バカ「日本は軍事力を強化すべき!」←自分が銃を持ってるとして手ぶらの敵とナイフ持ってる敵どっちを先に攻撃するか考えてみようか
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中途半端な武器を持ってたら真っ先にやられることをわからないバカ
ナイフ持つくらいなら手ぶらの方がマシ 戦力的にはナイフ持ってる方に見えるけど実際は何も持ってない奴を倒すと士気が落ちる な?パヨクは頭がおかしいだろ
でも、山本と福島と公明党は
中国の支部だから馬鹿なフリをする理由が判った 俺は多対多ならナイフ持ってる方に行くけど普通っていうかマトモな奴なら手ブラに行くだろ
俺だって自対多なら手ブラを優先する >>1
アホだwww
最初から攻撃したい場合の考察もできんのかwww 弱そうなやつから片付けるけどな
パヨさんは半端に強い人を倒しに行くのか 結局チンコブラブラさせてる奴が壱番強いと照明器具されてるよ >>1
それが事実ならなぜロシア中国北朝鮮は軍事費を増大させているんだ? >>22
アホだからだよ
だから世界から孤立している >>23
この三国はどこにも攻め込まれてないぞ
アメリカすら手を出さない
現実を見よう >>24
いや、昔からこういう主張する人はいるよ
アホ発見機として使えるが >>28
日本は軍備増強をしているしアメリカの庇護もあるぞ アホみたいに生ぬるい世論というメディアのプロパガンダに騙されるな!
強い国日本を主張しろ! >>27
アメリカの許可が出るなら核武装するべきだな ならず者国家があったとして武装してる国と非武装の国どっちに攻め入ると思う?
答えは簡単だよ武装してる国と戦争して非武装の国も蹂躙する
ならず者なんだから当たり前の話だろ >>31
クソメリケンの顔色なんて強引に突破すれば何もできねーよ >>31
それだよ
是非して欲しい
トランプが大統領になって、仲よくやったら 核という最強のチンポコを世間にお披露目したらゴミどもは黙る バカ「バカ「日本は軍事力を強化すべき!」←自分が銃を持ってるとして手ぶらの敵とナイフ持ってる敵どっちを先に攻撃するか考えてみようか」←自分が棒を持ってるとして手ぶらの敵とナイフ持ってる敵どっちを先に攻撃するか考えてみようか 例えが悪すぎる。なんで二正面で開戦する前提なんだ
敵対するには理由があって目標達成のために侵攻するんだから、攻略対象が脆弱だと開戦を決心しやすくなるだろ >>31
無理だよ
政治家というより経営者のトランプは
コスト面でやぶさかじゃないみたいだけど
だか折衷案として、在日米軍の核配備を認めること
米軍としても中朝露に近い発射台を置けて好都合 他国に依存しない日本の独立した防衛力強化だったら反対しないんだがな
日米安保五条でも結局米国からは武器供与しかされないし、日米地位協定で日本全土への米軍基地設置等を拒否できないなら、日本もウクライナと同様、代理戦争に誘導されるんじゃないかと騒がれてるのに、相変わらずそれをわかってない日本人の多いこと 狂ったように非核だの非武装だの言ってるのは声のでかいキチガイだと思ってる >>44
非武装はどうかと思うが、非核は当然の話
何故ならウクライナがロシアに侵攻された理由もブダペスト覚書の再検討に触れて、核再武装を示唆したから
2022年2月のミュンヘン安全保障会議でゼレンスキーがブタペスト覚書の再検討について触れた
https://kyivindependent.com/zelenskys-full-speech-at-munich-security-conference/
ロシアにとって敵国同盟であるNATOへの加盟希望と、核再武装なんて示唆したらロシアの安全保障上容認できるわけがない
日本もロシアにとっての敵対国である米国と日米安保を結んでる状態で核武装を公言したら、ウクライナと同様にかえってロシアや中国からの侵攻を招くだけ >>47
ウクライナは侵攻される前に核武装してたらロシア側は簡単に手は出せなかっただろう
あと、ロシアがウクライナを侵攻した理由はNATOへの加入を阻止するのが大きい目的であって
核武装を示唆したから侵攻したのではない
核武装を示唆してなくてもNATOへの加盟を希望しただけでロシアは間違いなく動いてる >>49
NATO東方不拡大を破ったのが動機といえばそうだろうけど、いずれにしろ日米安保を結んだままで日本は核武装を主張すべきでないことに変わりはない
