団的自衛権を理由に軍事行動を取ることにしたということになってるのでは 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:37:06.308ID:3vi4DGY50
>>82
ロシアの言い分ね
ミンスク合意を破ったのはロシアなのは変わらない 0087ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:37:27.198ID:nbo+4mWxr
0088ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:38:00.479ID:nbo+4mWxr
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:38:22.575ID:3vi4DGY50
>>85
さっきも説明した通りだね
ウクライナから独立もしてない地域に不当に介入してきたロシアの国際法違反 0090ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:39:36.800ID:nbo+4mWxr
>>89
独立を認めるか否かはそれぞれの国が主権のもとで判断すること
ロシアは独立を承認した 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:39:57.521ID:/s3TXN6A0
アメリカの進次郎化
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:41:07.372ID:3vi4DGY50
>>90
ウクライナの主権の元で独立してない地域を勝手に承認したのがロシア
そして国際法上ウクライナ領土に侵略してきたのがロシア 0093ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:41:57.777ID:nbo+4mWxr
0094ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:42:07.574ID:nbo+4mWxr
とまあロシアにはロシアの言い分があるのにウクライナ側の言い分だけを主張してもそれで話がまとまるわけがない
それはウクライナにはウクライナの主張があるのにロシアの主張だけが通るわけないのと同じなんだよな
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:43:11.232ID:3vi4DGY50
>>93
自決権の行使よりもウクライナ憲法の方が上位 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:43:16.587ID:zrzrkSme0
ウクライナはもうおわってるっつってんだろ
戦後はロシアに支配されるか西側に支配されるかの二択だよ
0097ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:45:10.089ID:nbo+4mWxr
>>95
ウクライナの憲法に違反したのがキエフだし、憲法と国際法どっちが上かというのは議論があるところ 0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:48:02.243ID:3vi4DGY50
>>97
どっちにしろウクライナ内部の問題
もしロシアが東部に介入するなら国連決議くらいとって国際法上の根回しをするべきだったな
ミンスク合意にない内容にまで踏み込んだからねロシアは 0099ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:50:41.491ID:nbo+4mWxr
>>98
自決権は国際法上の概念で憲法に拘束されないともいえるしそれに基づく独立を承認した側にとってはウクライナ内部の問題ではないのでは 0100ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:51:03.784ID:nbo+4mWxr
まあウクライナが正しくてロシアが悪いとか、ロシア正義でウクライナが悪とかいうレベルで話をしてたら戦争煽るだけでいつまで経っても何の解決にもならないだろうな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:51:38.301ID:3vi4DGY50
>>77
コソボについてはNATOが国際法違反だね
今のロシアと同じ 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:54:38.735ID:3vi4DGY50
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:55:12.559ID:y+8I2fOY0
たかしにそのおとり
0104ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:55:19.292ID:nbo+4mWxr
>>101
つまり国際法上では一見不法に見えるけど現にそのような既成事実が容認されているわけだよね 0105ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 20:56:06.868ID:nbo+4mWxr
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:56:22.752ID:FhTPDkv70
確かに
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 20:59:47.935ID:3vi4DGY50
>>104
容認はされてないよ
そんなのが容認されれば領土侵略なんか起き放題でしょ
問題にならないなりにくい地域は存在してるだろうけどね 0108ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 21:01:37.733ID:nbo+4mWxr
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:01:42.230ID:i4nESkcda
クソコテがまた暴れてる
昨日深夜に5時間くらいレスバしてたらしいね
50代の割に元気だねぇ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:05:09.219ID:3vi4DGY50
>>108
そうだね
ウクライナの問題とは別だけどね 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:05:53.008ID:DMcxmhK0M
ど正論
ど事実
0112ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 21:06:24.330ID:nbo+4mWxr
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:09:59.970ID:3vi4DGY50
>>112
同じ問題だね
けどルールはそうなってる
自分はルールの話しをしてるのと、お前もやったから俺もやる！を認めてはならないと思ってるから、今直面してる問題とコソボ問題は切り離して解決にあたるべきと言う考え
少しロシア側の肩を持つなら侵略するならもっと根回ししろ世界に印象を作り上げろ
だから下手こいてんだよ
というアドバイスはできる 0114ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 21:13:44.884ID:nbo+4mWxr
>>113
ルールの話をするならルールが実際にどのように解釈され運用されてるかということも考えなきゃダメでしょ 0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:16:52.628ID:3vi4DGY50
>>114
ルールはそうなってる
明確に逸脱しても印象論でうやむやにできるのは情報戦と暴力があるから
完璧に機能するルールを作り上げるのは今後も不可能
人間社会の構造がこうなってる以上、お前もやったから俺もやるを公然と認めることは世界大戦犯罪が跋扈する世界観にしかならない 0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:17:47.650ID:mES/pU+pa
>>101
セルビアはアホだけど
でもあの介入は許されるべきではなかった
ロシアと中国はアレに抗議したけど
完全に無視されたし内情は知らんが
新ユーゴの中国大使館に米軍が空爆をした 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:19:34.291ID:mES/pU+pa
>>116
まあ世界の警察の態度を
真似してるのがロシアや中国である
だからといってウクライナ侵攻
は許されるべきでは無いと思うけど 0118ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 21:19:54.534ID:nbo+4mWxr
>>115
ルールがどうなってるかというのは文言がどのように解釈され運用されてるかという話を抜きにしては語れないのでは 0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:21:42.175ID:3vi4DGY50
>>116
許されるべきで本当ないと自分も思ってる
悪い前例を作ってしまったのが本当に残念 0120ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 21:21:56.858ID:nbo+4mWxr
>>115
そうじゃないとルールの運用が恣意的に為されるのを許すことになるので法というものの公正さが担保されなくなり結果としてやった者勝ち、強いやつが正義という無法を正当化することになる 0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:28:00.832ID:3vi4DGY50
>>120
ルールで人間を完璧に縛るのがそもそも無理
解釈に関しても俺とロジカルですら視点が違う
これが国レベルになったらもっと思惑と解釈が交錯する
強いやつが正義という無法を正当化することになる←それを最小の範囲止めるために、お前がやったから俺もやる 俺もやったからお前の行動に文句も言えないや という世界にしちゃダメ 0122ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 21:31:14.497ID:nbo+4mWxr
>>121
ルールの解釈や運用は安定してなきゃダメでしょ
何のための法治かといえば権力が恣意的に行使されないためでもある 0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:36:48.606ID:3vi4DGY50
>>122
安定してなきゃダメはその通り
ただルールだけで安定させるのが不可能だから暴力装置(警察 軍隊)が存在してる 0124ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/09/23(金) 21:47:41.640ID:nbo+4mWxr
ルールは公正でなければならないので、強い相手は見逃すけど弱い相手には厳しく適用するというのは許されない
誰に対しても同じ基準で適用されるのでなければ私刑と変わらない
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/09/23(金) 21:50:25.600ID:5DMhCzTZ0
中国は台湾もあるし世界がロシアを認めざるを得ない展開じゃないと困るんじゃないの
居間のままだと台湾に手を出したらロシアと同一視されて世界の敵なるぞ