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山形市がクソな理由が「公共交通が終わっているから」だと判明
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2023/09/07(木) 17:41:15.293ID:MUoo5uNc0
山形市って日本の県庁所在地で一番スカスカかもしれない
人口24万都市と思えないスカスカっぷりで終わってる

なぜか、それは公共交通が終わっているからだと判明した
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:43:32.265ID:BRvL+oX/M
山形ってどこだっけ
行く理由が1つもない所だわ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 17:43:51.964ID:MUoo5uNc0
まず普通の都市は中心駅前にシネコンとか大型商業施設があり、
公共施設も市街地の中の徒歩圏にあるものだ

ところが山形は違う。山形における最大級の商業施設はイオンモールだがそれがあるのは街はずれの田んぼを埋め立てた道路沿いだ
そして文化会館こそ駅前にあるけど、県庁舎を筆頭に多くの主要な公共機関は同様に「陸の孤島」の道路沿いにポツンと立地だ

つまり中心駅に出ても、何でもそろうわけではないのだ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 17:44:25.488ID:MUoo5uNc0
>>2
おそらく日本の県で一番何もないと思う
「地方都市の課題点」が一番凝縮された場所が山形ではないか
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:45:16.488ID:upr+jqhEM
人がそれしかいないのが理由じゃないの
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:45:56.349ID:YyYvrINOp
映画館は徒歩圏内にあるじゃん
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:46:32.925ID:E8ejBF0Sd
山形ってインターネット使えるの？
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 17:47:14.745ID:MUoo5uNc0
山形県庁は山形駅から東に、端っこの峠道に差し掛かる山に挟まれた蔵王インター沿いの国道にある
山形県庁やら山形駅はだいたい4kmだ
そしてイオンモールに至っては駅から南西に10kmくらい離れていると思う
そこに接続する電車はない

こんな風に、本来中心街にあるべき主要な施設（例、商業施設、公共施設、高校以上の学校、総合病院など）が
広い市域のあちこちにばらばらに点在している

するとすべてを網羅するにはマイカー移動が必須になる
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:47:26.217ID:YyYvrINOp
母親山形で父親新潟出身でよく両方行き来してたけど山形市は長岡市よりしょぼい
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 17:47:49.110ID:MUoo5uNc0
>>5
山形はマジ頭がおかしい
同じ北国でも函館の方がまだ路面電車とかあってマシだった
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:48:20.297ID:kHG4kRqG0
伸びしろはある
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:48:57.677ID:YyYvrINOp
商業施設に関してはほんとになんもない駅ビルしか駅周辺でまともな商業施設がない百貨店は全部潰れたし
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:51:09.075ID:HKHy/FJ4M
アンチ乙
山形市には救急車山大生見殺しがあるから
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 17:55:26.438ID:MUoo5uNc0
>>6
違うね
たとえば山形市の人口は24万強で、これは埼玉県草加市に近い
けど草加市に関しては、駅東口に丸井がありヨーカ堂があり、ちょっと歩くと草加市役所がある

山形市の場合、これが4km先、9km先になるんだよ
マイカーで移動しろ？運転できないなら路線バスで十分？
それはおかしいだろう

たとえば草加駅から4kmといえば竹ノ塚駅。東京都足立区なんだよ。市外どころか、もはや県外
草加駅から竹ノ塚駅まで伊勢崎線で移動する人はいても、路線バスに乗る人はいないでしょ。もし伊勢崎線が不通になって代行バスで利用しても、クソ遠いしダルいし信号で停まるし停留所多いし渋滞にもはまるしケツ痛くなると思う
まして9km先なんて北千住だよ。荒川渡っちゃうくらい遠いんだよ

つまり草加市民がヨーカ堂や市役所に行くレベルの移動が
山形市ではマイカーで都内まで行くレベルの移動をするか、路線バスになる
クルマは便利とはいえ、草加市民で毎日足立までマイカーで通う人はいないだろ。だるすぎる

これが山形市がクソな理由ではないか
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 17:55:46.491ID:MUoo5uNc0
>>7
ないね
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 17:56:01.676ID:MUoo5uNc0
>>8
40代でもウトイ人は多い
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 17:56:46.507ID:YyYvrINOp
>>16
ソラリスあるだろ？今ないの？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:01:47.463ID:MUoo5uNc0
普通の街って、徒歩+公共交通+徒歩で生活が成り立つようにできているんだよ
さっき草加の話をしたが、山形市と同人口程度の自治体でいえば渋谷区、調布市、文京区、茅ケ崎市、大和市だってそう

みんな市内には複数の駅があって、駅まで歩いてそこから電車に乗って中心駅に行き、歩いて役所の手続きや買い物や通院などをするんだよ
草加市民なら獨協大学前駅などから伊勢崎線で草加駅、調布市民なら京王線・相模原線で市内沿線の駅から調布駅、大和市なら小田急・相鉄で相模大塚駅や桜ヶ丘駅から大和駅みたいに

それでもカバーできない範囲は、路線バスを利用するの
しかしその路線バスも、概して3km圏内が限界。3km前後程度の住宅地の自宅から中心駅への移動はいいが、4km以上になるとみんな降りてガラガラになる

だけど山形市の場合、4km先に行かないと商業施設や公共機関がない
しかしそこに鉄道の駅はない。そしたら不便になるのは当然じゃないかと
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:02:35.307ID:MUoo5uNc0
>>10
長岡は田中角栄のシマだから都市計画がしっかりしてんのよ
あと最近は「アオーレ」みたいに公共機関も見直しに取り組んでいる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:02:50.894ID:MUoo5uNc0
>>12
ないっすね
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:03:58.626ID:YjD3dPXOd
駅が中心だと思ってるのが間違い
田舎の車社会は道路中心だから
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:06:11.981ID:MUoo5uNc0
>>13
同じ24万都市でも、草加市の場合、草加市民が市内全域から中心駅も役所もなんでもある草加駅中心地に結集するので賑わいが起きる
大勢の人が１つの中心街に集まるので、そこで購買行動の需要が起きるので丸井やヨーカ堂みたいな商業施設が進出し、市街地に人通りがあって店がいっぱいあって活気があるのよ

山形は同じ25万人が、市の東の果てに、西の果てにに南、北、あっちゃこっちゃの田んぼや山しかない場所に拡大建設された施設に分散するの
すると山形駅に集まる人は、山形新幹線で中央から下ってきた外部訪問者だけになる。人通りもなくなる。当然、山形市街には商業施設が成立しなくなる

かくて大沼閉店で「日本で最初に百貨店が全滅した県」となったのよ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:06:40.895ID:YyYvrINOp
>>19
東北の田舎県庁所在地を首都圏の都市と比べるのはどうかと思うぞ
首都圏の20万台の都市なんて政令市並みの発展してる場所ざらにある
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:07:33.238ID:MUoo5uNc0
>>22
それがおかしいんだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:08:51.898ID:NOpSeBlf0
福井市とあんま人口変わんないのな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:12:06.891ID:MUoo5uNc0
>>24
「東北の東京」といえば仙台だろ

実は山形市と仙台市は自治体としては隣同士って知ってるかな？
都市間距離は50kmで、それこそ首都圏で言えば埼玉とか神奈川千葉の都市と東京駅までの距離くらい。さっき>>19であげたのだと茅ケ崎市が東海道線で東京駅までちょうどそんくらいだろう

ところが問題は、山形駅と仙台駅は仙山線で1本でつながっているのに、明らかに人流が存在していないことだ
どういうことかというと、仙山線はその名の通り仙台と山形を結ぶのが本来の役割なのに、実際には仙台駅で乗った乗客は仙台市内でみんな降りてしまう
あとはわずかばかりの旅行者のみ、山寺方面のハイカーだとか、俺みたいな18切符の暇人がいればいいって感じ
そうなってしまった結果、仙山線は愛子止まりが基本で、山形駅行きは1時間に1本しかなくなっている

これって「仙台のベッドタウン」として発展する可能性すら失っているということなんだよね
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:13:46.443ID:MUoo5uNc0
>>22
それは結果論でしょ
山形市のスカスカっぷりは中央からみれば「異常」だよ
東京都心の人間はもちろん都心から馬鹿にされる埼玉県民の草加市民からみても「エッ地元と人口一緒なのにこんなに人いないの」ってなるから
平日の朝夕なのに山形駅と各方面を行き来する路線バスが「空気輸送」とかおかしいし
休日の日中なのに山形中心街は誰も人が歩いていないのとか、狂気の光景にしか見えないから
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:14:09.135ID:dI6vUVyC0
公共交通機関縛りなら天童南に行くことになるんかな今は
ただ盛岡駅とか福島駅もスカスカなイメージ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:16:32.522ID:MUoo5uNc0
「山形は車社会で道路中心だから」って言ってる人は
井の中の蛙なんだよ。ムラ社会で閉ざされた山形県内だけで通じる常識を過信しすぎている

少なくとも人口で同規模の草加市民、調布市民、大和市民や茅ケ崎市民といった首都圏の自治体民はビックリ仰天だよ
あらゆる首都圏の各都県の人から見てありえない日常が山形市ではまかり通っている
関西人ですら、大阪~神戸間の市民ならびっくりするだろうね

ヤク中が「俺がハッパ吸ってるのは日常だから」つっても
マリファナコミュニティではそれが常識として通用しても、真人間の間では吸ってるだけでもギョッとされる
それと一緒だよ。異常が日常になってて、中毒すぎて感覚マヒしてんだよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:16:47.675ID:4CbOWIKpp
>>27
いやいや隣って言っても全然近くないぞｗ
90分くらいかかるから東京から北関東みたいなもん
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:18:11.121ID:4CbOWIKpp
その北関東も車社会で政令市が一個もない
仙台レベルの都市に多少近いからってどうにもならない
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:21:06.028ID:MUoo5uNc0
また、山形市内は仮に電車があってもおかしいんだわ
山形駅から奥羽本線の隣の蔵王駅までは5km離れている

蔵王駅は山形市大字松原にあり、「市内の隣駅」だ。それだけ聴くと近いと思うだろう
だが草加松原の獨協大学前駅から草加駅が2kmと考えればその倍以上である。市外、県外の竹ノ塚駅でさえ4kmしか離れていないんだから当然「すごい遠い」のである
ちなみに直接結ぶ電車こそないけど調布駅から多摩川を越えた神奈川県の登戸駅までが直線4km。調布市民からすれば登戸なんて川崎で遠いイメージだろ？けど山形ではそれが隣の駅なんだよ

これじゃあ使い物にならないよね？
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:22:40.539ID:MUoo5uNc0
>>31
うんだから同じ距離でも茅ケ崎から東京駅なら50分で行けるのに
1時間半かかってる仙山線がおかしいんだよ

それがスレタイの答えかなと
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:28:37.611ID:S2O55ef40
車社会が既にあるなら、駅前に大きな複合施設を設置するとしても1階部分を巨大駐車場にしつつ2階を駅改札と接続した通路にして3階以上にテナント入れる感じ
だと無理なく人流を誘導できそう。
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:29:26.491ID:MUoo5uNc0
さらに蔵王駅だけが山形市内の駅ではない
一番遠いところだと、さっき言った仙山線の面白山高原駅から山形駅までは18kmも離れているんだ

18kｍってクソ長いよ
草加からスカイツリーでさえ13kｍ、調布から新宿が15km、それ以上だ！

それだけ山形市はバカでかいのに、仙山線の快速は1日たったの4本しかなくて、それもたいして早くないんだ
奥羽本線など他路線は鈍行オンリーだ。伊勢崎線や京王線で区間急行も存在せず鈍行だけで都心に通えなんて言われても無理があるだろ？
だから山形市内は鉄道移動が盛んにならないのではないかと思ったのだ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:32:15.282ID:S2O55ef40
>>27
>都市間距離は50kmで、

50km離れてると、東京の感覚では通勤圏と言うにはちょっと苦しい離れ具合。
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:32:31.233ID:MUoo5uNc0
>>35
思うに山形駅と蔵王駅はあまりに駅間が長いだろ
5km以上もあるんなら、途中にひと駅どころか2~3駅あってもおかしくない
同じ人口の草加市、調布市、大和市などは「そう」なんだから

そしてその途中駅沿いに郊外大型化した施設を設置すれば、
マイカーで行きたい人はマイカーで行けばいいし、電車なら電車誘導ができると俺は思うんだよ
というかそこでクルマ捨てて山形駅まで電車乗ればいいじゃん。海外で言う「パーク・アンド・ライド」だな
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:36:48.664ID:MUoo5uNc0
実際問題、山形駅~蔵王駅間には大学病院があるんだけど
その裏を奥羽本線は素通りするんだ
大学病院の通院が必要な人こそマイカーなんて運転できず電車が必要だろう？
さらにいえばその大学に通う学生さんもマイカーで通学しているという、東京の大学だったら禁止されててありえないことがまかり通っているんじゃないかと

これは都市計画がしくじっているとしか思えないんだよ
なんたってビジホのルートインさえ、大学病院前の国道沿いにあるんだぞ
おかしいだろ？普通、中央だったらビジホは必ず駅前立地だろ。ラブホじゃあるめーしさ

ところが山形県では「田んぼの中のインター沿いにポツンとビジホ」とかもけっこう県下ではあるんだわ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:37:37.608ID:S2O55ef40
>>38
駅の新設は諸事情あってハードル険しいから、ただでさえ落ち目の山形を再生するなら「山形駅に一点集中投資」すべき。

いきなり同時並行的に「大規模な面」での都市圏開発を目指すのは贅沢言い過ぎ無茶言い過ぎ。
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:37:56.042ID:vztahZjG0
しかも東京よりガソリン高いのが終わってる
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:42:48.315ID:MUoo5uNc0
百聞は一見に如かずだから
動画を見て欲しい。山形駅から次の蔵王駅までの奥羽本線の車窓だ
https://www.youtube.com/watch?v=N8KfrgNlHc8
山形駅を出発した電車はビルの林立する商業地区を抜け、連続する住宅密集地にさしかかる
するとみるみるうちに速度を上げて、まるで「街から逃げる」ように飛ばしまくるんだ
そうこうするうちに住宅すらまばらになり、須川を渡ったタイミングで一面田んぼの広がる「ザ・東北の田舎、田んぼ地帯」の大平原に切り替わるんだ
とうとう民家も失ったところをひとしきり走ってやっと次の「蔵王駅」に到着する。その駅前はちっせえ集落にはなっているが、「駅のない市街地周辺の住宅地」と比べると人口密度はたかが知れているだろう

