日本の大学って、大学院生に給料支払わないのが普通になってるのっておかしくないのか？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 19:31:02.302 ID:evrxCfeod]

大学院生って、研究という「業務」をこなして教授や助教などの研究プロジェクトに貢献してるわけなので、全くの無給がスタンダードになってるなっておかしいと思うんだが

実際アメリカなどでは大学院生は給料もらうのが普通らしいしな


どう思う？

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:11:39.882 ID:4sNwlPrl0]

大学って仕組み的におかしくても変えられないの結構あるよな
まあ賃金とか金の話は比較的変えやすいけど

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:12:46.091 ID:evrxCfeod]

>>26
ごめん意味不明
俺の研究分野だと、地方国立大学に、その道の世界トップの人が研究室構えてたりとか実際あって、それ目当てにその大学院行った知り合いとかもいるんで

でかい大学には多くの研究室があるのは事実だけど、東大でさえ全部の研究分野のカバーなんてできてないんだよ
俺も院進学の時には東大も京大も研究テーマの関係で選択外だった

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:13:39.446 ID:evrxCfeod]

>>30
相殺されるわけがありません
教育に関してはそもそも学費としてちゃんと額が決まってる

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:14:01.672 ID:4sNwlPrl0]

論文の議論でパワハラマウンティング横行し放題なのどうにかならんのかね
こればっかりは国内外問わず「それが研究者の仕事」と一蹴されるだけだしさ…

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:16:07.005 ID:vRVbGTxH0]

https://i.imgur.com/Ta04Zg3_d.webp?maxwidth=1520&fidelity=grand.jpg

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:16:24.758 ID:uDHT/eOjd]

>>32
本当にやりたい研究があるならPIになってからやればいいだけ
別に東大の院に所属して外部の研究者と共同研究する方法もある(自分が能力ある思うなら尚更)
唯一無二の研究をやっていて予算が潤沢にあるような、普通でなく特殊なケースの話をするなら、そもそも研究室単位で雇用してもらえる
結局、何もしらずに喚き散らしてるようにしか見えない

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:16:50.411 ID:evrxCfeod]

>>34
日本の大学のパワハラは本当に問題なので対応していかないといけないとは思う

上の方で「上位大学院行けば間違いない」とか言ってる人いるけど、上位大学院の研究室とかでかなり悪質なアカハラとかあったらするんだよな
それなのに教授のパワーが強すぎて対応されなかったりとかもある

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:17:54.357 ID:4sNwlPrl0]

>>37
ただ治るのかね
科学の歴史見るに激しい議論が不可欠だし無理なんじゃないかと思う

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:17:56.773 ID:uDHT/eOjd]

>>37
下位ならアカハラ無いかのような支離滅裂な主張なんなの？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:21:11.052 ID:evrxCfeod]

>>36
あんた素人？
外部研究者との共同研究なんて大学院生の一存だけでできるわけないでしょ普通
よほど放任主義なPIでもなければ無理です
できたとしても研究テーマの選定は限定される

ついでにいうと、俺の知り合いで東大学部から東大院行った人で、あなたのいうような考えで理研の研究室で興味ある研究をしようとした人がいたんだが、その人は結局院を中退して行方不明になりました
派遣された理研の研究室でまともな研究テーマをやらせてもらえなかったそうです

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:21:19.315 ID:+2+PDc8Kd]

まず大前提として数年前より遙かに経済的支援が拡充されてるのに
それを無視してんのが意味不明

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:22:17.346 ID:+2+PDc8Kd]

>>40
大学教員だが？
当然受け入れ教員との相談はいるが、そういうケースは別に何ら珍しくもない

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:22:57.018 ID:evrxCfeod]

>>39
上位か下位とかは知らないけど、基本的に予算いっぱい取ってるビッグラボとかはアカハラあったりしても大学側が対応に消極的でしょ
あと医学部とかも

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:23:58.259 ID:+2+PDc8Kd]

>>43
予算が潤沢ならアカハラがあるとかいうお前の妄想を根拠にされてもね

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:24:51.009 ID:+2+PDc8Kd]

