その通りとしか言いようがない
アメリカ、世界向けて大正論を言う。
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その通りとしか言いようがない
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版
2022/09/23(金) 17:55:08.440どうせそこが落とし所なんだから
ドンバス２０１６でググれ
中国が裏で系引いてたんじゃないかな
今回の戦争で1番儲かってるのは紛れもなく中国
アメリカEUは武器の在庫処分セールだし戦争終わってくれたら困る
今もロシアに特別軍事協力しているわけではない
特に榴弾砲
今回の戦争は中国一国が唯一儲けてる戦争
それが軍事支援してることもバレた
まあ売ってたら批判されるもんな
そうでないならミンスク2で収まってただろ
それが中国
西側諸国はひたすら無料の武器支援をし続けて疲弊中
表に侵略の意図ちらつかせてくる強大な国家は現代にいらない
国土にある資源だけ渡してほしい
こいつら現代に沿わないだろ
もともとウクライナだった土地は取り戻すだろうよ
ミンスク2はそもそもロシアが破ったことだからそれはないかな
じゃなきゃミンスク2締結後にやっぱウクライナ東部はロシアが国家承認しますとかやらないでしょ
ソ連時代のホロドモールで移民してきた先祖を持ってる連中なんだから因果応報じゃろ
ドローン攻撃は？
ロシアが戦闘やめても終わらないね
ドローン四機が来たから攻撃だと言うロシアの主張以前に、そもそもミンスク2の前中後で双方で砲撃が止んだ時期がない
毎日のように双方が榴弾砲を打ち続けていた
ドローン四機は言いがかりにもならないかな
ウクライナのしていることは専守防衛
その中に奪われたものを奪還することが含まれると解釈することもできる
https://www.sankei.com/article/20210406-BN7JJ4BTKZKXPAV7TWOR5EKXR4/
「4月2日までの1週間、1カ月間とも、1日平均当たりの停戦違反回数は約100回だった。しかし4月3日は一気に1千回を超えた」
本当だこれは自分も勘違いしてた
というか本当に毎日ドンパチやってた地域なんだな
欧米ですら明確に非難していたよ
それをいうならドンバス側は自決権の行使ということもできる
笑っちゃうだろ
クリミアも東部地域も地域住民がウクライナから独立する選挙やったから合法だと言うけど
ウクライナの憲法では一部の地域が独立するには全国民での選挙が必要になる
なのでウクライナの領土だったところは
不当に独立宣言してるに過ぎない
なのでウクライナ領土内の問題にロシアが不当に介入してきたに過ぎない
欧米が非難してたのは双方共に攻撃し合うのをやめろだよ
ドローン攻撃が特に明示的に非難されたよ
それは双方ともにやりあってた戦闘のレベルを明らかに逸脱したからだよ
実情はともかくその言葉は好きだよ
世界で唯一この戦争で大儲けし続けてるからな中国は
戦闘のレベルを逸脱してないよ
むしろ砲撃件数が多いのは何故かロシア正規軍と同じ装備を持ってた独立地域の方だしね
アメリカもやめさせる気が無さそうに見える
なんで中国がやめさせないといけないの無関係なのにｗ
ロシアを基準にして作ってた自分らの兵器が西側の兵器より劣ってる現実見せられて頭抱えてそう
それだと毎日戦闘があるのにわざわざドローンに言及したことの説明がつかないでしょ
むしろ中国はずっと戦争を継続させるつもりでしょ
軍事支援も始めたしねロシアに
いやつくよ
何回も説明するけど、あの地域が停戦したことはないが全ての答え
むしろ独立地域からの攻撃回数の方が多い
じゃあなぜドローンについてわざわざ言及したのか説明してみてよ
メキシコとかそこら辺に散らばりだすんじゃないのか？
何なら隣国のチョンが旗かかげて日本制圧に乗り出すんじゃないのか
エスカレーションすると思ったとアメリカが言ってるじゃん
それとは別にミンスク合意を破ったのはロシアなのは変わらないからね
もっと言うとウクライナ領土内にの自称独立地域に軍事支援した時点でロシアがエスカレートさせてる
双方に違反があるならロシアが一方的に破ったかのようにいうのはおかしいだろ
その双方に違反がある状況でそれまでの違反と比較して著しい事態だということでわざわざドローンに言が及んだということ
そもそもだがロシアは国際法違反してるわけだからね
クリミアしかりドンバスの件しかり
>>1の文章だと双方で停戦合意違反してるって書いてるじゃん
ならばラグナロクはどう言うつもりでドローンは？って最初聞いたの？
なんか論点がずれてきてるけど、そのそもそもロシアが国際法違反だというのは反ロ側の言い分でしょ
ロシアがやめてもウクライナは戦争続けそう
なぜなら、ミンスク2でおわらなかったから
↓
ドローン攻撃は？
この文脈だとロジカルはウクライナが一方的に違反したような印象与える書き方してるよね
いや国際法違反だよ
クリミアがウクライナのm憲法に則らない形で住民投票で独立した瞬間に
ロシア軍がウクライナ領土内に駐留したことは明確な国際法違反
ミンスク2については双方に違反があったところ、その従来の双方の違反の水準を超えた違反が行われミンスク2が決定的に破棄されたと、それがドローン攻撃だった
それまでの双方の逸脱を明らかに超えた逸脱をしたということだよ
だから欧米もわざわざそれに言及したわけで
それは親露側の言い分ね
そんなもんはロシアの言いがかりに過ぎない
そもそも砲撃での死者数は1.5万人
だからクリミアは国際法違反だから経済制裁くらったんだよね
言及にとどまらず
ウクライナの憲法に則らない形で正統政権を追放しキエフを実効支配した勢力があって、
それがドンバスのロシア系住民を攻撃し、ドンバスは自決権を行使、ロシアは自国系住民の保護という名分もあるし、独立承認後は集団的自衛権を主張してるね
ロシア側だけでなく欧米も批判してたじゃん
だから、とは？
そうだね
でもウクライナの国民投票で独立してない以上国際的にもウクライナの領土のままになるね
そこに軍事介入してきたのはロシアなので国際法違反
エスカレーションするからやめろと言う言及
ミンスク合意をロシアが破ったこととは関係ない
打ち合いの中でも停戦合意がなされたのに
それを破って侵略を始めたのがロシア
コソボについてはどう考えてる？
侵略とは
結局これですよな
まんまと戦争始めちゃったね
あとロシアが正式に軍を動かした(と認めた)のはDPR、LPRの独立宣言のあとでは
停戦」させるための書簡だから
停戦合意を破った！ロシアが介入する！って言う内容のものではないんだよね
ミンスク合意の文章ではウクライナ内の領土問題とされてるからね
つまりドローンの件のあと
当時のセルビアがアホなんだよな
モンテネグロにすら見捨てられたじゃん
ミロシェビッチのせいでチトーが泣いてるよ
ロシアはなりふり構わず勝つしか道はない
その理屈でロシアは後見人だから同条約に拘束されないというような主張をロシアはしているね
キエフが停戦合意を破って、ドンバスが自決権で独立し、ロシアは自国民保護や集団的自衛権を理由に軍事行動を取ることにしたということになってるのでは
ロシアの言い分ね
ミンスク合意を破ったのはロシアなのは変わらない
まあ泣いてるだろうな
ロシアの言い分だと>>85みたいな感じ
さっきも説明した通りだね
ウクライナから独立もしてない地域に不当に介入してきたロシアの国際法違反
独立を認めるか否かはそれぞれの国が主権のもとで判断すること
ロシアは独立を承認した
ウクライナの主権の元で独立してない地域を勝手に承認したのがロシア
そして国際法上ウクライナ領土に侵略してきたのがロシア
自決権の行使
それはウクライナにはウクライナの主張があるのにロシアの主張だけが通るわけないのと同じなんだよな
自決権の行使よりもウクライナ憲法の方が上位
戦後はロシアに支配されるか西側に支配されるかの二択だよ
ウクライナの憲法に違反したのがキエフだし、憲法と国際法どっちが上かというのは議論があるところ
どっちにしろウクライナ内部の問題
もしロシアが東部に介入するなら国連決議くらいとって国際法上の根回しをするべきだったな
ミンスク合意にない内容にまで踏み込んだからねロシアは
自決権は国際法上の概念で憲法に拘束されないともいえるしそれに基づく独立を承認した側にとってはウクライナ内部の問題ではないのでは
コソボについてはNATOが国際法違反だね
今のロシアと同じ
ロシアの理屈ではそうだね
つまり国際法上では一見不法に見えるけど現にそのような既成事実が容認されているわけだよね
そういうこと
容認はされてないよ
そんなのが容認されれば領土侵略なんか起き放題でしょ
問題にならないなりにくい地域は存在してるだろうけどね
アメリカも日本もコソボを承認してるよ
昨日深夜に5時間くらいレスバしてたらしいね
50代の割に元気だねぇ
そうだね
ウクライナの問題とは別だけどね
ど事実
きみも>>101で言ってるように構造的には同じ類型だよね
同じ問題だね
けどルールはそうなってる
自分はルールの話しをしてるのと、お前もやったから俺もやる！を認めてはならないと思ってるから、今直面してる問題とコソボ問題は切り離して解決にあたるべきと言う考え
少しロシア側の肩を持つなら侵略するならもっと根回ししろ世界に印象を作り上げろ
だから下手こいてんだよ
というアドバイスはできる
ルールの話をするならルールが実際にどのように解釈され運用されてるかということも考えなきゃダメでしょ
ルールはそうなってる
明確に逸脱しても印象論でうやむやにできるのは情報戦と暴力があるから
完璧に機能するルールを作り上げるのは今後も不可能
人間社会の構造がこうなってる以上、お前もやったから俺もやるを公然と認めることは世界大戦犯罪が跋扈する世界観にしかならない
セルビアはアホだけど
でもあの介入は許されるべきではなかった
ロシアと中国はアレに抗議したけど
完全に無視されたし内情は知らんが
新ユーゴの中国大使館に米軍が空爆をした
まあ世界の警察の態度を
真似してるのがロシアや中国である
だからといってウクライナ侵攻
は許されるべきでは無いと思うけど
ルールがどうなってるかというのは文言がどのように解釈され運用されてるかという話を抜きにしては語れないのでは
許されるべきで本当ないと自分も思ってる
悪い前例を作ってしまったのが本当に残念
そうじゃないとルールの運用が恣意的に為されるのを許すことになるので法というものの公正さが担保されなくなり結果としてやった者勝ち、強いやつが正義という無法を正当化することになる
ルールで人間を完璧に縛るのがそもそも無理
解釈に関しても俺とロジカルですら視点が違う
これが国レベルになったらもっと思惑と解釈が交錯する
強いやつが正義という無法を正当化することになる←それを最小の範囲止めるために、お前がやったから俺もやる 俺もやったからお前の行動に文句も言えないや という世界にしちゃダメ
ルールの解釈や運用は安定してなきゃダメでしょ
何のための法治かといえば権力が恣意的に行使されないためでもある
安定してなきゃダメはその通り
ただルールだけで安定させるのが不可能だから暴力装置(警察 軍隊)が存在してる
誰に対しても同じ基準で適用されるのでなければ私刑と変わらない
居間のままだと台湾に手を出したらロシアと同一視されて世界の敵なるぞ
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