アホかと思う。バカなんじゃねえかと思う
何で人がいる場所に駅を作らず、人のいない田んぼの真ん中に駅があるんだと
奥羽本線はA列車で行こうを初めてプレイする小学生が整備したのか
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:43:17.974ID:MUoo5uNc0
>>41
で、所得は低いだろ
だったらなおさら公共交通をちゃんと整備しなきゃいけないのにね
歴代山形県知事、市長は俺より無能なんですかね
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:44:22.268ID:kqxLqpIpa
県庁所在地だけど若者が遊ぶのは仙台だしな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:49:05.964ID:MUoo5uNc0
たとえばもし山形駅の次の停車駅が山形新幹線車両基地のあるあたりなら
国道348号線沿いに駅ロータリーが設置されれば、 深町地区や篭田・美畑の人たちは徒歩で駅に行き、そこから山形中心まで電車を利用することもできるんだ
地区に住んでいる人は、今まで通りベニマルとかがあるロードサイドの利便性を享受しつつも、
草加市民や調布市民や大和市民がそうやってるように、普段使いは電車で市街地に出て、休日にマイカーでスーパーやファミレス（いわゆるサンドラ）と言うライフスタイルに切り替えられる
なんでもロードサイド、駅前に出るのもマイカーという今のイカれた「車依存の異常社会」からは解放されるし、駅周辺の利便性から地区活性化にもなるんだよ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:50:53.732ID:MUoo5uNc0
>>44
で、その仙台に行く手段も
高頻度に発着してる高速バス一択なんだよな

平成時代に山形自動車道が開通して高速バスでドアツードアの移動が便利になった
一方、仙山線は東京の電車みたいな速度向上や駅立地のアップデートがされず、不便なままなので
勝手に没落し、「既成事実」として仙台市民が仙台駅に通える範囲から利用するだけの路線になっちゃった

これは山形が「車社会に全振り」した成れの果てだと思う
山形市の今の没落は公共交通政策の失敗の結果でしょ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:53:05.190ID:ueQKs/0i0
>>16
ソラリスとフォーラム山形あるよ
ちな僕は山形県南陽市民で生まれてから32歳の今日まで一歩も県外に出たことがない底辺です
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:53:18.329ID:MUoo5uNc0
>>37
これは首都圏民エアプだな
俺は千葉県民だけど、50km圏の成田市までは首都圏ニュータウンが広がってるよ
東京湾岸も市原市の五井駅までは住宅密集地、千葉市なら緑区の最果ての土気駅までが限界だし、実際朝の通勤ラッシュは土気駅でもめっちゃ賑わっている
ようは1時間通勤圏が限界ということ
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:54:58.723ID:pLny0OufM
>>47
南陽市ってラーメン課あるとこだよな
赤湯温泉も南陽市だっけ？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:55:11.470ID:MUoo5uNc0
というかつくばエクスプレス使えばつくばから都心も1時間圏内だよ
60kｍ離れてるけどね

俺みたいに千葉県民で、武蔵野線もよく利用して東関東に詳しい人ならだれでもわかってるけど
「茨城県＝北関東=地方都市で関東ではない」と言う図式は間違いで、電車で通勤できる範囲は茨城県南もベッドタウンなの
だから栃木や群馬みたいに没落せず、茨城は県南に関しては伸びてる。取手にしても都心の地下鉄がやってくるし上野東京ラインも130kmで早いからな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 18:55:59.161ID:pLny0OufM
車社会に全振りしたなら山形自動車道月山区間も開通しろよｗ
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:57:23.619ID:MUoo5uNc0
東京では多くの人は1時間圏内に通勤して首都圏が成り立っている
で、その1時間が場所に寄るけどだいたい50km、最長で60km
東海道線の場合120km運転できるので、最初の終着駅・始発駅の平塚駅までが東京駅とちょうど1時間で、ベッドタウンのきわになってる

俺は名古屋まで青春18切符で東海道線に乗って、平塚駅が首都圏の分断線だと気づいた
ここまで住宅地が切れ目なく続いていて、平塚駅を過ぎると花水川を渡ったあたりで急に高麗山が見えて来たり、住宅地ではなく畑や田んぼに切り替わるから
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 18:59:14.249ID:MUoo5uNc0
首都圏の通勤電車は100km以上出てるんだよ
120kmなんて、最近の一部の高速道路でやっと解禁したレベルで普通は高速道路でも違法だろ
だから東京都心との通勤圏がバカ広くなったのよ。だから千葉県のベッドタウンは千葉市のはしっこまで、さらには成田や市原にさえひろがっているのよ

ところがマイカーでは、法定速度なら一般道は早くて60kmでしょ
これでは都市の広がりはない。なので、距離的には仙台のベッドタウンになれる山形市はそうなれず、仙台の繁栄の恩恵にあずかって人口を増やせていない
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:00:04.546ID:MUoo5uNc0
つまり山形の電車は高速化が必要だし、並行して各駅停車の駅間隔を増やすべきだった
戦後ずっとそれは懸案だった。だけど誰も取り組まなかったのは、歴代政治家がアホだったんだろ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:01:09.767ID:pLny0OufM
そういや山形駅周辺ちょこっとだけSuica利用できる駅が拡大する話あったよな
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:01:30.158ID:Bgc3FRTG0
天童のイオンの目の前に駅作ったじゃんあそこを県庁所在地にすればいいのに
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:02:09.613ID:MUoo5uNc0
関西だって、このまえ滋賀県に行ったけどびわ湖沿いにタワマンがめっちゃ立ってるのよ
人口が増えているのよ。なぜかというと大津から大阪都心までが50km圏で、130km運転の新快速で1時間通勤圏だから

目からうろこだった
関西に行かないと「大阪の都市圏は神戸・京都が限界」だと思っているから
けどそれ、茨城県と同じなんだよね。つくばエクスプレスも常磐線も130km出るから。茨城県南と、滋賀のびわ湖の南側は一緒なんだ
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:04:08.455ID:OxGQ1wPZM
人口多いからインフラが整うんであってもとから人口少なきゃ予算降りないよ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:05:45.097ID:MUoo5uNc0
ちなみに埼玉だと草加の先の春日部が「分断」になっててあの先に行くと関東平野の広大な田んぼ地帯の北関東なんだ

首都圏を知らないやつは「埼玉＝東京となりのベッドタウン、茨城=その先の地方都市」って思いがちだけど
埼玉県北のほうが茨城県南よりよほど辺鄙だぞ。なぜなら都心に1時間で行けないから

大宮、川越辺りも分断線だ
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:07:32.298ID:MUoo5uNc0
>>58
草加市も山形市も同じ人口25万だし、
「もとから」って話で言えば戦後高度成長期の草加市は10万足らず、山形市は当時すでに20万いて、その格差は倍以上だったよ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:10:28.929ID:MUoo5uNc0
山形県は県の事業として仙山線高速化に取り組むべきだった
「交流電車の発明」みたいに歴史的には技術革新に腐心してる象徴的な路線だったのに、戦後はずっと怠っていた
その結果、首都圏であれば1時間通勤ベッドタウンできる範囲なのに、そうなれず、仙山線沿線開発は失敗したんだ

これは絵空事ではない
実は山形新幹線を作る時、当初は仙台駅から仙山線を通す話だった。そのほうがより短絡的でで東京からの東北新幹線経由の所要時間も短くできたし、何より「対仙台」需要も取り込めたから
だが、それでは米沢などの県内各自治体に恩恵が行き届かないからと、突っぱねて、わざと不便な奥羽本線ルートで建設してしまった
それがいまにたたっているってことなんじゃないか。山形問題は
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:11:58.820ID:OxGQ1wPZM
>>61
いやお前もわかってるだろ？
東京〜草加の間にある街の人口合計vs山形市〜仙台市の間にある街の合計で比べる話だってこと
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:12:52.335ID:MUoo5uNc0
>>51
それな
「山形県」という組織が、同じ県下のはずの庄内をいかに軽視してるかがわかるよ
庄内人は東京に出るなら「いなほ」で新潟経由で上越新幹線か、「おいしい空港」から羽田まで高跳びだからな

その陸の孤島状態の結果、山形市は庄内地域方面からの求心力を持てず、それも山形市がスカスカになる要因になっている。これは自滅である
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:13:05.647ID:ba0zY9wx0
なげえよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:13:14.448ID:Bgc3FRTG0
仙山線って鈍行で1時間だよな十分だろ‥
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:13:38.043ID:MUoo5uNc0
>>63
いやだから高速大量輸送インフラがあればおのずと都市圏は広がったでしょ
首都圏で60kmも離れた平塚やつくばすらベッドタウンなように
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:14:58.403ID:++GiDbTV0
なんかでかいビルあるじゃん
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:15:40.787ID:9dZx8FvmM
庄内から山形市行くくらいなら秋田新潟東京行くよなそれか山形飛び越え仙台市へ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:17:40.476ID:cjZnlFyDd
庄内交通って私鉄はあったけど
空襲で燃えた京王線を無理やり直して
使ってたそれはそれは貧乏電車だったとか
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:18:51.700ID:MUoo5uNc0
仙台郊外で名取市が伸びてるのは空港アクセス鉄道があるからでしょ？
ようは新千歳のエアポート快速沿線が札幌のベッドタウンになってるのと一緒だよ

仙台も電車や市営地下鉄抜きにすれば幾ら100万都市でもベッドタウンの広がりは限界がある
富谷が市制施行したけど、電車の駅のない自治体ならあそこが「きわ」。仙台中心から富谷のコストコまでが直線15km圏、その奥の大和はベッドタウンになれない
大和（ややこしいがさっき言った神奈川ではなく宮城県のほう）が市になれないのは、普段のクルマ移動で15kmより先は無理があるから
だから鉄道は有用で、仙台市は厳しい財政事情でも無理やり地下鉄東西線を建設したり長町の再整備など色々模索してるんだよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:19:18.523ID:ba0zY9wx0
よう仙台のこと知ってるな
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:21:05.502ID:MUoo5uNc0
東武伊勢崎線の春日部駅から半蔵門直通を介して神奈川県大和市の中央林間駅まで直通区間
一貫して住宅密集地なんだよ。これってやばくないか。しかも大和市の先も本厚木駅まで神奈川県央はベッドタウンが続いている

なぜおれが平塚市とか茅ケ崎市とか神奈川県央に詳しいか
俺は子どもの頃本厚木に住んでたからわかるんだよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:21:47.696ID:MUoo5uNc0
>>72
塩釜のニッポンレンタカーでクルマ借りて被災地いったし
もともと仙台駅のタワマンのてっぺんにいとこが住んでいる
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:22:21.187ID:MUoo5uNc0
>>70
その京王線が走ってる調布みたいに山形市はなるべきだった
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:24:50.630ID:MUoo5uNc0
ちなみに神奈川県でも大和市の隣の綾瀬市は人口が10万いってない
なぜかというと駅がないから。その奥の海老名市、さらに相模川の向こうの厚木市（本厚木周辺）までベッドタウンなのに
綾瀬が隣接自治体すべてのベッドタウン化をしり目に、市役所目の前すら関東平野の畑地帯の状態のまま進歩していないのは
マイカーの移動範囲には限界があるから、これに尽きる

もし東急田園都市線が綾瀬経由で厚木まで延伸したら、おそらく綾瀬も一瞬で化ける。海老名のど真ん中がそうなったみたいに
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:27:59.361ID:MUoo5uNc0
不便な地方都市の風刺映画だった「下妻物語」の下妻は
作中で以下に原宿に出るのが遠いかの解説があったように、映画公開当時は相当偏狭の北関東の田舎だった
けどいまは守谷で出ればつくばエクスプレスなので、相当便利になった

その守谷市は都心から40kmたらずだったのに、非電化のローカル線しかなくて長年栄えておらず、平成以降は緩やかに寂れつつすらあった
つくばエクスプレスができた結果人口が爆増し、増えた要因はつくばエクスプレスの通勤民なのでおのずと「車社会脱却」ができた

山形は守谷をベンチマークすべきだった
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:29:39.418ID:MUoo5uNc0
山形市民は首都圏の電車がいかに便利でいかにベッドタウンの範囲が広いかを知らないし
首都圏民は山形がいかにマイカー依存かを知らない

山形市民は自宅のある路地から、表の国道に出た角にある徒歩3分のコンビニさえ、わざわざマイカーを出していく
こんなのいかれていると思うだろ？でも地元民はそれが普通だし、みんながみんなそうやってるから、集団で感覚マヒしている
クルマジャンキーでラリってる
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:30:16.259ID:MUoo5uNc0
>>32
おまえつくばエクスプレスも知らねーのかよ
話しにならないな・・・
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:32:25.571ID:stviomdK0
草加市と山形市比べてるけど草加市の面積山形市の10分の1くらいしかないんだがｗその時点で比べるのおかしい
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:32:33.096ID:TYi5VvGG0
山形がダメなのは公共交通機関が終わっているからではない
現に山形には120駅　人口10万人あたり日本17位の駅が多い

つまり乗っている人数が少ない
減らすべき
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:34:38.234ID:MUoo5uNc0
俺は千葉県民だが、同じベッドタウンとしては取手やつくばがあるというのは納得いくが
たとえ「同じ千葉県内」ではあっても房総地方はどう考えても「首都圏ではない」としかいいようがない
実際銚子も館山もみんなくたびれている。総武快速線直通の青くて長い電車が末端に来なくなっている
内房なんて特急すら千倉から館山止まりに、さらには最長で木更津と短縮が続いている。いずれは君津止めになるだろうし、それすらなくなるだろう
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:35:41.523ID:MUoo5uNc0
>>81
その駅の場所がおかしいんだよ
蔵王駅は田んぼの中のポツンと集落にあり、山形中心街に山形駅以外に駅がなく、さらには中心街と地続きの住宅街の中に駅は１つもないのだ
それが問題
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:37:43.711ID:MUoo5uNc0
>>80
いや、だからはじめから何度も何度も何度も何度も言ってるじゃん
草加市の場合面積が狭いから徒歩と電車・バスでよくなる
けど広い山形市では駅はこまめに設置し、なおかつ区間急行みたいな「早い電車」がないと山形市街への移動も困難だと

草加市民の場合長くても3km圏以内の路線バス乗車だが
県庁まで４km、イオンモールまで9kmの山形市民がそんな長距離バスに乗れないだろと

市域の広さに合わせた公共交通モードが必要なのに
それがないのが問題なの

俺はそのソリューションをずっと提案している
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:44:37.904ID:Bgc3FRTG0
今から駅なんて作れないんだから北山形駅か東金井駅辺りを開発してくればいい
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:46:31.025ID:TYi5VvGG0
>>83
蔵王駅と山形駅の間に駅がないのがダメと言いたいんだな
地図で見たけど蔵王駅のあたりは山が多いから発展しなさそうでむしろ山形駅の場所が謎だな
俺なら山形駅は酒田市のところに置く　
なぜこんな内陸に県庁を置いたか教えてくれ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:47:16.207ID:Bgc3FRTG0
>>86
庄内藩が朝敵だからだろw
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:48:57.273ID:MUoo5uNc0
たとえばロードサイド・クルマ社会の「母国」のアメリカでは最近
BRTと言う新交通システムが地方都市でじわじわ広まっている
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/MAX_Bus_Rapid_Transit_%28Colorado%29.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Transfort_MAX_bus_83_at_West_Prospect.jpg
BRTとは、二両編成の連接バス車両を用いて、専用道路やバス専用車線を走り
電車並みの高速大量輸送を果たすという乗り物だ