それこそそんな大学院いくより東大あたりに籍おいて共同研究の形にしたほうがハラスメント回避しやすいだろ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:27:10.098 ID:evrxCfeod]

>>42
それはPIにそういったコネがあるからできるだけで、学生側が決められるものじゃない

いずれにせよ、支援が拡充されてるからとりあえず上位国立に〜なんてのはただのギャンブル
大学院は研究室単位で慎重に決めないと意味がない

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:29:16.243 ID:evrxCfeod]

>>44
あなた、大学教員って嘘でしょ

>予算が潤沢ならアカハラがある

私はこんなこと一切言っていない
こんな論理が破綻した議論しかできない人に大学教員が務まるとは信じられません

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:29:27.075 ID:+2+PDc8Kd]

>>46
いや学生が動いて共同研究するんだよ
その程度の自発性もないような奴が研究テーマ選り好みできると思うな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:30:22.849 ID:+2+PDc8Kd]

>>47
俺に言わせればお前の主張の方が自分個人の経験談と一般論を区別できておらず支離滅裂だが

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:31:00.362 ID:evrxCfeod]

>>45
どこの共同研究先があるかとかがかなり調べないと事前には分からない
それに共同研究先の環境とかハラスメントの有無とかの情報が、別の大学にいながらだと事前に集められないんだよ

それで痛い目にあった知り合いはかなり多い

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:31:43.654 ID:323rA4Er0]

教授の言うこと聞いてるだけだし

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:33:14.223 ID:+2+PDc8Kd]

>>50
エアプ感半端ないな
共同研究というのは学会や研究会で直接知り合ってからスタートするんだよ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:34:29.491 ID:evrxCfeod]

>>48
もちろん学会で知り合った人と共同研究に繋がったりってことはありますよ
ただそれで現所属ラボを離れて別のラボに共同研究先に行くとかまだなると話は別
そんなこと認めないPIだって多くいるわけです

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:34:33.537 ID:HSs1n/tO0]

案件や共同研究から給料貰えるやろ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:35:34.486 ID:+2+PDc8Kd]

>>53
籍を移る必要なんてない
やりたいのはその研究なんだろ？

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:35:57.479 ID:evrxCfeod]

>>49
自分個人の経験談の話をしてるのはあなたでしょう

一般論を話してるのは私です
共同研究先に派遣してもらうとかを期待してとりあえず上位国立の院に行くなんてのは単なるギャンブルです

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:37:01.778 ID:evrxCfeod]

>>52
あのそういうのはやめてください

普通に私も研究者なんで、共同研究とかも現に今もやってるから

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:37:21.188 ID:CqoJ/LQK0]

俺は修士の時、指導教員から給料貰ってたよ
時期によるけど月5万～10万くらい
第一種免除も合わせたらまあそこそこいい感じだった

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:37:40.512 ID:+2+PDc8Kd]

>>56
上位大学院なら確実に経済支援がある
一方で、研究内容を求めて研究室を選ぶのは、お前が言うようにハラスメントややりたい研究ができない可能性もあり、こちらの方がよほど不確実なギャンブルと言える

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:39:07.404 ID:+2+PDc8Kd]

>>57
発言内容からは研究の仕方も知らない甘えた学生にしか見えないがな

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:39:38.112 ID:evrxCfeod]

>>55
あなたが何の研究をしてるのか知らないけど、私の分野だと使うマウス系統とか実験設備の関係で、場所を移らずに共同研究先の研究を行うとかはかなり無理なんです
それこそよほど似た研究テーマをやってるラボなら別だけど、それならそもそも共同研究をする意味がない

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:42:35.653 ID:evrxCfeod]

>>59
>一方で、研究内容を求めて研究室を選ぶのは、お前が言うようにハラスメントややりたい研究ができない可能性もあり

それは調べるんです
私は学部の頃に学会など介して候補の研究室のポスドクや大学院生の人に、教授の人柄などをリサーチしました

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:43:24.856 ID:CqoJ/LQK0]

研究補助員として国プロとか共同研究の費用から給料貰うとか皆やってんじゃないの？

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:13.189 ID:e3jzaeB4H]