日米安保を解消し日本が代理戦争やるのでなく自国で防衛するつもりになったら、別に核武装に反対するつもりはない
ただし、もちろん核武装がかえって他国からの侵攻を招くようなことにならなければの話
イランだって少し前に日本のプルトニウム保有量に懸念を示したのだから
https://news.yahoo.co.jp/articles/c9213ad1e2c8e7ee767ed2a6fe1c0b7b1dd5d38c 日本の防衛を考えるうえで日米安保は一丁目一番地だって安倍総理が言ってた
日米安保を維持しながら米軍と連携できる軍事力を持つことが喫緊の課題だ むしろ逆に日米安保を解消して代理戦争ではなく、防衛戦争をやろうと言ってることに違和感を覚える
我が国は中国と戦争をしないために、間違ったメッセージを送らないために軍拡をしている
そのための日米安保だ
日米安保を破棄したい人間は戦争したがりのようだ >>51
だから安倍さんは米共和党の飼い犬だとも言われてるわけだろ
CSISのマイケル・グリーンだって安倍さんの集団的自衛権の限定容認によって、有事の際自衛隊は米軍の統合作戦に参加する(=米軍指揮下になる)ことになったと言ってるのだから
https://youtube.com/watch?v=F_i473eu1ow
日米安保五条は日米の集団的自衛について定めているとされているが、ウクライナ戦争に関連して、世界では武器供与も集団的自衛権の行使と解釈されているので、米国は武器供与さえすれば日米安保に違反しないことになる
つまりウクライナのような武器供与されるだけの代理戦争を日本もやらされる体制が整ってしまってるわけだ
武器供与だけでも集団的自衛権の行使になるという解釈については、例えば以下の文書がある
The exercise of collective self-defence also requires that the ‘victim’ state requests aid, of course, but Ukraine undoubtedly has done that too, repeatedly. Indeed, the only absentee from the ‘checklist’ of legal criteria for collective self-defence would seem to be the failure of the states supporting Ukraine to report their actions to the UN Security Council, which is not generally considered to be an obligation that is decisive as to the lawfulness of a self-defence action. Overall, there seems little question that current support for Ukraine could qualify as collective self-defence, at least when measured against the legal criteria for the exercise of that right.
集団的自衛権の行使には、「被害者」国家が援助を要請することも必要であり、もちろんだが、ウクライナも間違いなく同じことを繰り返してきた。実際、集団的自衛権の法的基準の「チェックリスト」から唯一欠けているのは、ウクライナを支援する国々が自らの行動を国連安全保障理事会に報告しないことであるように思われる、これは一般に、自衛行動の合法性に関して決定的な義務とは考えられていない。全体として、少なくともその権利行使の法的基準に照らして判断した場合、現在のウクライナ支援が集団的自衛権に該当する可能性があることにほとんど疑問の余地はないようだ。
https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/20531702.2023.2200321 ウクライナはNATOじゃないから集団的自衛権関係ないじゃん >>52
中国にとって代理戦争はよくて防衛戦争は駄目だというのが既に詭弁だろ
中国にとってなんの違いがある?