急行運転が基本なので路線バスよりも圧倒的に所要時間が早く済み、輸送力を効果的に発揮できる
このコロラド州フォートコリンズのMAXと言うBRTの場合、コロラド州立大キャンパスから中心街まで8kｍを縦断する路線になっていて
今まではバイパスをマイカー移動ありきだったものが飛躍的に向上している
https://www.youtube.com/watch?v=_gAViXXTyo4
沿線に直接住んでなくても、大学やショッピングモールなどの大型駐車場に設置された「駅」では、その駐車場に自宅から乗ってきたクルマを置いて、途中でMAXに乗り換えて市街地に向かうパーク・アンドライドが機能しているので
波及効果は市内の広範囲に及んでいるんだ

人口17万のフォートコリンズにできることが25万の山形市にできないわけねえだろ
山形市の市会議員と公務員は今すぐコロラド出張に行け
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:50:55.168ID:MUoo5uNc0
>>87
それって東北自動車道の末端がわざわざ賊藩の南部を避けて官軍の佐竹の秋田県経由の花輪線ルートで青森まで伸びているのと同じ理由？
第二都市の20万都市の八戸スルーして人口・経済規模では劣る10万都市の弘前に立ち寄るとか意味わかんねーよなｗ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:51:05.619ID:TYi5VvGG0
なぜ山形は庄内平野から発展しなかったんだろう？
庄内平野を開発すれば金沢や新潟の劣化版にはなれたはず
新幹線も新潟から酒田市に繋ぐ方が都民からしてもよかった
フェリーも通ってないみたいだしなぜ内陸に県庁を置いたかわからない
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:51:39.917ID:TYi5VvGG0
>>87
そういう理由があるのか
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:53:34.830ID:jNFFFvDua
山形県サイドから見たら庄内地域って最近ようやく存在を認知した連れ子、の立ち位置だよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:54:52.314ID:MUoo5uNc0
だいたい山形駅周辺の空気輸送バスが大量発着する光景は「アホらしく」見えるわ
市域面積が広く、市内の各方面に伸びるから当たり前とはいえ、あんな系統がグチャグチャになってるのなら
複数の路線が重複する主要な区間はBRTを整備して、途中の停留所から分岐して乗り換えるやり方にかえるべきだ

アメリカのBRTは各所に「トランジットセンター」を設置して
ダイヤを調整しなおかつ統一運賃（1度乗れば乗り換え乗車はタダになるトランスファー制度）そこで一般の路線バスと接続している
なぜ山形のバスもそうできないのか。何かの利権？
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 19:55:54.797ID:MUoo5uNc0
>>91
俺は東北自動車道が無理くり秋田県に立ち寄らせているのは東北を主語にする以上「東北地方の全県を網羅させる」ためであり、なおかつ朝敵優遇のためだろうなと思っているが
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 19:57:57.284ID:v0QH/SQx0
本間氏が没落してからというもの
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:03:19.991ID:S2O55ef40
>>48
正味で都心から50km離れてると「電車の乗車と乗り換え待ちだけで1時間以上」になって、1時間通勤は難しいんじゃないかな？

40km圏くらいが限界だと思う。
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:03:54.783ID:Bgc3FRTG0
会津なんかとさっさと手を切ってれば庄内は本間氏が財閥になって凄い発展してたかもなw
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:07:46.338ID:S2O55ef40
>>87
150年以上昔の因縁を今でも引き摺ってるとはw
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:08:52.379ID:aePiUw85a
>>30
山形、村社会というワードを聞いて思い出すのは、あの忌まわしいマット殺人事件だな
事件そのものもそうだが、その後の住民の態度がありえないレベルだったからな

山形県の話な
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:09:39.614ID:kqxLqpIpa
>>46
仙山線の問題はちょこっと風吹いたら止まる、秋の落ち葉で止まるなどなどってのもあるな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:10:54.990ID:v0QH/SQx0
なお福岡県では小倉〜博多が新幹線で17分
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:10:54.990ID:v0QH/SQx0
なお福岡県では小倉〜博多が新幹線で17分
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:11:25.107ID:MUoo5uNc0
>>96
60kmで片道1時間なんだよ
つくば駅から秋葉原駅までなんて45分で通えるよ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:12:22.361ID:MUoo5uNc0
とにもかくにも、事実として首都圏は60km圏に広がっているんだから
山形~仙台は一つの大都市になっていてもおかしくないというわけ
この前提事実さえ受け入れられないやつは「あんたが山形をダメにした」としかいいようがないよね
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:13:06.783ID:S2O55ef40
>>103
それは秋葉原から山手線に乗り換える時間を考えてない。
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:14:20.686ID:MUoo5uNc0
高速道路を建設し、インター沿いにバイパスを接続させ
その沿線に大型駐車場着きの商業施設を作る・・・

このアメリカ型の都市開発を日本に持ち込んだのはほかならぬ田中角栄の「日本列島改造論」だ
田中が自身の鉄道会社経営に失敗したことと、自民党が反共政党でアメリカの犬だったことでそうなったわけだけど
クルマ社会の「弊害」がここまで健在化した今、その「クルマ社会退治の処方箋」もアメリカから取り込むべきだというのが俺のスタンス
それがBRTを用いたモビリティ革命ですわ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:14:48.260ID:MUoo5uNc0
>>105
何で急に関係ない山手線の話出てきた？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:15:00.189ID:TYi5VvGG0
やはりどう考えても山形県がダメな理由は
「県庁を酒田市ではなく山形市に置いたから」しか考えられない

https://i.imgur.com/j8UlyVU.jpg
この画像を見て欲しい　人間が住めるのは60mまで
それ以上はただの山　近くには２つも大きな平野がある
越後平野と仙台平野だ

山形県は田中角栄の頃に新潟から酒田市、仙台まで新幹線を繋ぐべきだった
山形盆地の広さは庄内平野の半分ほどしかない
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:15:40.968ID:MUoo5uNc0
あー田舎の人って秋葉原＝電気街で家電量販店やオタクショップしかない街だと思ってるのか
首都圏のサイズ感の実態も知らなければ東京の街構造も知らないのか
田舎の人って了見狭すぎて日本語が通じない感じあるよね
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:17:05.053ID:MUoo5uNc0
>>108
上越新幹線を仙台まで延ばすのはいい案だな
不通時のう回路になるし、現状の上越新幹線は宝の持ち腐れだ
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:20:05.696ID:MUoo5uNc0
>>99
地元の閉じた感覚しか理解できないんだよ
で、地元の了見で「空想上の東京」を語っちゃうの

これは山形人に限らず田舎者の悪い民族性だね
北海道出身の地方自治体の「内地視察ツアー」で
東京でジャンボタクシー借りて名古屋まで移動したみたいな話をどこかで聞いたことがある
ありえないムダな税金の使い方だろ？けど東京〜名古屋間なんて札幌〜釧路間くらいだから、道産子の狭い了見では「普通の移動手段」なわけなんだよね
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:20:43.414ID:S2O55ef40
>>104
>山形~仙台は一つの大都市になっていてもおかしくないというわけ

「東京-横浜」でさえ直線で30km弱で、道のりなら約40kmで考える距離。

それに比べて「山形-仙台」は直線で50km程度離れてるから、東京よりも都市の引力が弱い両市を
「一体の都市圏とする」のはちょっと苦しいのでは？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:21:29.212ID:MUoo5uNc0
なので仙台と山形「ですら」都市が分断している以上
首都圏が40km圏以上広がっているなんてありえない！とかたくなになるのが、田舎のおじさんの発想なわけ
一度湘南新宿ラインに乗って黒磯から熱海まで車窓眺めてこいと。どこで首都圏が始まって終わるか、目で見えてわかるから
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:22:09.263ID:MUoo5uNc0
>>112
東京〜横浜は一体的な都市だぞ
もしかして君、以前「横浜は首都圏ではない」って言って総ツッコミくらってた奴か？
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:23:18.694ID:v0QH/SQx0
東京都市圏は頭おかしい
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:23:18.783ID:v0QH/SQx0
東京都市圏は頭おかしい
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:24:07.695ID:v0QH/SQx0
>>114
「横浜は日本最大のベッドタウン」というのが認められない人なんじゃね？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:24:33.919ID:MUoo5uNc0
東京から直線で50kmってちょうど神奈川県でいう平塚駅や本厚木駅や千葉県でいう土気駅や五井駅でしょ
ベッドタウンじゃん
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:24:59.766ID:S2O55ef40
>>107
正味の「秋葉原勤務」の人に限って「筑波はTXでギリギリ1時間通勤圏」と言えるけど、
限られた条件付きの話になるから「都心勤務全員」には当てはまらない。
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:26:12.489ID:MUoo5uNc0
>>117
あー横浜が神戸と昼間人口比率が違う話とか分からない人か
横浜駅まで「直通」できないはずの厚木市の人口が伸びているのはどう考えても小田急で1本で新宿に通えるからだということも気づかないわけだな
0121おなべのふた
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2023/09/07(木) 20:27:16.381ID:WZ7U14pT0
酒田、湯野浜温泉、筍の北限
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:27:26.537ID:Bgc3FRTG0
山を超えて繋がってる県ってあるか？
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:27:35.537ID:S2O55ef40
>>114
「東京横浜は一体」だけど、もっと離れてる「山形仙台」を「一体にするのは難しい」という話ですけど？

君は「仙台は東京よりも都市力が強い！」とか思ってるの？w
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:27:40.513ID:Tc8k83YAa
>>117
それだ
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:28:31.611ID:MUoo5uNc0
>>125
たとえば茅ヶ崎駅や藤沢駅に「通勤特急専用ホーム」があって
そこには朝夕に通勤・帰宅用の特急列車が発着してて「横浜駅を素通り」して都心とつながってることとか
あいつは絶対認めないんだろうな・・・
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:28:55.089ID:S2O55ef40
>>117
おいおい誤読を更に拗らせるなよw
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:30:02.020ID:MUoo5uNc0
>>124
神奈川県の平塚駅、千葉なら土気駅の朝の通勤ラッシュのホームの混雑を見てから反論をどうぞ
仙台〜山形より離れているよ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:30:05.298ID:v0QH/SQx0
都市間引力は都市の人口に比例し都市間距離の二乗に反比例する　って説？
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:31:12.363ID:MUoo5uNc0
あーあれか、土気住みの人は千葉駅で働いていると思ってるのか

100万人に到達してない千葉市が成田や市原とかに巨大ニュータウンを整備できるわけもねえだろ
あれ全部東京通勤ありきで拡大したベッドタウンなのに
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:33:00.979ID:Htf8zgOoa
仙台と山形で通ってる人って電車よりバス使ってるよな
15分おきにでてたりするし
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:33:07.613ID:MUoo5uNc0
埼玉県民は皆大宮に通ってると思っているのなら話にならないな
クレヨンしんちゃんの野原ひろしは川越の霞ヶ関駅勤務なのか。春日部みたいな遠い場所から東京に通うなんてありえないもんなｗ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:33:35.482ID:MUoo5uNc0
>>131
ところが問題は、山形駅と仙台駅は仙山線で1本でつながっているのに、明らかに人流が存在していないことだ
どういうことかというと、仙山線はその名の通り仙台と山形を結ぶのが本来の役割なのに、実際には仙台駅で乗った乗客は仙台市内でみんな降りてしまう
あとはわずかばかりの旅行者のみ、山寺方面のハイカーだとか、俺みたいな18切符の暇人がいればいいって感じ
そうなってしまった結果、仙山線は愛子止まりが基本で、山形駅行きは1時間に1本しかなくなっている

これって「仙台のベッドタウン」として発展する可能性すら失っているということなんだよね
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:34:38.516ID:S2O55ef40
>>129
「東京に行ける」からこそ40km圏内の横浜が大規模ベッドタウンとして成立してるのに、
「仙台に行ける」という魅力で60km圏の山形まで一体的都市開発が進むと考えるのは
楽観的過ぎて実現性が苦しいのでは？w
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:35:23.514ID:MUoo5uNc0
>>134
40kmフェチこじらせすぎだろ・・・
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:35:55.171ID:MUoo5uNc0
東京に通う人が41km以上先に存在したら死ぬ人か
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:36:44.654ID:S2O55ef40
>>132
春日部辺りが都心から40km圏でちょうど限界スレスレな感じ。
だから。もっと遠い50km圏になると結構無理してる感じになる。
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:38:03.971ID:MUoo5uNc0
ちなみに「東京都内でなおかつ新宿まで40km圏の青梅市」が
埼玉や千葉のベッドタウンと比べてどう見てもそうなっておらず、山と畑地帯にポツンと街がある件は
圏央道を走ったことがある人なら誰しも車窓でわかることなんだよね
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:38:32.554ID:MUoo5uNc0
>>137
40kmへの強い愛を感じるねきみ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:38:36.239ID:S2O55ef40
>>136
「東京行き」でさえ遠ければ遠いほど段々苦しくなってくるのに、「仙台行き」が「東京よりも引力が強い」とは考え難い。
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:38:37.592ID:DyLvUIx0a
タタガイは山形を可能性のある土地と考えてるのが終わってる
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:39:46.430ID:MUoo5uNc0
大阪から大津まで50kmって聞いたらチビっちゃうのかな
大津どころか守山市あたりまでは通勤圏ベッドタウンで人口増えてるのに
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:40:34.944ID:MUoo5uNc0
>>140
その苦しさの限界が五井駅や土気駅って話何度させるんだよ
お前成田市民に振られたのか？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:41:19.111ID:S2O55ef40
>>138
都心通勤の場合は鉄道利用が前提だから、そういう40km圏での例外を指摘しても、
むしろ
「仙台と山形なんて遠すぎて余計に一体化は無理」
という証左にしかなってないよw
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:41:57.521ID:MUoo5uNc0
>>141
俺の爺ちゃんは80を前に絶命するまで
役所の退官後も郷土の活動に従事し、爺ちゃんの屋敷には年がら年中田中角栄の目白邸みたいに「先生に話をこう」人がやってきた名士みたいな存在だったけど
酒を飲むたびに「だから山形はダメなんだ」ってぼやいてたんだよ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:43:06.998ID:MUoo5uNc0
>>144
あの、首都圏＝都心1時間通勤圏は60km圏なんですよ
昭和の時代は電車の性能が悪くてスピードが出なかったので、横浜駅を過ぎれば横浜市内の主要路線の線路沿いすら田んぼと畑と丘陵しかないもんだったけど
いま平塚や本厚木までベッドタウンだよねって話してるんだけど
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:44:28.072ID:MUoo5uNc0
厚木市に住んでる時に新聞の折り込みのマンション広告は
どれもこれも「新宿まで○○分」だったぞ
もうすでに住んでる厚木市民に見せても意味ねーだろ。マイホームを考えてる都心の人相手に出稿しろよって思ったけどなｗ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:44:56.595ID:Bgc3FRTG0
山形県の銀行が畳にヒールっていう文化作ったら納得してくれそう
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:45:04.664ID:S2O55ef40
>>143
遠ければ遠いほど「それでも通勤できる通勤アスリート」みたいな人だけは平気でも、
一般人感覚の「この辺までが通勤圏だよね？」という常識的範囲からは外れる。

