バカ「日本は軍事力を強化すべき！」←自分が銃を持ってるとして手ぶらの敵とナイフ持ってる敵どっちを先に攻撃するか考えてみようか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 18:40:48.124

中途半端な武器を持ってたら真っ先にやられることをわからないバカ
ナイフ持つくらいなら手ぶらの方がマシ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:08:16.940

良かったね伸びて
つまらんからはよ落とせ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:16:24.979

>>57
ウクライナへの軍事支援や武器供与は国際法として合法と言えるかという文脈においての議論なわけで、ウクライナはNATO加盟してないから集団的自衛権じゃないなんて話は的外れ

日本語じゃないと読む気がしないなら以下でも読んどいてくれ

ロシアによるウクライナ軍事侵攻の合法性と国際社会の対応
https://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2020/2022-12_003.pdf?noprint

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:18:19.501

>>58
>>55のリンク先を最初から読んでから発言してくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:20:36.676

>>60
いや、そうじゃなくて
お前は日本がアメリカの代理戦争に巻き込まれて、軍事支援だけで集団的自衛権を行使したことにしようとしていると言いたいわけだろ？

でもウクライナにおいてアメリカが戦争に参加しないのは、NATOじゃない＝集団的自衛権の対象じゃないからじゃん
日本と中国が戦争になったら参戦してくれる可能性はないとは言い切れないぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:21:55.522

下手に持ってもどうせ使えないしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:23:00.176

>>61
だから北方領土が返ってきたら島と島の間から米軍がオホーツク海に入るからロシアの安全保障上問題だろ
そもそも返す気なんてなかったと思うよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:27:41.746

>>62
日米安保　第五条
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。

前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、終止しなければならない。

日米安保五条では、各締約国は共通の危険に対処するよう行動し、それにより執ったすべての措置は国連憲章51条により国連安保理に報告しなければならないと定めている

国連憲章51条は個別的又は集団的自衛でとった措置を安保理に報告しろとしていることから、日米安保五条の共通の危険に対処する行動とは日米の集団的自衛を指しているので、米国は日本を防衛する義務があると解釈されている

ところが>>53や>>60に書いてる通り、ロシアのウクライナに対する軍事侵攻の合法性を国際法に照らして検討された中で、武器供与も集団的自衛権の行使に当たると解釈されているため、日米安保五条があっても結局米国は日本に武器供与しかしない可能性が高いということ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:30:10.195

>>65
事情通の人だな
日本が取るべき最善手は？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:31:38.618

>>65
可能性の話なら、アメリカが日本を防衛してくれる可能性だってあるだろ
何を不確かな話で印象操作してんだよ

あとウクライナはNATOじゃないから集団的自衛権の対象じゃない
日本とアメリカは日米安保があるから集団的自衛権の対象だ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:36:06.824

>>64
つくづく人の話を聞かないんだな
安倍さんがそこら辺も上手くやるのだとプーチン大統領が過信していた可能性はある

https://gendai.media/articles/-/105622?page=3

官邸のなかには一時、この北方領土と米軍基地の問題について、アメリカ側と改めて交渉する道を検討した人たちもいたようですが、やはり実現せず、結局一一月上旬、モスクワを訪れた元外務次官の谷内正太郎国家安全保障局長から、

「返還された島に米軍基地を置かないという約束はできない」

という基本方針が、ロシア側に伝えられることになったのです。

その報告を聞いたプーチン大統領は、一一月一九日、ペルー・リマでの日ロ首脳会談の席上で、安倍首相に対し、

「君の側近が『島に米軍基地が置かれる可能性はある』と言ったそうだが、それでは交渉は終わる」

と述べたことがわかっています（「朝日新聞」二〇一六年一二月二六日）。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:39:49.637

>>68
方便だと思うな
エカチェリーナ海峡開けば米軍の軍艦や潜水艦がオホーツク海に入り放題になるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:45:42.920

＞プーチン氏自身、山口での首脳会談で日米安保条約の存在や、ウラジオストクを基地にするロシア艦船が太平洋に出るルート確保の必要性を強調した。｢太平洋に出る経路｣とは、国後島と択捉島の間にある｢国後水道｣。ロシアは、オホーツク海に原子力潜水艦を展開させ、アメリカの核攻撃に反撃できる体制を取る。その原潜の｢通り道｣が国後水道なのだ。

https://www.businessinsider.jp/post-175633

まぁ、プーチンもこう言ってることだしね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:54:07.430

>>67
仮にアメリカが防衛したとしても、勝てないからこういう話をしてる

米国はイスラエルの戦争支援するつもりで、紅海周辺にこれだけの空母を配置して一触即発状態にまで行っていた
https://i.imgur.com/TBRs1Sh.jpg

