0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/12(金) 21:57:16.727ID:vd88VLp20
永遠の問い
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:12:27.830ID:ObLSeXJh0
>>96
俺ら凡人はそういう中庸を付くところに落ち着くよねー >>92
岩波の赤帯のような古典文学
緑帯のような純文学
ハヤカワのSFやミステリ
ファンタジーやホラー等のその他のジャンル
そしてエンタメ
読んでるときと読了後に思う面白いはそれぞれ違うだろって言ってんだよボンクラ 0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:14:51.069ID:a2HyqQKL0
なんでそんな喧嘩腰なんだ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:15:45.401ID:bunPbxKW0
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:15:52.625ID:ObLSeXJh0
喧嘩腰にならなくてもえぐいぐらいきつい問いってのは発せるんだけどねえ
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:16:42.733ID:6R5cAsDp0
>>98
そういう文学論を突き詰めたものって結局エンタメ性を完全に排除しちゃうからそれって読んだときに本当に面白いの？ってなるしね
小説はあくまで娯楽という領分をわすれるのはそれはそれでどうかと思うのよね 0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:18:14.954ID:ObLSeXJh0
>>103
そういうスタンス俺は好きだけど
一方で読み手としては文学論を突き詰めたものも楽しめるようになりてえなってなる奴ー 0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:18:37.108ID:IlVOIsfG0
>>97
書き手なら公募で頑張って
それに、ステキブンゲイとか文芸系に強いサイトはあるんだよ
エンタメの長であるなろう系と比較して比べるな
棲み分け大切 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:18:38.881ID:bunPbxKW0
>>90
小説は心情描写に強みあるから設定やストーリーを他の表現分野とは違った形で描ける、とかそういう話はどうだろう 0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:22:19.555ID:bunPbxKW0
>>95
何を言ってるのか解らない
テクストを開きにいくのは読者の気ままな快楽かもしれないが
まず書き手視点でストーリーも設定も要らない小説というのはなろうか？それとも芥川の言う筋の無い小説か？
後者であればテクストが開かれていること以外の小説の長所が含まれていると思うが 0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:26:04.474ID:6R5cAsDp0
>>104
まあ文章の質で言えば「今日の晩御飯」を最高に面白くかける奴が最強だと思ってるからぜひとも皆様方に置かれましてはそういう物書きになって欲しいとは思うのですよ 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:26:18.571ID:ObLSeXJh0
>>106
最近の漫画は背景処理や表情の微妙な変化で心情描写を小説に負けないぐらい豊かにこなせるようになってるので
それは独自性の根拠にはならないと思うよ >>101
己に材料となる経験や知識が無いからそこで思考停止してしまうだけでジャンルによる面白さの違いは確実にある
だからこそジャンルが成立してる 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:30:01.064ID:bunPbxKW0
>>110
でも、それを文章でやるのと絵でやるのとで全く同じではなくね？
漫画のノベライズとか見ると同じ題材でも違いがあって面白いよ
まともなノベライズというのは少ないけども 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:32:32.207ID:6R5cAsDp0
>>110
マジレスすると小説の得意分野は描かれていない部分を読者の想像で埋めるというところだと思ってる
漫画とかでもそういう技法は取り入れられたりしてるけどやはり直接描写がされがちな分漫画のほうが解像度が高すぎるというかそんな気がする
それゆえに小説のほうが余計感情移入がしやすいと思っている 0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:32:34.550ID:ObLSeXJh0
>>108
＞それとも芥川の言う筋の無い小説か？
＞後者であればテクストが開かれていること以外の小説の長所が含まれていると思うが
この辺を包含してないかのような書き方だったから教えてあげるみたいな書き方しちまったけど
こういう視点をあんたが持ってるなら俺から特にいうことはないや
気に障ったらごめんねー 何で>>1の言う面白い小説とは？と聞いたのに定義できないとか頭良いふりした馬鹿みたいな答えを返してくるのか 0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:33:38.735ID:IlVOIsfG0
もしかして、>>1は自分の書いている小説に面白さを感じていない？ 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:35:09.222ID:bunPbxKW0
バレるも何もスレタイで書き方聞いてるんだから勿論だろ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:39:09.861ID:ObLSeXJh0
>>112
そこの差異を文章側から出そうとすると
絵に比べてやたら迂遠になるか直接的になりすぎるかのどっちかじゃねえかな？
>>113
いいねそういう見方！
俺は好き！ >>114
別に気に障ってないぞ
ただ筋の無い小説とか開かれたテクストとか散々言われてるが
ハントケの『不安』なんかを少し読んだだけで筋の有難みが痛いほどよく解った 0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:43:57.644ID:ObLSeXJh0
つーか>>1まだいるの？
>>115
近代文学の成立以降どれだけの文豪や文学者がそれを定義しようとして失敗してきたかって考えると
それは野暮な問いになると思うよ
逃げさせろむしろ 0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:44:30.085ID:IlVOIsfG0
>>117
あまりにもあまりにも過ぎて今の今まで気づいてなかったわ