「アスリート専用ベッドタウン」になってしまうよw
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:45:45.004ID:TYi5VvGG0
今山形を勉強しているけど面白いな
フルーツ王国らしい　確かにフルーツなら儲かる
山形のだしというのも聞いたことがある
だだちゃ豆もよく食べるし新潟の影響か工業もある
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:45:58.078ID:DyLvUIx0a
米沢で名士ってお前シャッター酷すぎんだろあそこ
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:46:36.177ID:MUoo5uNc0
ただ、本厚木駅を過ぎるともうベッドタウンが終わるのは事実。愛甲石田駅は田んぼしかない
新宿までの距離自体は小田急が内陸を走るぶん本厚木駅のほうが短く海側の平塚駅（湘南新宿ライン）の方が長いが
それでも小田急が100km運転に対し、湘南新宿ラインは120kmでより早く走るので、どのみち本厚木がきわになってしまうということ
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:46:37.161ID:TYi5VvGG0
県外流出も問題なようだ
たしかに、山形に知り合いがいるけど息子も娘も音信不通だと言っていた
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:47:38.554ID:MUoo5uNc0
>>149
本厚木の住民はロマンスカーEXEのリクライニングシートで通勤してるんだぞ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:48:05.338ID:MUoo5uNc0
>>151
あの何で俺のこと知ってるの？
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:48:26.797ID:S2O55ef40
>>146
>首都圏＝都心1時間通勤圏は60km圏なんですよ

それ実際の通勤時間じゃなくて「電車乗ってる時間だけで1時間」という話だろ？w

安中榛名駅が「東京駅まで59分！」とか言ってるようなレベルで、現実味のある都心通勤用ベッドタウンとか考え難い。
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:48:40.601ID:MUoo5uNc0
>>153
仙台へは高速バスによるストロー効果だな
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:49:10.563ID:MUoo5uNc0
>>156
ところがつくばから秋葉原までは45分なんだよね・・・ーー；
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:49:25.539ID:MUoo5uNc0
通勤特急知らないのか・・・ほんとに中央の人間なのかね
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:50:51.708ID:MUoo5uNc0
大津市に行って「山形市そっくりだな」と思った
けど大津市には山形市にはない通勤マンションによる人口増加、山形が失った郷土の風情があったので
大津を参考にするべきだと強く思った
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:51:22.593ID:S2O55ef40
>>158
自宅からつくばまで何分？
「秋葉勤務」ならともかく「渋谷勤務」だったら秋葉から乗り換えて更に何分？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:51:37.425ID:DyLvUIx0a
山形は巨大なベッドタウンだから郊外化するのはそりゃそうなんだよ
ヤマザワもそれで繁盛してんだから
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:52:06.502ID:MUoo5uNc0
印西市とかがベッドタウン化しててしかも人口が伸びていることとか
しらないんだろうねえ・・・
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:52:36.993ID:MUoo5uNc0
>>161
何で話を渋谷にすり替えたんだよｗ
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:52:48.180ID:TYi5VvGG0
空港が二つあり、庄内と山形にあるが、
山形空港は新幹線との競合により利用者が激減しているらしい

昔は福島に次いで東北でも人口が２番目だったが、最下位に落ちた歴史がある
これは米の価値が暴落したからだと思う。都会で工場で働く方が儲かるようになった。
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:55:01.111ID:S2O55ef40
>>160
大津だと大阪や京都に行けるけど、君は「仙台に行ける」というのを過大評価してるんじゃないか？
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:55:23.695ID:MUoo5uNc0
>>165
さらには米沢市は大正時代の1920年には山形市と人口はほぼ同じ（4万都市で、5000人違い）だった
今山形市は24万だが、米沢はたったの8万人だ

江戸時代には山形と言えば山形藩であり、米沢は米沢藩と言う別の城下町で、独自の中心核を持っていた
それが1つの県に統合され、1つの県庁所在地だけに一点集中した結果がいま
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:55:31.723ID:Bgc3FRTG0
>>165
山形市から山形空港ってわりと離れてるからなあ

山形県でどんどんよくなってるのって東根くらいだろうな
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:55:57.021ID:MUoo5uNc0
>>166
40kmフェチｗ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:57:01.129ID:MUoo5uNc0
山形~仙台の高速バスが強いのは
ドアツードアで途中駅がないからだ

途中駅が存在する在来線は不利になって当然。なので130kｍに引き上げて高速化できていれば
法廷100km以下の高速バスに速度的に優位になれたんだよ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:58:03.942ID:MUoo5uNc0
>>168
というかね
山形空港なんか作るんだったら、仙山線を高速化して仙台空港まで直通急行通した方がはるかによかった
その方が仙台のハブ化も進んだはず
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 20:58:45.353ID:MUoo5uNc0
>>162
山形市街の大沼に行かなくても高速バスで仙台の藤崎行けばいいか的な論理もあるぞ
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 20:59:14.078ID:S2O55ef40
>>164
「都心に通勤」と言っても決して「秋葉原が都心の全て」ではないのだから、
TX線で「つくばから直通の秋葉原」だけは早いけど、結局「渋谷勤務」だったら秋葉から乗り換えで結構時間かかる。

最近も東京都民が増え続けてるのは実際「都心通勤なら都内在住こそ最も話が早い」からでは？
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:00:11.447ID:MUoo5uNc0
山形市民は高速バスで仙台に行けても
他の県民にとっては山形市こそが県内最大都市で最寄りの街なので、そこがスカスカになることの不便さたるやだよ

福島県の中通りでいう福島市がスカスカになっても、県北民は仙台に、ほかは郡山に行けばいいでしょう
けど山形県で20万都市は山形市以外にどこにもない。郡山と言う別の選択肢を持つ福島県とは違う。（そして山形市の実態は福島市より悲惨）
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:01:24.056ID:MUoo5uNc0
>>173
だったらなおさら湘南新宿ラインで渋谷に通える平塚に住めば一本じゃんって話
「アスリートが」というのなら、君の大好きな街の横浜を全列車通過する通勤特急湘南のリクライニングシートで通勤したらいいじゃん
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:02:47.341ID:MUoo5uNc0
過疎県と言う点では秋田県の方がひどいけど
秋田市は30万都市でそもそも器が山形市より大きく、県土が広大かつ物理的に仙台まで遠いという地域性もあってまだ拠点性が維持できている

観光資源の面でも秋田の方がコンテンツが豊富。まあもともとは同じ「出羽国」で、その中心もってたのは佐竹だったんだからしょうがないわ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:03:27.656ID:S2O55ef40
>>169
40km圏を超える「超長距離通勤」って一般人の理解を逸脱した「通勤アスリート」だけに通用する独特な世界では？

要するに「普通の一般人が同意できる」という前提では語れない話だろw
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:05:18.358ID:DyLvUIx0a
タタガイって中心街栄えさせたかったり郷土性活かしたがったり忙しいな
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:06:18.274ID:MUoo5uNc0
爺ちゃんは生前（おそらく若い頃からずっと）「だから山形はダメなんだ」と言っていたけど
爺ちゃんしんで10年以上たって、ほんとうに山形がダメになってると気づく
もともと何もないけど、輪をかけてスカスカになっている。地元民には県民性なのか危機感すらない。過去の惰性を続ければ永遠に同じ日が続けられると思っている感じ

けどこのままいけばある日突然死ぬと思う
それこそいま各地で悲惨になってる給食センターの納品業者とか、あるいは仙台駅にあったさくら野百貨店みたいに
働いている人もいきなり「死んでること」を知らされるような、そういう突然死に地域まるごとなると思う
県庁所在地だから安泰とか、ほかの東北県もダメなりに生きているから、みたいな発想が、山形の死期を早めると思う
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:06:54.754ID:MUoo5uNc0
>>177
君の大好きな街の横浜を全列車通過する通勤特急湘南のリクライニングシートで通勤したらいいじゃん
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:07:43.677ID:zxUEY3fp0
この市をおそらく舞台にしたであろう西村京太郎の「盗まれた都市」がなかなか名作
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:08:24.218ID:MUoo5uNc0
>>178
このまま行けば山形市が県庁所在地で最初に「死ぬ」と思う
大沼閉店みたいに店じまいを事前に発表してアナウンスもして「終活」を滞りなく終えて有終の美を飾るのではなく
さくら野仙台の時みたいに昨日まで元気なふりをしていた死に体がいきなり死ぬ
街まるごとそうなる、最悪、県まるごとそうなる

それくらいの覚悟が山形市長や知事にあるのか
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:09:33.720ID:S2O55ef40
>>175
だーかーらーw
「リクライニングシートさえあればもっと遠くても通勤できる！もっと頑張れる！諦めないぞ！」
みたいな意気込みの時点で既に
「通勤アスリート」
というべき奇妙な人になってるなよw
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:11:09.035ID:MUoo5uNc0
北海道で「拓銀破綻」が連鎖倒産を大量に引き起こして地域経済をぶち殺したでしょ
ああいうくらいのインパクトのある悲劇が、惰性で何とか緩やかに悪化している山形県でもいつか起こると思う

山形市を今蘇生しないと、山形市が死ぬ。山形市が死ねば、山形県全体が死ぬ
山形には何にせよ人口20万を越える都市は山形市ただ１つしかなく、第二都市の鶴岡さえギリギリ10万レベルしかいない
ここ以外は全部過疎地なんだよ
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:11:11.227ID:DyLvUIx0a
知事って教育畑のあのおばちゃんがまだやってんじゃなかったっけ？山形の象徴みたいな教育野郎じゃあ無理だろ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:14:18.349ID:IC/iFMMsM
>>3
それが良いんだろ
公共交通機関なんて乗らなくて良いなら乗りたくない
施設が密集してゴミゴミしてるのもいや
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:14:33.090ID:MUoo5uNc0
>>183
「23区内の地下鉄沿線」の高島平から渋谷までは途中山手線に乗り換えこみでギュウギュウ立ちで50分かかるけど
それならリクライニングシートでベッドタウンから行くほうがいいだろ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:15:25.181ID:MUoo5uNc0
神奈川、千葉、埼玉のベッドタウンの方が23区内の地下鉄駅よりも所要時間が短い
交通費会社負担なら変わらないし、普段の移動時間は地下鉄使わない分こっちの方が安いって言うのも知らないのかな
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:16:07.960ID:MUoo5uNc0
俺は「江戸川区民より船橋市民の方が通勤事情がいい」と言うことを子どもの時すでに知っていた
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:16:28.726ID:IC/iFMMsM
>>19
普通の街ｗ
ごく一部の大都会の間違いだろｗ

大多数の地方都市はドアtoドアの車移動が基本なんだわ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:17:21.601ID:MUoo5uNc0
>>185
俺のかあちゃんは子どもの頃NHK教育以外見せられなかったらしい
山新のコラム写経させられてたりもしたらしい
それを聞いて親が教師ってガイキチみたいだなって思った
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:17:29.391ID:IC/iFMMsM
>>25
なんもおかしくない
駅(笑)中心の方が異常
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:18:31.594ID:MUoo5uNc0
>>190
田舎者って自分が世界の中心だと思ってるよな
クルマキチガイな地方都市の人間であること自体がすでに恥ずべきことであり、自分は首都圏から見れば相当日陰の隅っこみたいな場所にいるという事実にも気づけていない
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:19:04.165ID:IC/iFMMsM
>>30
井の中の蛙は東京神奈川千葉埼玉の方だぞ
車社会の自治体数＞電車社会の自治対数
だからね？ｗ
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:19:17.783ID:MUoo5uNc0
>>192
いまさら亀レスしてるセンスのなさが山形っぽい
今さらタピオカ屋が流行ってインスタ映えしてる「山形のギャル」っぽい
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:19:44.911ID:MUoo5uNc0
>>194
あと1時間くらいかけて俺のレスに追い付くのかな？
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:19:52.794ID:S2O55ef40
>>187
遠方のベッドタウンからの私鉄直通駅が「勤務先最寄り駅」だったらまだしも、私鉄終点からの山手線乗り換えとかあると結局は激混み車両不可避ですが？w
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:21:33.698ID:IC/iFMMsM
>>193
自治体数で考えろよｗ
電車通勤で寿司詰めになって暮らすのなんて嫌だわｗｗ
車乗りたくないなら地方都市に住まなければいい
地方都市は車社会としてしっかり成立しているんだから
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:22:13.909ID:MUoo5uNc0
山形は鉄道をもっと最適化し、なおかつ鉄道の存在しない道路沿いはBRTにすべきだ
あんなに4車線道路、6車線道路整備したんだから、車線を削ってBRT専用レーンにし、
そのBRTの拠点として山形駅ターミナル、イオンモール駐車場ターミナル、山形県庁ターミナルなど各地の主要施設にトランジットセンターを設置し
市内各方面行きの路線バスはぜんぶ山形駅ロータリー発着の現状を、BRTから各地のトランジットセンターで接続するやり方に替えるべきだ
そしてそこにある広い駐車場を活用し、パーク・アンドライドもやるべき
パーク・アンドライドは福井市がうまくやってるやり方を見習うべき


俺が山形市長なら全部進める。これ以上のバイパス建設は全事業凍結させ廃止
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:23:43.792ID:IC/iFMMsM
>>53
じゃあ交通機関の整備とかいらんから法定速度変えればいいじゃんｗ
まぁ実際地方では一般道でも100キロで走ってるけどねｗ
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:24:06.080ID:TYi5VvGG0
滋賀を気に入ってるみたいだけど滋賀と山形は全然違う

滋賀には京都大阪に比べてアドバンテージがある
土地が安い、車持てる、湖があって温暖、いざとなれば京都大阪行ける
家が広い、区画整理されてるなど住みやすく開発されている
そりゃ京都大阪の奴らセカンドハウスを買う

山形は仙台に勝てていない　仙台や新潟の人がセカンドハウスを買わない
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:24:08.285ID:MUoo5uNc0
>>197
けど東海道線の平塚駅徒歩のマンションに住んでたら、山手線沿線の各駅は湘南新宿ライン・上野東京ラインでカバーできるよね？
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:24:41.120ID:S2O55ef40
>>189
交通網だけ見ればその通りだが、
それでさえ「自転車あり」なら事情が結構変わるけどね。

例えば貧乏学生が家賃安い江戸川区に住んで都心の大学に自転車通学するパターンだと、
下手に交通の便が良さそうに見える船橋から電車通勤するよりも自由度が高い。
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:25:07.473ID:MUoo5uNc0
あの人は伊勢崎線が半蔵門線に直通してることも知らないのかな
ベッドタウンを走る私鉄が、京成線の都営浅草線直通みたいに郊外区間は急行で無駄を省いて、都心はこまめにとまってピンポイントに通勤できるとか、しらないのかね
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:25:17.613ID:IC/iFMMsM
>>199
追いついてやったぞｗ
金の無駄の誰も乗らない赤字路線増やしてどうすんの？ｗ
一度車の便利さに慣れたらくっそ不便な電車なんか誰も乗らないよｗ
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:25:29.322ID:Bgc3FRTG0
>>199
なんで山形市長に立候補しなかったんだ‥
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:26:07.186ID:MUoo5uNc0
>>203
大学の校舎は土地に余裕のあるベッドタウンのさらに山の手にあるぞ
千葉県民の俺ならよく分かることだし、都内でも八王子なんてその典型だろう
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:26:49.471ID:/O8etD1L0
山形は蔵王温泉スキー場行くのにしょっちゅう使う
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:27:08.079ID:TYi5VvGG0
１番の理由はやはり金
北海道猿渡郡みたいなど田舎でもホタテ獲るだけで年収8000万なら人が来る