ところが結局米国は空母を引き上げた
https://abcnews.go.com/International/exclusive-us-bring-back-gerald-r-ford-aircraft-carrier-eastern-mediterranean/story?id=106021259

2023年7月にイランは実質的な軍事同盟である上海協力機構に加盟したため、イスラエルのために米国がハマスと武力衝突すると、ハマスを支援しているイランだけでなく上海協力機構に加盟しているロシアや中国とも衝突することになり、米国もさすがに勝てないと悟ったために空母を引き上げたとされている

だから日米で仮に中国と武力衝突しても同様に、中国、ロシア、イランとの戦争になるということで、はじめから勝てないことがわかっている
しかし、それでも未だ米国に対中強硬派の声が大きいから米軍は参戦せずに日本だけが捨て駒になるのではないかと言われている

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:56:52.923

>>71
米軍がいても勝てないと言いながら、日米安保破棄して自国だけで防衛しようって言ってたのか
マジキチじゃねーか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 20:59:43.620

そもそも米国の軍需企業のレイセオンなんかは、中国から米国が輸入しているレアアースの代替はないと言っている
https://www.ft.com/content/d0b94966-d6fa-4042-a918-37e71eb7282e

つまり、米国は中国と戦争になると兵器を造れなくなるから、尚更中国に対して米軍が参戦する可能性は低いということになる

中国との有事に米国は日本に武器供与しかしないという主張は印象操作でもなんでもなく、こういった根拠があるから言ってるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:04:30.283

>>71
読んでみたら内容が全然違うじゃねーか

>米政府高官は、空母の帰還は『予定通り』であり、フォードが離脱しても、米国はこの地域で多くの軍事能力と、地中海と中東への追加の巡洋艦と駆逐艦の配備を含む柔軟性を持っていると強調した。

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:05:21.218

>>72
人の話を理解しないで反論するお前がマジキチだろ

米国に未だに対中強硬派がいるから、日米安保で安全保障を米国に依存し切ってると日本は米国の都合で代理戦争に誘導されかねないと言っている

実際にウクライナ戦争を米国が誘導したのに、米国に危険性を感じない方がどうかしてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:06:13.114

前提として相手が言う事聞かないなら暴力に訴えるならず者であるというのが抜け落ちてるよね
そういう奴らは真っ先に手ぶらの奴から片づけていくんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:06:23.059

>>74
それは表向きの話だっての
勝てないと悟って引き上げましたなんて書くわけないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:07:25.416

>>73
じゃあ日本がアメリカから武器提供を受けているときは、中国はアメリカにレアアースを輸出し続けるんだ
なんか変じゃね？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:09:00.806

>>75
＞代理戦争に誘導『されかねない』
ふわっとした論拠だなぁ

じゃあ俺は米軍が日本を守ってくれる『かもしれない』と主張するぜ
日米安保あるしな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:09:28.366

>>77
ソースくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:10:29.107

おやおや、ついに話が妄想の域に入ってきましたね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:14:35.216

>>76
ならず者というなら、全米民主主義基金を介してウクライナの民主化活動団体にマイダン革命を起こさせるという内政干渉をしていた米国も十分ならず者だろ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/0f2f8e301f9d2fa90789f3be589b4525d2b427f3

マイダン革命で当時の政権を転覆させて、親米傀儡政権を樹立後、ウクライナにNATO加盟を唆しておいて、「ウクライナにロシアが侵攻しても米軍を派兵しない」と発言して梯子外したことでウクライナ戦争が誘導されたわけだ
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/087fd5204f4dd44820b6c490ec8ff92c03be266f
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/cf3953f7d8ec2af5f55ce6ce9bd242fba987b2be

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:20:59.942

>>78
それがおかしくならないような文脈も作れるだろ
それこそ日本の核武装なんかがそうだ

当然知っているだろうがキッシンジャーの瓶の蓋論があるわけで、日米安保は日本に核武装させないための口実だとして周恩来に言い含んだのだから
日本が暴走して核武装に走ったということにすれば、米中が協力する口実になる

2024/02/20(火) 21:27:40.735

>>79
また自分が無知なだけなことを相手のせいにしようとする輩か

例えばミアシャイマーだって中国との戦争を諦めていないだろうが
https://youtube．com/watch?si=Vy7X9G5ntkPHewq9&v=8uVj-wyWd7I

俺の方が散々根拠を貼ってるのに論拠がふわっとしてるって、じゃあお前の根拠はどうなってるんだよ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:28:43.779