日本も欧米レベルの大学入学卒業にすればいいんじゃね？
今の日本の大学生ほとんど卒業できないで6年くらい人生無駄にするやろ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:13.209 ID:+EYLCIt80]

私設補助金くれる教授はいたぞ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:32.296 ID:+2+PDc8Kd]

そもそも真にやりたい研究があるならそれはPIになってからやればいい
やりたい研究テーマよりも優先して経済支援が必要なら、それを受け取れる環境は最近は「普通に」ある

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:44:42.934 ID:evrxCfeod]

>>60
私にはあなたの方がそう見えます

なんか学位取り立てでいきりはじめた若手ポスドクみたい

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:50:11.385 ID:evrxCfeod]

>>66
>そもそも真にやりたい研究があるならそれはPIになってからやればいい

それは正論なんだけど、ある程度自分のやりたい研究に近いことをやらないと意味ないでしょ
興味と全く関係ない研究室に大学院生で所属しても、将来やりたい分野でPIになるのに遠ざかるだけ
そもそも関係ないことやってたらポスドク先のインタビューでかなり苦労しますし

>やりたい研究テーマよりも優先して経済支援が必要なら

そもそも本題から外れてるんだよな
私は大学の経済支援の話ではなく、そもそも大学院生に給料を与えないのが不当なのではという話をしてる

経済支援の前に、最低でも学振と同額程度の正当な給料を、全ての大学院生に支払うべきだと思います

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 20:50:36.127 ID:vkSZgSnYd]

すべての大学院で十分な経済支援があるのが「普通」であるべき、というのは理想論としては分かるがあまりにも現実を無視している

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:10:09.429 ID:Mt0x3DYa0]

全学生に正当な給料を払うのは必然的に学生側にも相応の責任が発生するからやめた方がいい
今くらいのプログラムにしとくのが無難

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:14:13.151 ID:kvys6WdA0]

奨学金免除組ですが質問ある？

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:14:18.801 ID:evrxCfeod]

>>70
いや学生に責任があるのは当たり前です

実際、研究不正とかで問題になった学生は、学位取り消されたり、その後科研費応募資格を制限されたり処罰されてるでしょ


学生は研究という仕事をしてるんだから責任がないわけがないんです
責任があるのだから対価もあって然るべき

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:15:19.904 ID:evrxCfeod]

>>71
私もです

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:17:12.043 ID:Mt0x3DYa0]

>>72
それは研究にあたっての責任でしょ
そうじゃなくて社会人としての責任
研究指導が業務命令になることでアカハラが過酷になる未来しか見えない

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:19:23.236 ID:evrxCfeod]

>>74
>それは研究にあたっての責任でしょ
>そうじゃなくて社会人としての責任

なにが「そうじゃなくて」なの？
研究における責任と社会人としての責任は等価です

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:22:07.359 ID:Mt0x3DYa0]

>>75
大学院生は辛いときサボったりしても問題ないけど
雇用されてるならそうはいかない
全員に押し付けるのは絶対にやめた方がいい

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:25:11.894 ID:evrxCfeod]

>>76
>大学院生は辛いときサボったりしても問題ないけど
>雇用されてるならそうはいかない

相応の給料が発生するのなら、退学の基準も変わっていいとは思いますよ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:26:26.152 ID:Mt0x3DYa0]

他にも研究できない学生を教授の側から雇用打ち切り(退学)にする口実ができてしまう
大学院は多少なあなあでやっていくくらいで良い

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:29:02.738 ID:evrxCfeod]

>>78
なるほどアカハラとかの関係での問題はありますね

では給料の発生を標準年限に限定するのはどうですか？
それで標準年限の範囲内では教授からの雇用打ち切りを簡単にはできなくすることでハラスメント防止にはならないでしょうか

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:32:55.532 ID:Mt0x3DYa0]

>>79
標準年限にするのは一案ではあるけど
素粒子実験みたいに年限超えるのが普通みたいな分野もあって難しい
いずれにせよ教授側の力が強くなりすぎると思う

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/02/03(土) 21:33:34.065 ID:yF30AEPv0]

>>1は博士後期まで行くんか？
将来研究者として仕事するんか？