山形の新幹線駅で高層ビルに住めて一駅で新潟仙台に遊びに行ける、
直結の空港で札幌や東京に遊びに行ける

そんなくらい便利じゃないと山形に住もうと思わない
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:27:29.984ID:DyLvUIx0a
山形にギャルなどいない
山形のは豚だありゃ
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:27:43.523ID:MUoo5uNc0
>>206
選挙に勝つには大企業や業界団体・組合（労組、農協・漁協など）宗教団体が必要だからな
俺はそういう既得権益とズブズブして利益誘導で「再分配」する日本型社会主義と呼ばれる戦後の繁栄モデルが限界が来ていることを知っているから
選挙制度ではスーパークレイジー君以下の得票で終わる
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:29:16.134ID:MUoo5uNc0
>>209
それはある
ニセコだって昔は中央の人にとっての伊豆みたいなただの札幌民の近郊行楽地だったけど
インバウンドで世界中から外貨が集まってめっちゃインフレしてるし、あのせまいヒラフ地区の中で海外リゾートと同じ文化資本が成立するようになったしな
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:29:32.989ID:IC/iFMMsM
>>195
車社会の地域に住んでるけど山形県民じゃないんだわｗ
電車キチガイは決めつけがすごいなｗ
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:29:37.964ID:S2O55ef40
>>207
>大学の校舎は土地に余裕のあるベッドタウンのさらに山の手にあるぞ

大学はもともと都心部に結構多く残ってる上に、一旦は八王子移転した大学の「都心回帰」が近年進んでますよ。
例えば八王子にあった中央大学法学部も今年度から文京区の茗荷谷駅前の新キャンパスになってる。
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:29:54.984ID:Bgc3FRTG0
http://imgur.com/zbUbA5V.jpg
どっちも微妙すぎて…
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:30:12.479ID:DyLvUIx0a
スキー好きなやつは山形好きなんだよな
温泉はいいの結構あるけど弱い
蕎麦はまあうまい
くらいだなやっぱ地味だわ
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:30:40.465ID:IC/iFMMsM
そこまでバイパスや車社会に拒否感あるのはなんでなん？ｗ
免許の試験でも落ちたか？
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:31:29.707ID:MUoo5uNc0
>>205
アメリカオレゴン州ポートランドが
1970年代に市街地の高速道路を解体し、それを契機に道路を街はずれに伸ばして無制限に沿線開発して拡大するスプロール化に歯止めをかけ
逆に市街地中心に人を呼び込み、徒歩と公共交通だけで生活できるコンパクトシティ作りに尽力したの
その結果、全米で酢みたい都市NO1になった。その決め手がLRTやBRTといったきめ細やかな移動手段

山に囲まれていて自然に近い地方都市と言う点ではポートランドと山形は条件が似ているんだから、見習うべき
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:31:32.951ID:DyLvUIx0a
>>215
佐藤って前の仕事なんなの？二世市議とか？
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:31:55.004ID:IC/iFMMsM
まぁ山形なんて一生行くことないだろうけどｗ
山形県内の人達は車社会で上手いこと暮らして生活してるのに否定するのは違うと思うよ
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:32:10.360ID:MUoo5uNc0
>>217
シャッター商店街化が起きていること、地球環境への悪影響、飯塚事件
あげればきりがないよね
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:32:37.651ID:TYi5VvGG0
>>212
なんか俺に対して優しくない？
結構煽ってんのに同意で返してくれるね
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:32:42.162ID:MUoo5uNc0
>>220
お前県民だろ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:33:38.591ID:MUoo5uNc0
>>201
100万都市と県庁所在地どうし隣接している共通点がある
課題点も似ている、しかし「解決点」も似ている
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:33:42.535ID:DyLvUIx0a
山形市シャッター商店街なんかあるか？
米沢は凄いけど
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:34:00.999ID:Bgc3FRTG0
>>219
しらんそもそも山形に関係ない人だしwww
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:34:49.101ID:MUoo5uNc0
俺は大津旅行に行ったとき、「坂本」地区に足を延ばした
あそこは見ごたえがあった。山寺を活用するヒントを得た

旅行翌日スレを立てたら、「さてはお前びわ湖浜大津駅前の東横インに泊まっただろ！」と一発で煽られた
すべて当たってて血の気が引いた
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:35:11.529ID:MUoo5uNc0
>>225
お前もしかして米沢市民？
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:35:16.185ID:IC/iFMMsM
>>218
そういうところに住みたきゃ東京でも行けばいいだろ
山形県にずっといる人達はそんなの求めてないんだわ
自分も車社会の地方都市住みだから分かるけど電車に乗って10分より10キロくらい車で走って移動する方が楽なんだ
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:35:35.984ID:aRLTAILF0
そう考えると栃木の路面電車作りはいいよな
導線を通してそれに沿ったコンパクトな町作りができる
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:36:03.673ID:O6VtG9kZ0
山形市の若者は天童に遊びに行く
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:36:26.034ID:MUoo5uNc0
山形県民だってみんな「できれば車社会やめたい」のが本音なんだよ
所得が低いのでガソリン代や維持費ものしかかるし

おまけに雪国なので積雪寒冷地特有の移動リスクもある
「温暖化」で改善しているかと思いきや最近の気候変動はドカ雪復活させてるしね
となると安定輸送の鉄道が重要になる（例・福井の「負の社会実験」）
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:36:32.800ID:IC/iFMMsM
>>221
シャッター商店街の何が悪いんだ？
需要のないゴミ店が淘汰されただけだろｗ
地球環境とかどうでもいいし電車の電気だって殆ど火力じゃん
飯塚は何も関係ない
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:36:39.928ID:DyLvUIx0a
>>228
違うけど米沢のシャッターマジで凄いじゃん
あれ見るとやる気無くなる
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:37:00.312ID:IC/iFMMsM
>>223
ちげーよｗｗｗ
山形どころか仙台すら行ったことないわｗｗｗ
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:38:38.716ID:MUoo5uNc0
>>230
あれは宇都宮が一定の人口規模があるのと、目的地が芳賀町が内陸工業団地で通勤需要があったから（開業を機に現地の事業者は従業員通勤用バスの運行を廃止している）
山形市は24万都市なのでライトレールは無理。なので俺はコロラド州のMAX>>88を手本にBRTならできると思った
東北においてはとなりの宮城県・三陸の災害復興BRTという専用道を走るBRTの前例もあるしね
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:39:16.740ID:MUoo5uNc0
>>234
俺が本家の跡を継いだらあそこに骨をうずめることになるんだぞ
どうしてくれる米沢市
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:39:20.506ID:IC/iFMMsM
一度車生活に慣れるともう電車どころか路線バスだって乗りたくなくなる
実際公共交通機関なんて10年近く利用してない
地方都市在住者で車持ってるまともなヤツは大体そんなもんだ
最後に電車バス乗ったのは学生の時
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:40:21.888ID:DyLvUIx0a
>>237
お前継げるの？
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:40:49.520ID:MUoo5uNc0
富山市にしても40万都市でライトレール成功だからね
20万都市の山形市の倍の都市格よ

中央から見れば目糞鼻糞でも、この差はデカイ
山形で路面電車は無理（無理だから戦前も存在しなかった）
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:42:09.134ID:DyLvUIx0a
>>237
いやでもあれだな山形憎しでそこまで意見言えるなら立派に当主やれそうだな
畳踏んでくれる嫁見つかるといいな
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:42:21.180ID:TYi5VvGG0
>>232
へえ、えち鉄って元々京福鉄道だったのか
事故で廃線になったら渋滞が起きまくったんだな
俺は福井県民だけど福井なんかに私鉄はいらないと思っていたが無くすと渋滞が起きるんだな
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:42:52.609ID:Bgc3FRTG0
なんで米沢って東根みたいに駅前を綺麗にして発展出来なかったんだろうな
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:43:13.556ID:IC/iFMMsM
>>184
拓銀破綻の影響なんて一時的なもんだろ

山形が～言うけどお前それ鳥取県民の前でも言えんの？ｗ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:44:18.828ID:MUoo5uNc0
>>238
まあそうなんだけど社会の持続可能性考えてないよねって話を俺はしているの
「今」はそれでいいけど、山形市は高齢化しまくってて、（現地に行けばわかるが）70歳以上が社会を牛耳ってるような地方都市なの

いまはまだADLが低下しておらず、自活できる。田舎のジジババは無駄にたくましいから
けど10年後には80歳よ。すると人口が多い団塊のジジババが横並び一斉に今までの機能を維持できなくなり
飯塚式プリウスミサイルが連日連夜山形市内のそこら中の道路に突っ込みまくるようになるんだよ

さらにそれから10年もたてば、団塊が全員寿命が来て消えるが
すると残されたのはわずかな現役世代のみ。これで地域をどう維持しよう？
若い世代を流入したくても東京の若者はみーんな「車離れ」で、クルマがないと暮らせない山形には旅行にさえ来ない

その頃はジエンドだよ
今だけ金だけ自分だけ、きょうと同じ明日がずっと続くと思っているあんたと違って俺には将来が見えるんだよ
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:44:24.155ID:S2O55ef40
山形駅はまがいなりにも新幹線駅だから、徹底した駅前開発で「現代の全年齢層の都市生活者に必要な全て」
を高度集積して、地域経済の基礎力となる「人口維持」を目指すのが王道だと思う。

従前の山形コミュニティが車社会を前提としているなら分断しないように
「駅前に大規模駐車場を用意しつつ上部を高層の駅前複合施設とする」
ような地域性の配慮はすべき。
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:45:13.811ID:MUoo5uNc0
>>243
毎晩晩酌でアサヒスーパードライ飲んで「だから米沢は」「だから山形は」と言ってた爺ちゃんがその辺もよく話してたよ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:47:18.605ID:Bgc3FRTG0
米沢に住みたいとこれっぽっちも思わせないのがなんか凄いわ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:48:07.407ID:MUoo5uNc0
>>242
その点福井は考え改めて、
私鉄が路面電車に直通するようにしたんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=HyFRb99Jaho
これはつまりさっき言った京成が都営浅草線に直通するやり方を、地方都市で再現しているのよ
郊外区間は路面電車の車両が急行運転で爆速で駅通過し、その代わりしがいちはこまめに停まるの
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:48:37.522ID:C7WbUIDn0
ど田舎って煽り抜きでどうやって金を得てるか不思議なんだよな
地方交付税がないと今すぐにでも崩壊するような村ばっかじゃない？
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:48:40.187ID:FasiNI9J0
県民なら車もってるし県外の大学生あたりか
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:48:42.398ID:MUoo5uNc0
なんたって都営浅草線、「三越前駅」と言う駅があるくらいだしな
感覚が路面電車そのものなのよ。東京市電の正当な継承者だわ
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:49:38.662ID:IC/iFMMsM
>>245
プリウスミサイル連日はお前の勝手な妄想じゃんｗ

日本全体の人口が減るんだから山形が少ない現役せだいだけになるのは世の摂理だぞ
戦前の山形に戻ると思って諦めろｗ
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:49:38.664ID:MUoo5uNc0
>>250
地方交付税乞食がそのうち通抑止亡くなった時の備えがない、自力で稼ぐ、自立する仕組み作りを何もしてない
山形は特にそう。俺が市長なら、交通から再編しまくる、地域の象徴性やコンテンツ性を高め、インバウンドに活路を見出す
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:50:48.322ID:S2O55ef40
>>237
米沢か。もしも、ますむらひろしの世界が体験できるテーマパークが米沢に出来たら一度は行ってみたいけど、
「地方のテーマパーク」って採算化が難しい鬼門だから無理だろうなw
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:51:58.331ID:MUoo5uNc0
>>253
いや、妄想ではない
実際問題人間は必ず年をとる。今70歳は10年後には80歳だ

飯塚の世代は、戦争があったのでもともと人口が少ない
しかし今の団塊世代は戦後のベビーブームなので、人口が物凄く多い。他界が進んで団塊ジュニアよりは減ったが、それでも今の若者より多い
そうすると、横並び一斉に老いて行けば、飯塚化するやつの出現率も飛躍的に上がる

もっといえば、飯塚はまだ戦前世代なので、クルマがないことが当たり前で、運転できない人も多かった
けど団塊世代は戦後のモータリゼーションど真ん中なので、運転して当たり前。免許取得率の高さ、自動車保有率の多さを考えても
この世代の免許返納、公共交通への転換ができるか否かが田舎が生き残るかどうかのマイルストーンだろうと俺は思っている
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:52:42.833ID:MUoo5uNc0
>>255
俺は東北に物凄く詳しい
岩手県の宮沢賢治のテーマパークも行ったことがある、すごく質が良かったが、閉鎖したらしいな
あれですら難しいなら米沢にハコモノは無理だろう
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:54:31.450ID:MUoo5uNc0
俺に噛みついている奴は車社会万能論だけどそれは過去と今しか見ていない
クルマがない時代、商店街しか買い物できなかった時代、そりゃ不便だったのはわかる。服部のせいでマクドナルドすらなかったから

けどね、「今の仕組み」はもう限界来てるのよ
山形市のメインの世代はもう70代を迎えているのよ

ハッキリ言えば山形の余命は10年よ
何もしなければ10年以内に確実に死ぬ街を、今抜本から立て直さないでどうするの？
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 21:56:47.829ID:MUoo5uNc0
山形にいると思うのよ
街が死にはじめてるなと

ラピュタの崩壊じゃないけど、市街地シャッター化と言う形で繁栄した街が抜け殻だらけの昭和の残骸にすでになっていて
それがもうボロボロと片っ端から崩壊始まってるレベルになっている

「市街地がダメでもロードサイドは繁栄」と言う時代ですらない
早期に整備されたバイパス沿線では、ロードサイドに構える駐車場付き店舗も40年目を迎えてそろそろ老朽化し、
地元経営なら経営者が他界するタイミングになっている。全国チェーンも流行らなくなって潰れて、居ぬきでいかがわしいエロ本屋になったりしている
県下の各地で見る光景だ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:58:06.707ID:DyLvUIx0a
ちなみに俺の実家は服部派閥なw
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 21:58:07.453ID:S2O55ef40
>>258
再建するなら「着手が早い方が良い」よな。人口ボリュームゾーンの団塊世代が「老後のシルバー人材」として働ける年代のうちに
先鞭をつけておかないと致命的に苦しくなりそう。
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:00:50.080ID:S2O55ef40
>>259
都民は交通網便利過ぎて車持ってない人多いから、都民を引き込むには車社会の道路系よりも
鉄道駅中心の駅前再開発が必要。
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:00:54.670ID:XS/WLcTl0
人口減少が確定的ならそれに合わせた計画を立てればよくない
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:01:44.366ID:MUoo5uNc0
>>244
鳥取砂丘と言うキラーコンテンツがあるだけマシ
山形市のイメージって何がある？山形市に行く価値何がある？
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:03:24.799ID:T15rJKhE0
鉄道車両は高いからね
田舎の自治体に1編成数億もする電車なんて買えないのよ
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:03:33.506ID:It1/Effo0
>>256
普通に免許返納してタクシー乗ったり子供とかに運転させるだろｗ
山形市って老人へのタクシー補助ないんか？
それに80歳で運転しても事故るヤツばかりじゃあねえんだわ
10代～20代前半のが高齢者より事故率高いのくらい知ってんだろ？
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:03:33.780ID:S2O55ef40
>>263
「選択と集中」というか、都市でも「この地域中核都市は再開発で高度集積化する」みたいな判断は
人口減少傾向の渦中でもあり得る選択肢ではあると思う。
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:05:09.096ID:MUoo5uNc0
>>263
そう
「人口減少が確定的ならそれに合わせた計画を立てればよい」
俺の結論がそれじゃん。ただでさえ少ない人口が今後絶対増えないなら、道路バッカ創るなよバーカって話してるの

人口が増えているなら過密の都心を分散させるためにインフラを作って各地に人口をばらけさせる必要はある
人口はもう増えない、減るということは、道路作って沿線開発すれば、既存の街はおのずと死滅する

奥羽本線沿線の死んだ風景（特に無人駅）と、並行する旧街道のアスファルトも割れたような空き家集落まみれの没落した姿
その田んぼの向こう、山向こう、川の反対側に走るバイパス沿い、さらには建設が進む東北中央道インター沿いとの明暗
それを一度でもこの目で見れば、「山形、どげんかせんといかんとですたい」と思うよ
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:05:29.823ID:S2O55ef40
>>264
山形のイメージは農産物では「さくらんぼ」で、工業では「カシオの工場」が思い付く。
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:05:34.974ID:It1/Effo0
>>264
山形行く価値はないよｗ
鳥取も砂丘だけ見には行かんけどｗ
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:06:02.220ID:MUoo5uNc0
>>260
今度飲み行く？
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:06:49.865ID:MUoo5uNc0
>>269
九州の山形みたいな扱いの宮崎ですら
宮崎空港の利用率は全国有数に高くて、観光は弱くても「宮崎に出張に行く人」は地味に多いんだよな
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:07:40.526ID:It1/Effo0
>>259
70代前半だけ多いけどこいつらぼちぼち死ぬだろ
40代50代沢山いるしあと30年はなんてことない
その後は緩やかに衰退してくだけで良いだろ
日本の人口自体が大幅に減るんだから山形なんて戦前の状態に戻って当然なんだよ
https://jp.gdfreak.com/chartimage/jp0100500000010/jp010050000001006201_16.png
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:08:27.053ID:m42wzYOA0
>>3
ヨーロッパみたい
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:09:27.146ID:MUoo5uNc0
>>262
都心だけじゃないよ
ベッドタウンこそクルマが無理なの
実は俺は船橋市民だけど、千葉街道という県下一の大国道でさえあのざまだぞ
https://pbs.twimg.com/media/ExEQkkuU8AAKy_N.jpg
何で都会の千葉県民がこんな狭い渋滞を何十年も我慢しているのに
田舎の山形ごときに4車線道路がバンバン建設されてんだよ・・・
0276以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:10:01.100ID:S2O55ef40
>>272
宮崎は古くは「南洋に近い気候」という評判でリゾート地としてのブランド力は元々高かったのでは？
読売巨人軍のキャンプが宮崎でやるのも昔は「人気リゾート地」だった名残りだよね。
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:10:32.446ID:MUoo5uNc0
>>273
上が全滅した頃にはいまの50代が年金世代なんですわ
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:12:43.292ID:MUoo5uNc0
山形市はとにかく高度成長期でとまってるの
なんでも大きくすりゃいい、幅の広いバイパス道路を作り、大型ハコモノを増やし、
既存インフラがくたびれても放置。ツケは後世、俺たちは墓場に逃げ切るみたいな

戦後昭和に若かった70代の世代があまりに多すぎて、その世代が意思決定のポジション支配しすぎている
政財界人もそう、寄合の年より連中もそう、つまりみーんな70代が支配する社会

何もかもがこの世代か「それ以上」の感覚に合わせて動いている
60代すら若者扱い

社会が高齢化しすぎて腐ってる
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:13:07.851ID:MUoo5uNc0
60代すら若者扱い、20代は「赤ちゃん」
それが山形だよ。山形にゆかりがあればだれでもきづくでしょ？
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:14:45.835ID:S2O55ef40
>>273
そのシルバー人材が使い物になるうちに地域再生を果たさないと手遅れになるだろうね。
向こう10年どころか「5年以内」が勝負だろうけど、無為無策のままジリ貧の結末になりそうw
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:19:45.052ID:3YjA/Anva
>>280
だから60代でも若者扱いなのか
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:23:36.025ID:S2O55ef40
山形には観光資源が無いと言うけど「山形県内の名産品を集めた常設の物産展」などが山形駅前にあれば
幾らか集客力ありそうじゃね？

場所としての「観光地」よりも「農産物が主役」という視点で売り込む。
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:25:30.532ID:3YjA/Anva
>>282
福島駅前にあるコラッセのパクリ？
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:27:19.017ID:MUoo5uNc0
>>280
その頃には90歳くらいの偉い人に70歳がペコペコ頭下げてるわｗ
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:30:23.618ID:MUoo5uNc0
秋田新幹線なんて沿線が観光導線だしな
途中駅は雫石なら小岩井牧場、角館は武家屋敷群、田沢湖はそのまま田沢湖、大曲は大仙の花火大会で終点秋田だもん
あとは「リゾートしらかみ」で世界遺産の白神山地を堪能すれば、新青森からそのまま下り東北新幹線で東京まで帰れる。JR沿線だけで周遊できちゃうもん

山形新幹線沿線はまじ何もない。県民の地域移動、出身者の帰省、たまたま出張先の企業が各駅にある場合以外乗る用事がない
仙山線経由にすれば途中に山寺や作並があったけど、そういう点でも山形新幹線は奥羽本線で作るべきではなかった
俺が爺ちゃん婆ちゃんの家に行きやすい以外メリットないぞあれ
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:31:12.897ID:TYi5VvGG0
んー駅豪華にしたり名産品置いても結局山形の東京化するだけだと思うんだよな
そりゃ東京駅に山形物産展あれば買うけどさ　
人いない山形で山形のもの買う人いるのかね
結局税金を無駄に消費するだけになる

それより新千歳空港など空港内でラーメン食えたり温泉入れたり
特産品買えるのだからそういう風にした方がいいように思う
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:32:38.724ID:It1/Effo0
>>277
そうだよ
そうやって少しずつ規模縮小していくのが山形の運命なのよ
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:34:20.418ID:MUoo5uNc0
>>287
だから街はずれに大型公共施設を増やして、大型商業施設を作るのは規制するべきだし
そういうのをどんどん閉じて、中心街の「中くらいのインフラ」に収斂させれってのが俺のスタンスなのよ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:34:47.424ID:It1/Effo0
>>280
無理無理ｗ
なんで金持ってて年金も潤沢に貰える老人様がシルバー人材なんてやらんといかんのｗ
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:35:35.994ID:MUoo5uNc0
つまり俺が言いたいのは鉄道沿線を駅と徒歩で完結できるようにする
なおかつ、鉄道の存在しない有力な導線はBRTを整備することで非軌道型の都市交通を補完する
そうやって「きめ」が浮かび上がったら、その路線網沿線の中だけにすべてを落とし込むようにする
そうやって無限拡大路線から「器」をハッキリさせる方向に切り替えるべき
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:36:13.962ID:MUoo5uNc0
>>289
それは・・・





残念だけど、事実
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:37:16.376ID:It1/Effo0
>>288
それ現役世代に我慢しろってことじゃんｗ
30代40代だって郊外の大型商業施設に車で行きてえんだよ
駅前のくっそ狭い場所にゴチャゴチャ集まった商業施設なんて嫌だろ
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:39:20.395ID:MUoo5uNc0
>>292
聞いて驚け・・・
山形の「社会構造」では



40代でもガキ扱いだぞ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:39:30.611ID:TYi5VvGG0
>>290
いいね
山形の中でも切り捨てる場所は切り捨てるべきだわ
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:40:00.926ID:S2O55ef40
>>286
>結局山形の東京化するだけだと思うんだよな

そんな生半可なものを「東京化」とか言うな！w

東京は高度な都市インフラの上に巨大な人口を擁する政治・経済・文化の中核都市であって、地方都市が簡単に真似できるものではない。

「地域中核都市での地元物産展」が「東京で開催する物産展」より有利なのは、価格や物量に加えて
鮮度が要求される食品の取り扱い幅が増える点が挙げられる。観光客の県内移動が難しい地域であれば
地域物産展という手法は有意義。
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:41:25.465ID:Bgc3FRTG0
>>292
俺は糞つまらんイオンなんかより街中の小さい店探検したいけどなあ
お店を発見する楽しさがある
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:41:48.090ID:It1/Effo0
都会人は駅前に高層ビルいっぱいあって狭い店に所狭しと並んだ商品みたいなのが憧れなんだろうけど
山形県民含む地方民は子供の頃からひっろい道路を車で駆け抜け辿り着いた先の郊外の大型商業施設の馬鹿でかい駐車場に車をとめて
大型商業施設の贅沢に空間を使った店舗達が憧れなんだよ
ここに家族でくるのが最高の楽しみなんだよ
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:42:59.973ID:It1/Effo0
>>296
そういうヤツは東京とか横浜に引っ越せばいい
山形県民の憧れの郊外大型商業施設とでかい道路に車社会を奪うなｗ
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:43:13.229ID:TYi5VvGG0
俺の住んでる田舎ですら
バブルの頃に開発された高台の家が放置されて空き家になっているもんな

先週芦屋に行ったが人口多いから山の上に家があるが
高台なんて人が住む場所じゃないよ

あと100年もすれば都会の高級住宅街も住みにくい場所として空き家放置される気がする
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:43:15.939ID:MUoo5uNc0
>>294
山形市内の在来線の駅のほとんどは
住宅地があったり主要施設があったりする場所を「避けて」、田舎とはいえ県庁所在地の山形市の中でも何もない場所に建ってるように見える
蔵王駅は典型

たとえばそういう駅は潰して、「需要がある場所」に移転するとか、したほうがいい
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:43:31.412ID:S2O55ef40
>>289
「地元の価値を高める」という目的意識での意欲は無いの？
地元の祭りとかも盛り上がらないような地域だったりする？
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:44:51.085ID:MUoo5uNc0
>>295
お前、この30年間山形が「東北の県庁所在地の最後発」で全国チェーン進出や、平成新局のような東京マスコミカルチャーの後追いをしまくった結果
絶対に東京にかなわない文化資本の欠如を痛感し、かえって山形の何もなさが際立って若者が流出した過去を
達観してるな？
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:45:09.220ID:It1/Effo0
>>293
別に高齢化してたらそんなもんだろｗ
問題はそのガキ(現役世代)に我慢させて山形が復活する確証もない駅中心化なんて誰も支持してくれないってことなんよ
郊外民には郊外民の憧れがあって東京やらの都会のシステム持ってこられても嬉しくないのさ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:45:26.946ID:Bgc3FRTG0
>>298
コストコですら別に買うもんなかったぞ…
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:45:46.843ID:MUoo5uNc0
>>297
すげー簡単な刷り込み
「ファスト風土」だけにジャンクフードみたいな脳みそしてそう
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:46:17.736ID:It1/Effo0
>>301
地方都市なんて
30代でも「ヨソモンだ！」って感じだろ
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:47:03.405ID:MUoo5uNc0
アメリカでは「ああいうロードサイド」には必ず
メガチャーチが建設され進化論を否定するバカとか、ホワイトトラッシュ、ヒルビリーが跋扈し
汚い格好でウォルマートを闊歩する真人間もどきみたいなのが大量出現してるんだけど
このスレを見るまでもなく山形のバイパス沿いで頭の悪そうなヴェルファイアとかプリン頭ファミリーみていると日本もそうなってるなと思う
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:47:39.344ID:m70oIrY2a
昔、寒河江に十字屋ってイトーヨーカドーをショボくしたスーパーみたいなのがあってさ、
お菓子のたぐいは山形駅前のデパートに行く以外はその十字屋しかなかったんだよ
そしてでん六豆
本家の親戚は河北町だけど、訛りが酷くて何話してんだか全くわからねえしノイローゼになりそうな世界だった
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:47:49.019ID:MUoo5uNc0
>>306
戦後直後に嫁いできても余所者だよ
俺たちは戦国時代からここに住んでいるんだもんって
つかこれは俺の親戚の伯母がマジで言ってた
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:48:17.569ID:It1/Effo0
>>301
地元の価値は地元民が楽しいことだから
なんで都会モンやヨソモンに媚びなあかんねん
嫌ならくるな！
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:49:06.659ID:TYi5VvGG0
>>295
んーなんちゅうかね
現福井の知事は岐阜出身の東大卒で
福井出身の元知事を倒して剛腕振るってるんだけどね

東京の駅を福井で再現したいんだろうなあというのが分かるのよ

この前初めて東京に行ったんだけど田舎民からすると衝撃だよね
田舎では絶対ないような店があるしどこまでも駅が続いて車が必要ない

人がいるからうまく回ってるんだよね

それを福井で再現しようと思うと途方もない税金がいるよね
0312以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:49:08.270ID:Bgc3FRTG0
茨城から親戚が止まりに来ても同じチェーン店ばかりというくらいだからなあ
そんな街に魅力あるか…
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:49:10.149ID:S2O55ef40
>>299
>高台なんて人が住む場所じゃないよ

東京23区の高台に当たる「山の手」地域は、以前に水害で川崎市武蔵小杉のタワマンがウンコ逆流問題で話題になった直後から、
「水害時に有利」という見立てで「ちょっと高級感のある低層マンション」を建てるのが流行ってる。

山の手は必ずしも「下と行き来」する必要性のある土地でもないから、生活上の不便さも感じない。
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:49:44.718ID:It1/Effo0
>>305
そんなもんよ
都会人だって同じことじゃん
結局は育ってきた環境よ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:50:01.004ID:MUoo5uNc0
>>308
これ・・・

俺の母親が40年前に山形を出たのは
単調で何もないし、地元民は横並びで保守的で閉鎖的で封建社会丸出しで
華やいだ街を目指して上野行きの急行に乗ったらしいんだけど

転職したら、Z世代の新卒の女の子（酒田出身）も全く同じことを言ってて血の気が引いたな
40年間何も進歩しなかったのかよと
0316以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:51:22.940ID:It1/Effo0
>>309
それはそう
さっき言いたかったのは30代ですら外部から来た人を「ヨソモンだ！」って区別するてこと
0317以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:52:43.065ID:MUoo5uNc0
>>310
これだな
そのくせ同じ人間が「ボロくて不便だから」という理由だけで
江戸時代の茅葺屋根の古民家をあっけなくぶっ壊してたり、歴史ある商家の町並みを道路拡幅で更地にしたりしてるのが山形

余所者（東京人、全国民、ユネスコ世界遺産職員を含めた国際社会）がその存在に感動する財産ほど、価値を気づかず持ち腐れたあげくに自ら破壊して捨て、あるいはとっくに失っていて
そのくせ意味不明な古い論理だけは蔓延っている
これが山形の腐りきった根性だと俺は思っている

山形は東北の全県で唯一重伝建がひとつもないの
0318以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:53:30.259ID:MUoo5uNc0
>>316
もちろん理解し知恵るよ
そして代々ずっと住んでいたとしても、60代半ばのおっさんも「若者扱い」なんだよね
0319以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:54:12.006ID:XS/WLcTl0
でも人口減少してインフラの維持が困難になっていったら結局みんな村社会の組織を頼りに生きるんだと思うけどな
0320以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 22:54:24.664ID:It1/Effo0
>>315
逆に言えばお前の母ちゃんやその新人が山形では”異端”なんだよ
地域に馴染めなくて東京に逃げたやつって扱い

結局地方都市と都会は別の世界なんだよ
無理に東京みたいにすることない
車社会じゃないと生きられない人が思ってる以上に沢山いるんだ
車社会で滅びていくからそっとしておいてくれや
0321以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:55:11.693ID:MUoo5uNc0
去年の冬か
豪雪のニュースで、たしか長岡だったかな
民家の屋根に上ってヒョイヒョイ雪下ろししてる爺ちゃんがいて、リポーターがマイクを当てると「中に年寄りがひとりで住んでんだもん。若い奴が雪かきしてやんないと」って言ってて
その家の住人は大正生まれの独居老人で、降ろしてるお爺ちゃんは70代だった

もはや「70代でも若者扱い」と言う世界がすぐ隣の県に迫ってるんだなと思いひえってなった
0322以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/07(木) 22:55:56.261ID:TYi5VvGG0
>>320
こういう考えのやつは多いだろう
今更、駅前住んで車使えない東京スタイルの生活に変えるなんて、ムリだ
0323以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/07(木) 22:56:10.012ID:It1/Effo0
>>317
知らんけど地元民がいらんと思ったらそれまでよ
ヨソモンの意見なんて知らんわ
どうしても残して欲しけりゃ相応の金を出せ
ってことでしょ？
0324以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 22:56:10.196ID:MUoo5uNc0
>>320
ディズニー映画「カーズ」を見た時
クルマ社会米沢の末路だろうなと俺は思ったぞｗ
0325以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2023/09/07(木) 22:58:13.511ID:MUoo5uNc0
>>322
知ってると思うけど
このスレで車社会アゲしてる奴は半分くらい皮肉まじってんだよ
一見すると俺を罵倒してるテイだけど、昔からこの掲示板では罵倒なんて挨拶と一緒
「いまさら変えられない現状」に対するあきらめを兼ねた現状肯定であり、自分自身の気持ちを整理するために毒ぶつけてきてんの
裏日本人のひねくれた価値観は俺が一番よくわかっている。先祖代々米沢藩士の家系だから
0326以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/07(木) 22:59:09.252ID:m70oIrY2a
昔、バイト先に俺そっくりの奴が来たのよ
他のみんなから兄弟兄弟って言われててさ、ある時そいつにどこ出身て聞いたら山形っていうんだ
河北町の話ししたら俺の親父がそこの生まれだって言いやがった
顔まで似んじゃねえよって死にそうだったわ
そいつになんで出てきたのか聞いたら「山形って人格ねえんだよ。カラオケで警官と暴走族が肩くんで歌ってんだぜ」
で、嫌になって出てきたんだって

まあ、平和なんだよな山形
本家の親戚ん家じゃ戦士したご先祖の遺影が軍服姿で飾られてるけど
0327以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/07(木) 22:59:13.242ID:It1/Effo0
>>322
ほんとそれ
お互いに無理なんだよ
家から駅まで歩いて駅入って改札通って階段かエスカレーター乗ってホーム行って電車待って
電車乗ったら10分でも吊革に捕まって立ってるとか
で目的駅で逆順の動きして更に駅出たら目的地まで歩いて…
考えるだけでゾッとするわ
0328以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/09/07(木) 23:00:45.434ID:It1/Effo0
>>324
その映画は見てないけど末路ならそれで良いんだよ
0329以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:02:20.538ID:It1/Effo0
>>325
いや超本音だよ
収入が良いからって都会出た事あるんだよ
でも電車社会と都会の息苦しさに耐えられなくて車社会の地元に戻ったんだわ
こんなやついっぱいいるよ
0330以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:02:32.871ID:U8CZG9NR0
なんかよくわからんけどいろは食堂の中華そばとかすきだよ
無難に酒田ラーメンもいいし
0331以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:03:07.678ID:MUoo5uNc0
>>323
飛騨高山に行ったとき、世界遺産の「白川郷」をみた
確か長瀬家住宅だったが、チケットを買って中に入ってビックリした
家の内観の作りは「米沢の爺ちゃん家」そっくりなのよ

外観、屋根の大きさこそあそこにしかないものでも、土間があり、板張りがあって黒ずんだ引き戸を開けると座敷が二間続いていて、その作りだけ切り取ると完全に山形の屋敷そのものだった
「雪国の農村の日本家屋」なんだから似て当たり前っちゃ当たり前だけど、こっちは世界遺産で、古民家に馴染みのない東京の若者はもちろん、全世界の人が、この家の内観すらまじまじと観察していたのが俺にはその方が興味深かったな

その座敷でエンドレスでビデオが再生されてて、NHKのドキュメンタリーで白川郷の集落の民がいかにこの民家の保全運動に取り組み、それが実を結んだかの記録だった
ああ、この地元民の郷土への「誇り」の有無が、年間膨大な外貨を稼ぐ日本を代表する訪問地になれるか、死ぬ地域になるかの明暗で、やる気次第なんだなと痛感したよ
0332以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:03:17.167ID:TYi5VvGG0
車社会万能論の俺に言わせれば
もう山形駅の周りは全部レンタカーの駐車場にした方がいいとすら思うね

1日2000円でね

駅の中で全て完結するより広い山形を見れるよ
0333以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:04:26.982ID:S2O55ef40
>>321
少し以前に文京区小石川界隈を通りすがりに、地元民らしき80代くらいのお婆さん2人が世間話してて
「最近この辺で相次いで77歳の人が死んじゃってさ、まだ若いのにねえ」
とか言ってのが聞こえて来て、
享年としての含意はあるものの
「77歳は若い」
という発言に深刻な高齢化社会の現状を感じた経験を思い出したw
0334以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:06:00.407ID:MUoo5uNc0
>>326
その節操のなさ、尖った主張のなさが
岐阜県ですら白川郷があり、鳥取ですら砂丘がある、そういうのに劣る要因なんじゃないかなと
何もなさそうな山口県だってなんか橋とか見どころはあるし、萩みたいな美しい古き町並みは山形にはないでしょ
山口の裏日本側の赤い瓦屋根の集落は美しい。山形は裏筋の県のくせにそういう固有の家並みもないでしょ。茅葺屋根の民家を簡単に潰すクソ県だよ
0335以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:07:48.126ID:MUoo5uNc0
>>333
話し外れるけど小石川界隈のほうがもはや
昭和の風情、情緒が残ってんだよな。向こう三軒両隣で、ツッカケはいた割烹着の婆ちゃんが器もって豆腐屋に行くような光景がいまだにあるの
山形はなんでもヤマザワ、ベニマル、イオンになった結果、そういう風景が消えた
そのくせ山形サイドが東京人相手に撃ってるイメージは「日本人のふるさと原風景アピール」だもん、アホかと
0336以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:09:46.274ID:It1/Effo0
>>331
そんなん結果論じゃん
0337以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:11:02.978ID:TYi5VvGG0
>>335
ああーそれ東京行ったとき思った
こっちの方が多様性あって昭和も大正も明治も真空パックされてんじゃんって
地方は全部国道沿いの無機質なチェーン店になった
東京は余裕があるんだよなあ
0338以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:11:54.562ID:MUoo5uNc0
4月くらいに山形市に空いて論じた時「霞城公園が何をしたいのかわからない」って言っていた人がいた
市内を代表するランドマーク、本来であれば一大観光スポットたりうる場所がそれなんだよ

けどそれも山形人らしいなと思った
同じ裏日本の雪国の県庁所在地の金沢みたいに、兼六園を軸に歩いて回れる街を作れない理由がわかるよ
向こうは北陸新幹線開業で金沢バブル。こっちは山形新幹線ができようが何もないままだ
0339以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:13:23.975ID:It1/Effo0
>>338
山形は内部で完結したい人達の集まりなんでしょ
ヨソモノなんて来て欲しくない
自分たちが楽しければいい
それでいいじゃん
0340以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:14:33.704ID:TYi5VvGG0
>>338
外国人にとって魅力がないんだろうな
俺も兼六園ならパッと思い浮かぶがその公園は何も知らない
金沢は外国人いっぱい増えたよ
0341以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:15:08.635ID:MUoo5uNc0
>>337
地方から東京旅行ついでに鎌倉に足を延ばす人がいて
「鎌倉は東京」と思うのはそのためらしい。観光客相手の商売の合間に老舗の商店、闇市みたいな市場があったり、住宅地に別荘地時代の洋館があったりする
そう言う文化の蓄積が「東京的」で、地元にはないもんだから、そう認識するんだと

目からうろこだった
けど後で鎌倉を何度か歩いて、いかにも地元民ふうにしている老人（推定年齢80歳）が実は目黒とかの出身で戦後に家を買って引っ越した人たちだと知ってこれもビックリ仰天だった
やっぱり鎌倉は東京だったのだ
0342以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:17:00.287ID:MUoo5uNc0
>>339
けどそれなら確実に10年以内に死ぬよ

常連しか集まらないスナックと一緒
ママ70歳過ぎたさんと昔なじみの客のジジイたちが楽しければいいと、いちげんさんはいらねえと
けどママさん死んだら店は終わるよね。楽しかったコミュニティもその時点で強制で死ぬよね

スナック1軒ならどうでもいいけど、県庁所在地１つで、あるいは県1つでそれが起きようとしている、余命10年切っているとしたら？
俺はそれを食い止める先頭に立ちたい
0343以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:17:14.006ID:S2O55ef40
>>335
「器もって豆腐屋に行く」光景はさすがに20年前くらいが限界だと思うけど、そのくらいの頃にはギリギリ残ってたし、
昭和の情緒がよく残されてるという意味では言わんとするところは理解できる。

君は船橋住んでる癖に、都心の微妙な町人情緒に詳しいなw
0344以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:18:15.197ID:MUoo5uNc0
>>343
小石川方面に縁があったので
0345以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:19:10.854ID:uxs2o8EP0
県庁所在地なのにワッチの地元より人口少ないんや…
0346以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:20:10.190ID:TYi5VvGG0
>>341
鎌倉から地方に来た人がいるが古民家にそのまま住んでいるなあ
寒いのに
そういう文化を大事にする気持ちも実は東京方面の方が多いのかもね
0347以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:21:11.054ID:MUoo5uNc0
つか東京23区「下町」でもなんでもない山手でさえそういう光景が目立つようになってるんだよ
こないだなんかそれこそ目黒の地元老舗食堂を紹介する番組のＢＧＭが三丁目の夕日で「それはないだろ・・・」と思ったよ

最近は千葉や埼玉のただのベッドタウンが、駅前にある商店街を「失われた人情が生きている」みたいに再評価するまちおこしやってたりもする
戦後の人口集中の起きた時点でとっくにそういう風情が死んだ側扱いされてた、あるいはもともとなかったように認識されたベッドタウン自治体が「ある」と思われるようになったのは
平成の30年で地方都市が死んで相対的に首都圏のランクが上がっちゃったんだろうなという印象しかない
0348以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:21:51.211ID:MUoo5uNc0
>>346
で、その人は「遠くの田舎」に住んでいるつもりなのよ
だけどその民家の隣の家は、鎌倉ベッドタウン民の若いファミリーだったりするの。40km圏（笑）の
0349以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:22:04.384ID:MUoo5uNc0
ちなみに鎌倉は大嫌いな街の一つです
0350以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:22:35.503ID:MUoo5uNc0
>>345
県庁所在地なのに草加市レベルともいえるね
0351以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:23:25.208ID:It1/Effo0
>>342
10年は悲観的過ぎ
山形クラスなら短くても30年、長けりゃ50年は持つよ
0352以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:23:58.367ID:MUoo5uNc0
>>351
拓銀だってそう思ってたから
バブル期に無計画なデカイ事業しまくってたんだよね・・・
0353以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:26:02.550ID:MUoo5uNc0
何度も言うけど山形の終わりは仙台のさくら野百貨店みたいに突然来ると思う
なんとなく過疎地がひっそりとして限界集落になってやがて最後の一人が消えて廃村になる「老衰パターン」ならまだいい
昨日まで営業して賑わっていたのに明日いきなり死んでるみたいな。中の人も気づかないみたいな

このままいけば「ツケをさんざん後回しにして現状維持を続けて今が良ければいい」と、文句がある奴は間違ってる、いやなら出てけ、来るなと
そうやってある日突然スッテンテンになっても手を差し伸べる人は誰もいない。自業自得だから
わかったか車社会ジャンキーども
0354以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:27:24.266ID:XS/WLcTl0
実際に生きていくための改革は地元に根ざしてその良さを理解できる人がやるよきっと
0355以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:27:31.906ID:rYko6F0ja
フラワー長井線とかよく続いてるよなw
景色はいいから残してほしいけど
0356以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:27:45.508ID:MUoo5uNc0
山形の県民性は優柔不断、事大主義だ
それがあの都市の光景（「風景」とすら言うに値しないみじめなもの）に表れている
引き算ができない。モノがないくせに足したがる。ないものねだりか
それでもとなりの秋田県民の「ない袖を振る」県民性に比べればマシだが
0357以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:28:49.492ID:XS/WLcTl0
1は自分に酔いすぎ
0358以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:29:31.170ID:It1/Effo0
>>352
拓銀破綻しても北海道は終わってねえぞ
0359以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:31:45.860ID:MUoo5uNc0
>>319
だから俺は山形市より米沢市、米沢市より郡部みたいな
より小さいコミュニティの方が生存可能性は高いと思うんだよ

そういう農村部では、若い世代もお祭りに参加したり、郷土の風習を誇りに思っていたりする（ツイッターとかで村のしかるべき立場で働く若い人がご当地アカウントで上げてたりする）
しかし山形市では地域文化＝民謡でも伝統工芸でも何でもは古いものしかなく、それは70歳以上の世代が下限で終わっている。跡継ぎがいないので終わりとあきらめている
あまりに上の世代が保守的なので下の世代はファスト風土地帯の全国チェーンで買い物し、全国放送のテレビを見てゲラゲラ笑い「東京の会社が田舎の人向けに田舎で売ってる低級コンテンツ」に搾取されて死ぬ運命。地元で働いて少ない稼ぎは全部東京の胴元にもってかれて地域には何も残らない
緩やかに資本を失いながら、「昨日と同じ今日」を続けているふりをしている。けど5年、10年、長い単位で過去を振り返れば明らかに貧しくなってて、そのペースは年々加速している。ゆでガエルだ

山形に外からやって来て滞在すれば気づくことだよ
だから俺はそういう意味でもこの地域は70代の老害がすべてだが、この世代が死ねば下のみんなが報われて幸せかというと、地域そのものが死ぬだけだと思っている

今なら間に合うよ？
0360以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:32:31.845ID:It1/Effo0
>>353
＞このままいけば「ツケをさんざん後回しにして現状維持を続けて今が良ければいい」と、文句がある奴は間違ってる、いやなら出てけ、来るなと
＞そうやってある日突然スッテンテンになっても手を差し伸べる人は誰もいない。自業自得だから
＞わかったか車社会ジャンキーども

それで良いんだよ
老衰パターンならそれでいいし
ある日突然スッテンテンになったら別の車社会自治体に引っ越すか諦めて都会で電車社会に潜り込むからｗ
それまで好きに暮らせればいいのさ
0361以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:32:36.025ID:MUoo5uNc0
宮城が「東北人らしくない」なら、いかにも東北人であるのが、この山形だ。「日本一の貧乏藩」といわれた、米沢藩の影響が色濃く、名君と謳われた上杉鷹山の藩政改革により「清貧の思想」が根付いたと考えられる。私心がなく、クソ真面目に働く姿はまさに「おしん」そのもの。男女とも堅実に生きているといえる。とくに女性の生真面目ぶりは美徳とされているほどだ。男女ともに冗談や悪ふざけを嫌う傾向があるので、付き合い方には要注意。労働時間、共働き率、納税率など働くことに関する数値は軒並み高く、現状に不満を抱いたり、犯罪に走る人も極めて稀な山形県人。「労働が喜び」の奇特な性格といえる。
https://president.jp/articles/-/13448?page=1
この県民性にしてこの体たらくありだよ
米沢は山形のディープサウス
0362以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:33:11.835ID:MUoo5uNc0
>>360
引っ越すにも先立つものは要るんだぞ
本当にスッテンテンになったらそこにとどまるしかなくなるんだぞ
0363以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:33:28.046ID:S2O55ef40
>>348
今80代くらいだと、バブル期に不動産屋に唆されて当時の大企業の重役などが鎌倉に移住した例に当てはまりそう。

一応、その手の連中は「役員専用車で鎌倉から都心のオフィスに通勤」した経験があるはず。
0364以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:34:35.069ID:It1/Effo0
>>359
なんで苦労して間に合わせなきゃいかんのｗ
地域に誇りもなんもないなら住民はダメだと思ったらあっさり捨てるよ
ダメになるまで吸い尽くしてポイッ
それが山形の運命
0365以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:36:30.326ID:S2O55ef40
>>351
むしろ再建に着手して間に合うチャンスは「5年以内」がリミットだと思うけど。
0366以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:36:52.029ID:It1/Effo0
>>362
そのくらいの貯金くらいあるだろ
車も売れるし他地域に落ち延びれば生活保護もある
それに留まれる時点でスッテンテンじゃあないのよ
最低限物資が入ってくれば暮らせる
東北や北海道の数千人の自治体とか見ろよ
0367以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:37:19.594ID:MUoo5uNc0
たとえば都心の再開発タワマンがあるような場所でも
戦前時代の復興小学校が当時の校舎で残ってたりして、子息が通っていたりするのよ
そこには当然江戸っ子の古いコミュニティもある。親はよそのタワマンでも、子はそこが地元で、PTAなり子ども会的な感覚からだんだんと地域社会に染まる
そうすることでコンクリートジャングルの狭間で、江戸の息づかいが継承されるわけさ

けど「地方都市」の山形市はそうはいかないよね
地方とは言え「都市」なので県下の各地からプチ中央集権で集まった余所者が大勢いて、支店経済で左遷された東京からの転勤族ファミリーがいて
そういう世捨て人の狭間に古い集落の寄合の活動が細々あってそれは70代以上の世代が死ねば終わり
山形市は高齢化が進むほどスカスカに見えるのは、人口が減って店が閉店している以上に、そういう面もあるのではないかなと
0368以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:37:54.080ID:MUoo5uNc0
>>365
俺もそう思ってる。2030年問題
0369以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:39:49.633ID:MUoo5uNc0
70代が本当にカネもってるのかな
俺には戦前世代の親がつい最近死んで（超高齢化社会なので団塊の親がまだ生きているｗ）相続した文化資本ならあるって人が多そうに見えるね

「お宝鑑定団」に出て来る田舎のジジババも、自分が手に入れた宝の紹介ではなく、亡き父から譲り受けたが価値が分からないみたいな鑑定品の出品が最近増えてるでしょ
あれは日本の地方に、田舎に、経済的豊かな老人が減ってきている証拠じゃないかなと。バブル期にインチキ大仏や観音様作った地方の企業経営者も団塊の親の戦前世代でしょ
0370以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:41:21.983ID:MUoo5uNc0
デパートの閉店だって
小売部門がパッとしないからではなく、デパートのメインの収入源の「外商」が売れなくなったからでしょ

デパートはショッピングモールと違って店の来店がすべてじゃなくて、御用聞きの太客の動かすデカイカネが収入源だったわけで
そういう金持ちが消えたから、地方都市からデパートが消えている。その地方デパート閉店ラッシュが起きたタイミングは団塊世代の高齢化と言うより、その親の他界時期と符合するんだよなあ
0371以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:42:14.874ID:MUoo5uNc0
もちろんそれでも団塊は「いつかはクラウン」を乗り回すカネはある
年金対してもらえなくて白髪頭で再雇用で働いて軽自動車乗ってる60代とは違う
0372以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:43:40.203ID:It1/Effo0
>>365
お前がそこまで言うんだからそうなんだろう
ただ「再建」は5年でも「衰退しつつも吸い尽くすまで」は30年以上あるだろ
わざわざ手間かけて山形市なんかを再建したいなんて思ってるやつはお前含めごく一部なんだ
もっと栄えてる地域でも空き家問題とかあんだからいざとなったら他に行けばいいだけ
30年後か50年後には山形市はゴーストタウンか原野になって
廃墟マニアがここには昔20万人住んでたんです！とか言ってYouTubeに動画あげんのよ
北海道や東北にそんな原野いっぱいあるわ
0373以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:46:08.231ID:S2O55ef40
地方が地方創生に無為無策なまま、東京一極集中が進み続けると東京圏が過密で苦しくなるから、
地方創生は各地でちゃんと成功させて欲しい。
0374以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:46:27.993ID:It1/Effo0
うちの親父の生まれ故郷はまさにそれ
全盛期は人口も多かったけど今は廃墟どころか当時の木造住宅は半分土に帰ってる
一部基礎の石が残ってるだけで早くに土地を捨てて都会に出た家屋跡地なんて木が生えてる
実際YouTubeで廃墟マニアが探訪してたｗ
山形もそんなんなるさ
0375以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:46:57.879ID:XS/WLcTl0
そうたぶん再建する必要はなくて、だからこそ誰もしなかった
だって人口は減っていくもん
0376以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:48:01.259ID:MUoo5uNc0
>>372
山形市は今は24万都市だけど
今後団塊が横並び寿命を迎えて「塊」が一気に消えると激減することは必須だよね
実は人口20万を割るかどうかは地方都市の生命線なんだよ

では20万を割るとどうなるか・・・
https://townphoto.net/niigata/n16/n16409.jpg
https://townphoto.net/niigata/n16/n16421.jpg
これはとある北日本の地方都市の中心街の再開発起爆剤的施設周辺の光景だよ
つまりアーケード商店街の心臓部なんだが、このざま。この都市は2015年に人口20万を割り込み、
あの手この手でテコ入れしているが案の定すべてが裏目に出てしくじり続けている
0377以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:49:10.192ID:It1/Effo0
>>376
そんなもんだろ
お前の計画だって上手く行くか分からん
余計なことせずに滅ぶまで楽しくやれれば良いんだよ
0378以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:51:06.237ID:MUoo5uNc0
北海道の釧路市もそうだよ
昔は人口20万都市で、札幌、旭川、函館、釧路と言う道内4大都市だった
でも平成時代に20万割れて、いまはたったの16万人
だから釧路市街地は全盛期の昭和高度成長期〜平成前半の、20万都市だった時代の建物の並びでとまっていて、ほとんどが抜け殻状態の空きビルなんだ

なぜそうなるかというと拠点機能が死ぬから
昔は企業の拠点なら道北は旭川支店、道南は函館支店、道東は釧路支店を設置したが
釧路がその都市格を失うと、札幌支店から出張よこせばいいよねってなって支店を閉じる。みんながみんなそうすれば、支店が入居するようなテナントビルは空きビルだらけになる
そこで働く会社員がいないので、退勤後に飲みに行く人もいなければ歓楽街にも金が落ちない、カネ回りが悪くなり、人が減るほど首が閉まる悪循環よね
0379以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:51:51.259ID:MUoo5uNc0
>>377
山形市に関してはなまじっか仙台が近いので「仙台支店で集約でいいよね」ってなれば
山形支社が消える。あっけなくゴーストタウンになるよ
0380以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:52:29.604ID:It1/Effo0
山形は今のままなら消えゆく運命
それに無理に逆らおうと無駄な金と手間を使うくらいなら
滅ぶまで楽しく過ごすために金や手間をかけろ

末期ガンを治そうと怪しげな治療に金かけるんじゃなくて余命をいかに充実して過ごすか考えた方が良いってのと同じだよ
0381以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:52:38.838ID:S2O55ef40
>>372
>ただ「再建」は5年でも「衰退しつつも吸い尽くすまで」は30年以上あるだろ
>わざわざ手間かけて山形市なんかを再建したいなんて思ってるやつはお前含めごく一部なんだ

理論上の話としては「あり得る選択肢の一つ」と言えるけど、山形県庁とか市庁の役人は一体どう考えてるんだろうか？
0382以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:52:52.198ID:Bgc3FRTG0
イオンですらスカスカになってきてるからなw
0383以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:53:00.968ID:XS/WLcTl0
死ぬとか滅ぶとか大袈裟な
小さい村だって人が住んでれば社会だし、そうやって何百年も続くでしょ
0384以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:53:14.890ID:MUoo5uNc0
人口20万割れると
市街地から「存在するべき店」が消える。マクドナルドがなくなる。書店がなくなる。靴屋だってABCマートも流通センターも閉店して１つもなくなるよね
あとみずほ銀行などのメガバンクの支店も閉鎖される。コンビニもなくなるし、ドコモショップ的なのは郊外のイオンテナントに移転。それもやがて消える
0385以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/09/07(木) 23:53:53.440ID:MUoo5uNc0
>>380
持病持ってるジジババと一緒だな
一見すると元気だけど、突然排煙を起こして入院して死んだりする
0386以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/09/07(木) 23:54:07.738ID:Bgc3FRTG0
>>379
仙台が本社の服部コーヒーがだいぶやばい
電話注文すら出来なくなったwww
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2023/09/07(木) 23:54:40.771ID:MUoo5uNc0
>>383
夕張市だってそう思っているうちに財政破綻したし
オスマン王朝もそう思いながら滅んだのでは
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2023/09/07(木) 23:55:01.464ID:It1/Effo0
>>378
いや釧路はずっと5位じゃね？
今は帯広5位だけどさ
それに釧路も帯広も十分快適に暮らせる都市だよ
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2023/09/07(木) 23:55:22.426ID:MUoo5uNc0
俺の予想だとあと5年以内に山形駅からみどりの窓口が消えるよ
賭けてもいいよ。仙台駅長が兼務するようになって、仙台駅から電話対応するようになるだろう
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2023/09/07(木) 23:55:36.570ID:dNK2Ffyq0
山形は最高や楽園やな
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2023/09/07(木) 23:55:50.169ID:MUoo5uNc0
>>388
昔は四番だったの、それが帯広や苫小牧に抜かれたのよ
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2023/09/07(木) 23:56:07.494ID:It1/Effo0
>>381
役人も本心は緩やかな衰退要するに終末医療でしょ
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2023/09/07(木) 23:56:11.044ID:XS/WLcTl0
>>387
破綻したけど人間はそこで生きていくのよ
終わりなんか来ない
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2023/09/07(木) 23:56:26.228ID:It1/Effo0
>>385
それまで楽しく過ごさせてやろうや
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2023/09/07(木) 23:56:26.166ID:MUoo5uNc0
あのタワマンだってもうすぐ修繕の問題が発生するよ
東京ですら老朽マンションは大変なのに、どうすんの
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2023/09/07(木) 23:57:05.834ID:dNK2Ffyq0
山形と青森というエデンの園を私は見たことがない
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2023/09/07(木) 23:58:05.717ID:MUoo5uNc0
>>393
そりゃあ無人島になった島の人たちもみんなそう思ってたでしょうねえ
八丈小島とかね。室町時代から人が住んでたけど、戦後昭和に自治体ぐるみで全員離島をしたんだよ
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2023/09/07(木) 23:59:03.021ID:It1/Effo0
>>391
あ、ほんとだｗ
道東のことなんて詳しくねえからなあｗ
まぁどっちにしろ釧路も帯広も全然暮らせる
お前は求めてる基準が高すぎ
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2023/09/07(木) 23:59:41.364ID:It1/Effo0
>>397
じゃあ山形市もそれでいいじゃんｗ
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2023/09/08(金) 00:00:13.057ID:1HoGJGmT0
>>389
必要ないならそれでいいよね
JRも慈善事業じゃあねえんだぞ
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2023/09/08(金) 00:01:34.143ID:oUby2rZ40
>>397
山形市が無人になる心配をしてるの？
そのレベルで人口が減った世界なら仕方ないけど、さすがに村落くらいは残ると思うわ
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2023/09/08(金) 00:01:42.873ID:1HoGJGmT0
山形市どころか山形県も数十年後に自治体ぐるみで住民全員「離県」します！
これで解決！
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2023/09/08(金) 00:01:54.272ID:qmgwF8lW0
ところで建設中のビッグモーターは営業するのあれ
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2023/09/08(金) 00:11:11.489ID:oUby2rZ40
そんな集住させたら国土荒れ放題だしインフラ完備されたのなんてこの何十年だけだから今度は無いことにまたみんな慣れるんだよたぶん
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2023/09/08(金) 00:14:49.106ID:tZX6bqJzd
畳ガイジはいつ米沢に医事するの
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2023/09/08(金) 00:32:05.336ID:hrFXl5x10
なんか山形人って地元に特有の問題をストレートに指摘されると「田舎はどこも同じだ！」って開き直るやついすぎじゃないか？

村八分で余所者いじめる反動？自分を他者と同じつもりにして認知的不協和を割り切ろうとするの？何も解決してないよ？
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2023/09/08(金) 00:34:53.427ID:B1T21dLL0
>>376
上越市高田の辺りかw

あの地域は上越教育大学が設置されて以来「いかに学生を食い物にして地域の利益にするか」ということばかりに必死になってるとは聞いたことがあるw
結局、酷い寂れ方になってるのか。
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2023/09/08(金) 00:51:30.413ID:iPmBmymAa
>>1
も勘違いしてるけど熊谷まで首都圏だよ
東京駅からずっと住宅街だし、昭和時代から通勤ラッシュ激しく暴動すら起きたから
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