当然戦争したがりというのもただのレッテル貼りでしかない
日米地位協定によって日本全土への米軍基地設置を拒否できないせいで、安倍さんとプーチン大統領の北方領土返還交渉は頓挫した
日本に北方領土が返還されてもそこに米軍基地設置の可能性があるため、ロシアの安全保障上容認できなかったから
https://gendai.media/articles/-/105622?page=5
「このような考え方からすれば、例えば北方領土の返還の条件として「返還後の北方領土には施設・区域〔=米軍基地〕を設けないZとの法的義務をあらかじめ一般的に日本側が負うようなことをソ連側と約することは、安保条約・地位協定上問題があるということになる」(「日米地位協定の考え方 増補版」一九八三年一二月/『日米地位協定の考え方・増補版──外務省機密文書』所収 二〇〇四年 高文研)
で、日本はこういう状況で米国が日本に核ミサイル配備しろと命令されて拒否できるのか?日米安保があっても武器供与しかされず、ロシアや中国を刺激するようなことにしかならないなら、最早リスクの方が大きいだろ >>56
だからNATOじゃないから集団的自衛権の適応範囲外じゃん
ウクライナがNATOだったのに集団的自衛権が適応されなかったなら理解できるよ
でもウクライナってNATOじゃないじゃん >>55
ロシアは北方領土を返す気は、もともとないと思うよ
安倍総理が父晋太郎先生の悲願のために前のめりになりすぎてただけで
北方領土が返還されたらオホーツク海にアメリカの軍艦が入り放題になるから
軍事基地が作られるってのは方便だと思うよ >>57
ウクライナへの軍事支援や武器供与は国際法として合法と言えるかという文脈においての議論なわけで、ウクライナはNATO加盟してないから集団的自衛権じゃないなんて話は的外れ
日本語じゃないと読む気がしないなら以下でも読んどいてくれ
ロシアによるウクライナ軍事侵攻の合法性と国際社会の対応
https://www2.jiia.or.jp/kokusaimondai_archive/2020/2022-12_003.pdf?noprint >>58
>>55のリンク先を最初から読んでから発言してくれ >>60
いや、そうじゃなくて
お前は日本がアメリカの代理戦争に巻き込まれて、軍事支援だけで集団的自衛権を行使したことにしようとしていると言いたいわけだろ?
でもウクライナにおいてアメリカが戦争に参加しないのは、NATOじゃない=集団的自衛権の対象じゃないからじゃん
日本と中国が戦争になったら参戦してくれる可能性はないとは言い切れないぜ >>61
だから北方領土が返ってきたら島と島の間から米軍がオホーツク海に入るからロシアの安全保障上問題だろ
そもそも返す気なんてなかったと思うよ >>62
日米安保 第五条
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
前記の武力攻撃及びその結果として執つたすべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従つて直ちに国際連合安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執つたときは、終止しなければならない。
日米安保五条では、各締約国は共通の危険に対処するよう行動し、それにより執ったすべての措置は国連憲章51条により国連安保理に報告しなければならないと定めている
国連憲章51条は個別的又は集団的自衛でとった措置を安保理に報告しろとしていることから、日米安保五条の共通の危険に対処する行動とは日米の集団的自衛を指しているので、米国は日本を防衛する義務があると解釈されている
ところが>>53や>>60に書いてる通り、ロシアのウクライナに対する軍事侵攻の合法性を国際法に照らして検討された中で、武器供与も集団的自衛権の行使に当たると解釈されているため、日米安保五条があっても結局米国は日本に武器供与しかしない可能性が高いということ >>65
事情通の人だな
日本が取るべき最善手は? >>65
可能性の話なら、アメリカが日本を防衛してくれる可能性だってあるだろ
何を不確かな話で印象操作してんだよ
あとウクライナはNATOじゃないから集団的自衛権の対象じゃない
日本とアメリカは日米安保があるから集団的自衛権の対象だ >>64
つくづく人の話を聞かないんだな
安倍さんがそこら辺も上手くやるのだとプーチン大統領が過信していた可能性はある
https://gendai.media/articles/-/105622?page=3
官邸のなかには一時、この北方領土と米軍基地の問題について、アメリカ側と改めて交渉する道を検討した人たちもいたようですが、やはり実現せず、結局一一月上旬、モスクワを訪れた元外務次官の谷内正太郎国家安全保障局長から、
「返還された島に米軍基地を置かないという約束はできない」
という基本方針が、ロシア側に伝えられることになったのです。