>>83
つまり代理戦争じゃなくて、米中が協力して日本を滅ぼすと言いたいの？
もうわけがわからんのだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:30:14.085

>>84
そもそもウソを塗り固めようとするからそんなにソースが必要なんだよ
こっちの論拠は日米安保の一言で済む話だからな

2024/02/20(火) 21:33:30.341

>>80
>>71の画像の見て何の危機もない平常な状況ですって言うなら大した平和ボケだよ

>>81
またいつものパターンだな
自分からは何の根拠も提示できないで相手にレッテルを貼るしかできない輩
それで周囲に信じてもらえると思ってるなら、ホントお粗末なもんだな

2024/02/20(火) 21:35:09.802

>>85
その可能性もあり得る
キッシンジャーが亡くなる前に日本の核武装について触れていたのだから

2024/02/20(火) 21:36:16.220

>>86
アホか
日米安保があるから米国は日本を防衛してくれる～って、それこそ9条の盾と何が違うんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:36:52.097

>>87
だから

>米政府高官は、空母の帰還は『予定通り』であり、フォードが離脱しても、米国はこの地域で多くの軍事能力と、地中海と中東への追加の巡洋艦と駆逐艦の配備を含む柔軟性を持っていると強調した。

米国はこの地域で多くの軍事能力と、地中海と中東への追加の巡洋艦と駆逐艦の配備を含む柔軟性を持っていると強調した。

非常事態なのはみんな認めてるだろ
ただお前の言う

アメリカが逃げ帰った🤪

のソースだけがないだけで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:38:31.531

>>89
可能性の話だろ

お前は日米安保の適応が武器供与だけに『なりかねない』と可能性の話をして
俺も日米安保が適応されればアメリカは日本を守ってくれる『かもしれない』と可能性の話をしてるだけなんだから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:39:08.352

つまり完璧な武装をしろって言いたいんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:40:12.818

>>90
じゃあアメリカが勝つ見込みあるなら何で参戦しないんだよ？
キリスト教原理主義者・福音派にとってシオニズムは重要なものだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:42:23.314

>>93
そんなこと知るかよ
勝てると思ったら参戦するとかいうわけのわからん論拠で人を殺したり殺されたりするのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:42:48.553

>>91
じゃあ9条の盾で他国が日本に攻撃しない『かもしれない』という可能性ももちろんあるわけだな

アホか
そんなこと言ったらなんだって言えるから、可能性の高さを判断するために根拠を提示する必要があるんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:43:38.197

>>94
だからお前は結局、根拠もなく適当なこと言ってるってだけだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:43:42.853

>>95
その根拠が日米安保なわけだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:43:51.630

残念だけどこれから対中包囲網どんどん厚くなるよ(´-ω-`)

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:44:29.352

>>96
おいおい、お前が米軍は逃げ帰ったのソースを提示できるだけで論破できる話だぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:45:23.546

>>97
だから9条の盾と同レベルってことだな

>>98
あれだけブリンケンとかが朝貢外交したのに？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:46:20.867

>>100
お前の米軍は武器供与しかしないって話も9条の盾と同レベルやで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:47:03.611

>>99
おいおい、お前が日米安保は9条の盾とは違うというソースを貼ってくれるだけで論破できる話だぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:47:36.832

もう何言ってるかわかんね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:48:55.915

>>101
そこまで根拠を貼らずにレッテル貼りに終始しているのはさすがだわ
ウソも百回言えば何とやらだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:52:17.225

俺も真面目に取り合うのが馬鹿馬鹿しくなってきた

とりあえず俺は日米安保で武器供与しかされない可能性の根拠を散々提示したのに対して、お前は何も提示できてないので、お前の主張は9条の盾と同レベルの楽観論という結論だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:52:22.124

>>104
いや、日米安保に防衛義務が書いてあるだろ
お前はこれを武器供与と読んでて、俺は米軍が防衛してくれると読んでるだけだろ
じゃあ俺は明日も仕事あるから寝るけど

日米安保は日本防衛のための一丁目一番地だ！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:53:32.249

>>106
アホかｗ
だったら日米安保の防衛義務が記載された箇所を引用してみろよｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 21:59:44.659

だから日米安保の防衛義務が記載された箇所とされているのは>>65の第五条なわけで、でも実際書かれているのは日米の集団的自衛であって防衛義務ではない

そして>>65にも書いてる通り、武器供与も集団的自衛権の行使という解釈が多いため、日本が米国から武器供与しかされない可能性は高いということだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/02/20(火) 22:15:45.591

誰でも良かったって供述する殺人犯は必ず弱いやつを狙ってるけど
ガチマッチョ男性が襲われたとか聞いたこと無い