自分で書いたものを面白いと思えないなら、他の小説読むか書き方でも読んでインプットするしかないわ
自分で面白いものを書けないと読者に伝えるも何も無い
真似でも低品質でもなんでもいいから、楽しんで書いて、自分で面白いと思えるものを書いて
例外的に自分では面白くないけれど、読者に喜ばれる物を狙ってかける人はいるけれど、そんな化け物は気にせずに 0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:45:24.091ID:ObLSeXJh0
>>120
今までさんざんぶっこいてきたけど俺は『ユリシーズ』でもう無理だったｗ 0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:46:28.521ID:bunPbxKW0
>>122
あまりにもあまりっていうけど俺には自分で面白いと思える人のがわからんよｗ
でもそういう励ましは結構うれしいなサンクス 0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:46:39.049ID:8wl8iCiw0
>>111
エンタメというジャンル一つとってみても読者によって何を面白いと思うかは人それぞれだから
「面白い」を具体的かつ厳密に定義することは不可能ってことだよ
ある一つの作品に対する評価にしても「面白い」と評価する人もいれば「つまらない」と評価する人もいる
多くの人から評価されている作品を参考に「大雑把で曖昧な傾向」を読み取ることはできても「定義」は出来ない
>だからこそジャンルが成立してる
ジャンルってのは「面白さの違い」によって分類されているわけではないでしょ
それぞれのジャンルごとに固有の特徴や性質はあるだろうけど、それが面白さに直結してるわけではない
だから同じジャンルに分類されていても面白いと思われる作品もあれば、つまらないと思われる作品もある >>121
つまりお前は失敗してきた文豪たちより格が高いって？
腹が捩れるような冗談はやめてくれ 0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:49:34.470ID:ObLSeXJh0
>>126
逆だよ
だから答えを出さずに逃げても許してくれっつってんの 0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:51:40.813ID:IlVOIsfG0
>>124
まずは書きたい欲求のままに書きなよ
すべてはそれからだ
承認欲求も善し悪しもなにも、まずは書きたい欲求に任せて自分のために書きな
その後で外に出せばいい >>123
丸谷才一の手掛けた新訳を買うつもりが手ぶらで帰った思い出 >>125
話にならないからもうレスしなくていいぞ無学 0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:55:13.124ID:ObLSeXJh0
書きたい欲求に「今まで知らなかった文章技法を取り入れたい」みたいな
いろんなレイヤーの話を盛り込めると書いてて楽しいよねー
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 00:58:22.474ID:ObLSeXJh0
>>129
俺は図書館の返却期限が挫折の程よい言い訳になった
いやなんの話だ >>127
満足に書けてないくせに文豪たちのかいた恥から逃がせなんてうすら寒い事いうほうがよほど自惚れてて気持ち悪い
てかだったら初めから答えの出ない糞スレじゃん
結局お前は面白い小説が書きたいんじゃない
ただ糞スレ立てて格好つけたいだけ 0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:05:38.611ID:6R5cAsDp0
俺なんて自分の書いた文章読んでおもしろって思うのにな
自信持っていけよお前ら
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:06:06.783ID:ObLSeXJh0
>>133
何だお前俺を>>1だと思ってレスしてたのか別人だぞ
俺はID:6ExTuHN+0だ 0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:06:41.562ID:ObLSeXJh0
日付変わる前に2レスしかしてねえ
そりゃわかりにくいな、すまん
>>136
そうなると>>121の逃げさせろと>>127の逃げても許してくれは文法が可笑しいよな？
正しくは逃げさせてやれと逃げても許してやれ
道理で伸びてると思ったわ 0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:21:32.398ID:vVyufU520
一発屋でいいなら次に流行りそうなものを先読みしてそれをテーマに書く
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:22:28.796ID:tj2tSGWi0
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:23:46.945ID:tj2tSGWi0
>>18
少女戦記とかさす兄みたいにネトウヨ丸出しでもいいからまずは価値観を固めるの大事よな 0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:26:49.669ID:tj2tSGWi0
>>109
今日の晩御飯でいきなり武装テロリスト集団が乱入してきてもいいですか 0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:30:42.452ID:ObLSeXJh0
>>138
おかしくはないよ
俺はお前が俺を>>1と同一だと思ってレスしてるとは思ってなかったからね
ただ>>115の問いについては答える側の問題だと思ってたけど>>1についてのツッコミだったんだね
いまさらそれに気づいたよすまん 0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:47:33.204ID:6R5cAsDp0
>>142
お前んちの晩御飯にテロリスト集団が乱入してきたことあるならいいよ 0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 01:59:37.221ID:tj2tSGWi0
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 02:01:38.772ID:8wl8iCiw0
>>130
反論できないから「無学」というレッテル貼りしかできないか 0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 02:05:00.914ID:6R5cAsDp0
>>145
そこは「あるからOKだな」くらいは言ってほしかった 0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/08/13(土) 02:14:36.991ID:tj2tSGWi0
>>147
それ書いたらめっちゃ煽られるオーラぷんぷんだからこっちも煽り返したのに