その報告を聞いたプーチン大統領は、一一月一九日、ペルー・リマでの日ロ首脳会談の席上で、安倍首相に対し、
「君の側近が『島に米軍基地が置かれる可能性はある』と言ったそうだが、それでは交渉は終わる」
と述べたことがわかっています(「朝日新聞」二〇一六年一二月二六日)。 >>68
方便だと思うな
エカチェリーナ海峡開けば米軍の軍艦や潜水艦がオホーツク海に入り放題になるからな >プーチン氏自身、山口での首脳会談で日米安保条約の存在や、ウラジオストクを基地にするロシア艦船が太平洋に出るルート確保の必要性を強調した。「太平洋に出る経路」とは、国後島と択捉島の間にある「国後水道」。ロシアは、オホーツク海に原子力潜水艦を展開させ、アメリカの核攻撃に反撃できる体制を取る。その原潜の「通り道」が国後水道なのだ。
https://www.businessinsider.jp/post-175633
まぁ、プーチンもこう言ってることだしね >>67
仮にアメリカが防衛したとしても、勝てないからこういう話をしてる
米国はイスラエルの戦争支援するつもりで、紅海周辺にこれだけの空母を配置して一触即発状態にまで行っていた
https://i.imgur.com/TBRs1Sh.jpg
ところが結局米国は空母を引き上げた
https://abcnews.go.com/International/exclusive-us-bring-back-gerald-r-ford-aircraft-carrier-eastern-mediterranean/story?id=106021259
2023年7月にイランは実質的な軍事同盟である上海協力機構に加盟したため、イスラエルのために米国がハマスと武力衝突すると、ハマスを支援しているイランだけでなく上海協力機構に加盟しているロシアや中国とも衝突することになり、米国もさすがに勝てないと悟ったために空母を引き上げたとされている
だから日米で仮に中国と武力衝突しても同様に、中国、ロシア、イランとの戦争になるということで、はじめから勝てないことがわかっている
しかし、それでも未だ米国に対中強硬派の声が大きいから米軍は参戦せずに日本だけが捨て駒になるのではないかと言われている >>71
米軍がいても勝てないと言いながら、日米安保破棄して自国だけで防衛しようって言ってたのか
マジキチじゃねーか そもそも米国の軍需企業のレイセオンなんかは、中国から米国が輸入しているレアアースの代替はないと言っている
https://www.ft.com/content/d0b94966-d6fa-4042-a918-37e71eb7282e
つまり、米国は中国と戦争になると兵器を造れなくなるから、尚更中国に対して米軍が参戦する可能性は低いということになる
中国との有事に米国は日本に武器供与しかしないという主張は印象操作でもなんでもなく、こういった根拠があるから言ってるんだよ >>71
読んでみたら内容が全然違うじゃねーか
>米政府高官は、空母の帰還は『予定通り』であり、フォードが離脱しても、米国はこの地域で多くの軍事能力と、地中海と中東への追加の巡洋艦と駆逐艦の配備を含む柔軟性を持っていると強調した。 >>72
人の話を理解しないで反論するお前がマジキチだろ
米国に未だに対中強硬派がいるから、日米安保で安全保障を米国に依存し切ってると日本は米国の都合で代理戦争に誘導されかねないと言っている
実際にウクライナ戦争を米国が誘導したのに、米国に危険性を感じない方がどうかしてる 前提として相手が言う事聞かないなら暴力に訴えるならず者であるというのが抜け落ちてるよね
そういう奴らは真っ先に手ぶらの奴から片づけていくんだよ >>74
それは表向きの話だっての
勝てないと悟って引き上げましたなんて書くわけないだろ >>73
じゃあ日本がアメリカから武器提供を受けているときは、中国はアメリカにレアアースを輸出し続けるんだ
なんか変じゃね? >>75
>代理戦争に誘導『されかねない』
ふわっとした論拠だなぁ
じゃあ俺は米軍が日本を守ってくれる『かもしれない』と主張するぜ
日米安保あるしな >>78
それがおかしくならないような文脈も作れるだろ
それこそ日本の核武装なんかがそうだ
当然知っているだろうがキッシンジャーの瓶の蓋論があるわけで、日米安保は日本に核武装させないための口実だとして周恩来に言い含んだのだから
日本が暴走して核武装に走ったということにすれば、米中が協力する口実になる >>79
また自分が無知なだけなことを相手のせいにしようとする輩か
例えばミアシャイマーだって中国との戦争を諦めていないだろうが
https://youtube.com/watch?si=Vy7X9G5ntkPHewq9&v=8uVj-wyWd7I
俺の方が散々根拠を貼ってるのに論拠がふわっとしてるって、じゃあお前の根拠はどうなってるんだよ? >>83
つまり代理戦争じゃなくて、米中が協力して日本を滅ぼすと言いたいの?
もうわけがわからんのだが >>84
そもそもウソを塗り固めようとするからそんなにソースが必要なんだよ
こっちの論拠は日米安保の一言で済む話だからな >>80
>>71の画像の見て何の危機もない平常な状況ですって言うなら大した平和ボケだよ
>>81
またいつものパターンだな
自分からは何の根拠も提示できないで相手にレッテルを貼るしかできない輩
それで周囲に信じてもらえると思ってるなら、ホントお粗末なもんだな >>85
その可能性もあり得る
キッシンジャーが亡くなる前に日本の核武装について触れていたのだから >>86
アホか
日米安保があるから米国は日本を防衛してくれる~って、それこそ9条の盾と何が違うんだよ >>87
だから
>米政府高官は、空母の帰還は『予定通り』であり、フォードが離脱しても、米国はこの地域で多くの軍事能力と、地中海と中東への追加の巡洋艦と駆逐艦の配備を含む柔軟性を持っていると強調した。
米国はこの地域で多くの軍事能力と、地中海と中東への追加の巡洋艦と駆逐艦の配備を含む柔軟性を持っていると強調した。
非常事態なのはみんな認めてるだろ
ただお前の言う
アメリカが逃げ帰った🤪
のソースだけがないだけで >>89
可能性の話だろ
お前は日米安保の適応が武器供与だけに『なりかねない』と可能性の話をして
俺も日米安保が適応されればアメリカは日本を守ってくれる『かもしれない』と可能性の話をしてるだけなんだから >>90
じゃあアメリカが勝つ見込みあるなら何で参戦しないんだよ?
キリスト教原理主義者・福音派にとってシオニズムは重要なものだろ >>93
そんなこと知るかよ
勝てると思ったら参戦するとかいうわけのわからん論拠で人を殺したり殺されたりするのか? >>91
じゃあ9条の盾で他国が日本に攻撃しない『かもしれない』という可能性ももちろんあるわけだな
アホか
そんなこと言ったらなんだって言えるから、可能性の高さを判断するために根拠を提示する必要があるんだろ >>94
だからお前は結局、根拠もなく適当なこと言ってるってだけだろ 残念だけどこれから対中包囲網どんどん厚くなるよ(´-ω-`) >>96
おいおい、お前が米軍は逃げ帰ったのソースを提示できるだけで論破できる話だぜ >>97
だから9条の盾と同レベルってことだな
>>98
あれだけブリンケンとかが朝貢外交したのに? >>100
お前の米軍は武器供与しかしないって話も9条の盾と同レベルやで >>99
おいおい、お前が日米安保は9条の盾とは違うというソースを貼ってくれるだけで論破できる話だぜ >>101
そこまで根拠を貼らずにレッテル貼りに終始しているのはさすがだわ
ウソも百回言えば何とやらだな 俺も真面目に取り合うのが馬鹿馬鹿しくなってきた
とりあえず俺は日米安保で武器供与しかされない可能性の根拠を散々提示したのに対して、お前は何も提示できてないので、お前の主張は9条の盾と同レベルの楽観論という結論だな >>104
いや、日米安保に防衛義務が書いてあるだろ
お前はこれを武器供与と読んでて、俺は米軍が防衛してくれると読んでるだけだろ
じゃあ俺は明日も仕事あるから寝るけど
日米安保は日本防衛のための一丁目一番地だ! >>106
アホかw
だったら日米安保の防衛義務が記載された箇所を引用してみろよw だから日米安保の防衛義務が記載された箇所とされているのは>>65の第五条なわけで、でも実際書かれているのは日米の集団的自衛であって防衛義務ではない
そして>>65にも書いてる通り、武器供与も集団的自衛権の行使という解釈が多いため、日本が米国から武器供与しかされない可能性は高いということだ 誰でも良かったって供述する殺人犯は必ず弱いやつを狙ってるけど
ガチマッチョ男性が襲われたとか聞いたこと無い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています