ジャニーズは被害者だ！ジャニーズを潰さなきゃ←これどういう論理？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:28:09.259

ここまで理解出来ない主張もなかなかないわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:28:46.001

邪魔だったのだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:28:52.670

おまえが何を言ってるのか分からん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:29:48.476

>>3
ジャニーズをテレビに出してるのはおかしいみたいなこと言ってる人が5chやXで結構いる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:32:06.200

テレビに出されなくなったらいよいよちんこ舐めた意味がなくなるじゃん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:32:20.857

ジャニーズタレントは被害者であると同時に加害組織であるジャニーズに利益を与えている間接的加害者でもある
つまりジャニーズタレントがジャニーズタレントである限りは使うべきではない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:32:55.440

ひろみGOもキムタッ君も目蓮もタキツバも嵐もざすざすされたんやろな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:34:54.232

統一教会信者は被害者だから、統一教会を潰さなきゃならんのと同じ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:35:54.636

おさわりまんがいなくなったんだから今はキレイなジャニーズなのでは

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:37:08.454

>>8
統一教会から統一教会の悪いところを消せたなら潰しても何にもならんだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:37:20.033

もしジャニーさんが女だったらめちゃくちゃキレてたんだろうなジャニオタども

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:38:48.629

>>6
黒人の奴隷が奴隷制の間接的加害者だと感じる人間は相当少数派じゃないか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:40:28.559

最近のニュース見てたらジャニーさん死んでも膿が全部出て綺麗になったことにならないことくらいわからんか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:41:44.119

>>13
見てないからわかんない
まだやってるやつがいるって判明したの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:42:54.838

>>4
年若いタレントは純粋な被害者だろう
今売れてる奴らは自分自身が被害者であると同時に、同期や後輩が性加害に合うことを知りつつも見て見ぬふりをしてきた加害者でもある
そして現在も自分の立場を守るために、口をつぐんでいる
そういうことだろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:43:28.098

>>14
再発防止特別チームの調査でジャニー氏以外にもジャニーズ事務所の社員による性加害があることは確認された

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:43:50.391

>>12
近年の反社に対する扱いと似たようなものだと思えば分かりやすい
構成員もアウト、関わった奴もアウトと
そう感じる人はスレタイみたいな主張になるし、「別にトップの性犯罪がビジネスの根幹に根付いてた組織に問題はないよね」という人はそう思わない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:44:23.802

就職しとけばよかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:47:06.983

>>16
そうなんだ
じゃあそいつらを洗い出して必要な処置を行わなきゃな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:48:10.007

>>14
芸能界そのものが枕容認してるんだよ、こんだけの事件でも隠蔽しようとしてるし、またしてきた
推しの子でも「プロデューサーと寝るアイドルは自発的に抱かれてる」「それを告発するようなアイドルは、仲間を悪く言うカス」という風に描かれてる
業界の認識がコレ↑なんよ
悪を悪だと思ってない、最低最悪の業界

推しの子は、メディアの言い分を集めたクソな内容だからマジでわかりやすい
リアリティショーの問題を視聴者のせい、誹謗中傷のせいだと描いたり、業界のクソな言い訳が全面に描かれてる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:48:59.059

>>19
性加害を黙認していたやつらを洗い出して必要な処置をするって全員クビにするって言ってるようなもんだけど？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:49:38.711

>>19
本気の本気で洗い出したら大半の奴らが消えることになる
売れない子らをみんな食ってきてるから

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:50:38.532

>>20
俺も枕営業の何が悪いのかわからないし被害者面してる奴はどの面下げて言ってるんだと思ってる
それは置いといて、枕営業が悪ってのを認めたとして被害者ごと組織を壊滅させるべきって主張がわからない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:51:59.657

>>21
黙認してた被害者にも責任があるって連帯責任の範囲広すぎだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:52:07.553

一昔前なんて芸人とかが自ら自慢気に語ってたからな
「ファンを食った」「売れたくて必死な新人を食った」と笑いながら話してた
マリエに「紳助さんに抱かれなよ」と勧めた出川哲朗は、本人に悪意は微塵もないのよ
心の底から「抱かれるのはいいこと、芸能界で生きるうえでプラスになる」と考えてる
それが当たり前の業界なんよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:52:27.521

>>25
枕営業の是非の話はしてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:53:39.438

業界そのものが腐りきってるわけ
悪が浸透しすぎてて、悪だと認識すらされてない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:54:31.755

>>26
お前はお話にならない
是非？
是になんかならんわアホか
業界の人間ですか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:54:41.105

>>24
連帯責任？黙認行為そのものは純粋にそいつ個人に責があることだけど？
黙認してた奴らの中にも被害者がいるってだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:55:04.207

>>27
関係ないけどなんで枕営業をそんなに嫌ってるんだ
嫉妬？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:56:30.362

枕営業どうこう以前に児童に対する性加害であるって大問題があるからな
枕営業はセーフと言い張ってもそこはどうしようもない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:56:37.529

「抱かれたJrも感謝してるのだからウィンウィンだ」「被害者はいない、枕は是だ」「統一教会信者は統一教会を訴えてない」「風俗規制したら困るのは嬢だ、嬢は規制に反対してる、好きで体を売ってる」
↑悪の中の悪、極悪人の発想

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:57:11.202

枕営業の何が悪いのかとかくだらない前提から話さないと理解できないとかマ？
人権の侵害、不平等な権力関係、性的暴力の肯定、職場の信頼失墜、労働環境の悪化、法的な問題
倫理的にも法的にも問題なんていくらでも挙げられるだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:58:32.480

>>29
自分もやってたことを他人がやってるのを"黙認"しない方が不自然だろ
責任の範囲の感覚が違いすぎる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:58:50.310

じいさんに掘られた自称アイドルのあんちゃんを
純粋な気持ちで応援できるかどうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:59:06.564

ここで潰しておかないと、次の被害者が出るというのもある
加害者はジャニーだけではないとハッキリしているが、他の加害者の名前は出てくる気配はないし、組織的な強制性交で警察の捜査が入る気配もない
レイプ被害というセンシティブな話題だし、現役タレントは自分の人気にも影響するから今後告発者が急増することもないだろう
とすると、隠蔽体質とレイプ体質は残ったままになるので、また次の被害者が出る

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 18:59:36.821

>>34
日本語が下手くそすぎて意味不明
何をやってたって？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:00:54.292

ジャニオタって死ぬほど頭悪くて自己中なんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:02:37.514

>>33
人権の侵害←どれ？
不平等な権力関係←会社の上司/部下とか許せないタイプ？
性的暴力の肯定←両者とも納得してれば暴力じゃない
職場の信頼失墜←買ってる側のデメリットであって悪い理由じゃない
労働環境の悪化←良くなると思うからやってる
法的な問題←未成年ならそのことだけは問題だね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:03:10.193

>>35
応援されなければ自然に消えてくからどうでもいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:03:31.202

>>38
ジャニオタじゃないしそもそも男だが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:05:29.644

>>39
枕営業は被雇用者の尊厳や人権を侵害する可能性が高い
性的関係を対価とすることは被雇用者を商品化する行為であり人間性を無視することにつながる
いくらあとから示談金払ったりメリットを与えたりしようが性的暴力そのものは肯定され得ない
お前が言ってるのは全部良い場合の可能性であって「だから枕営業に問題があるという理屈がわからない」という主張の根拠にならない
つまりお前はアホ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:09:48.483

>>42
> 枕営業は被雇用者の尊厳や人権を侵害する可能性が高い
人権ってどれのこと？

> 性的関係を対価とすることは被雇用者を商品化する行為であり人間性を無視することにつながる
肉体労働は人間性を無視してるってこと？

> いくらあとから示談金払ったりメリットを与えたりしようが性的暴力そのものは肯定され得ない
レイプじゃなくて枕営業の話をしてるんだけど

> お前が言ってるのは全部良い場合の可能性であって「だから枕営業に問題があるという理屈がわからない」という主張の根拠にならない
株は値下がりするかもしれないから株を買うのは愚かなことだ、みたいな話？
そりゃ100%なんてないだろ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:13:44.246

「小学生」が「絶大な権力を持つじーさん」に「合宿所」に呼ばれて「通過儀礼として」レイプされたわけで、
売れたいおばさんが同意の上でじじいのちんこを舐める枕営業とは性質が全然違う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:14:17.059

>>43
尊厳の侵害、自己決定権の侵害、平等権の侵害（上司と部下とか何いってんの？）、職場での安全な環境の侵害、プライバシーの侵害

肉体労働って性的関係を対価とすることが前提にあんの？頭大丈夫か？

お前が表沙汰になった性的な事件を枕営業と一括りにしてるだけだろ
権力関係や経済的な圧力によって枕営業が行われる場合、被雇用者の自己決定権や人権が侵害される可能性があるっつってんの
逆にこれのどこに問題が全くないって言えるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:14:27.201

うん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:14:34.258

>>44
レイプなら良くないな
潰す理由はよくわからないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:17:43.341

>>47
>>36
ここで潰さずに存続させると、レイプ被害者が増える可能性が高い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:19:38.437

>>45
> 尊厳の侵害
和姦で尊厳が侵害されるんだ

自己決定権の侵害
> レイプの話はしてない

> 平等権の侵害（上司と部下とか何いってんの？）
お前の会社は上司と部下の権力が平等なの？

> 職場での安全な環境の侵害
レイプの話はしてない

> プライバシーの侵害
レイプの話はしてない

> 肉体労働って性的関係を対価とすることが前提にあんの？頭大丈夫か？
自分の身体で対価を得るを問題視してるんだと思って書いたけど違った？被雇用者を商品化の意味を詳しく説明してくれ

> お前が表沙汰になった性的な事件を枕営業と一括りにしてるだけだろ
俺は枕営業の話をしてるんだけど

> 権力関係や経済的な圧力によって枕営業が行われる場合、被雇用者の自己決定権や人権が侵害される可能性があるっつってんの
そうだね、レイプは問題あるね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:20:11.506

>>48
絶大な権力を持ったじーさん死んだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:23:09.229

>>50
ジャニーの他にも加害者はいるのは分かってるが、そいつらが表に出てくる気配も逮捕される気配もない
なので今回の告発で膿は全部でて、ジャニーズは少年をレイプをしないクリーンな会社になるとは到底思えない
これまでも何回も暴露本が書かれたり裁判で事実認定までされたのに、依然としてレイプ被害が続いていた訳だし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:24:26.681

>>49
枕営業はレイプではないというありえない前提でしか成り立たない言い分だな
ニュース見てないみたいだけど現実も見てないんだな
枕営業であるとみなされれば和姦が成立すると思ってるのか？
自発的な同意に基づく性的関係であっても権力や経済的な圧力が働いたとみなされればレイプだが？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:26:24.184

>>52
自発的な同意に基づく性的関係がレイプとかレイプの意味調べてきてくれ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:27:28.387

児童との性行為な時点で同意不同意関係なく犯罪だよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:30:25.354

>>53
同意が正当であったかどうかの評価軸として「同意の要件」ってのがあるんだよ
法的な観点からも同意が確認された性的関係においても一方に何らかの圧力が働いていた場合はレイプとみなされる
枕営業はその点において被害者側には圧倒的に有利だぞ？いくらでもレイプに出来るんだからな。どこが問題ないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:38:46.345

>>55
売る側から見て問題って言ってるんだと思って話してたけど買う側から見て問題だって言ってたのか
道理で話が合わないわけだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:39:49.677

DREAMS COME TRUE

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 19:43:08.109

>>56
被雇用者の人権が侵害されるって話してたの完全に忘れた？
どっちの視点でお前が問題ないって言ってるのかわからんからどっちも説明したつもりだが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:07:33.129

>>58
レイプは悪いことだね
で、和姦の枕営業の何が悪いの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:10:12.107

>>59
今までつけてなかったのに和姦のって付け加えたな
枕営業という言葉にレイプも含まれることをお前でもようやく理解できたみたいだな
お前が理解できたように枕営業には問題があるね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:16:55.381

>>60
お前がさっきからレイプの話ばっかしてるからわざわざ指定してるだけで最初から和姦の話しかしてないが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:18:43.254

>>61
それはお前の文章表現が適切に言いたいことを示せてないのが悪い
ちゃんと自分以外にも伝わる表現に注釈してもらえてよかったね。俺は枕営業の話しかしてないが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:19:50.903

>>62
枕営業は和姦だから悪いことじゃないね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:21:47.567

何言ってるのかと思ったら「和姦の枕営業は何が悪いの？」で「和姦の枕営業とレイプの枕営業がある」と読み取ったのか
「枕営業は和姦だけど何が悪いの？」って書くべきだったか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:22:07.851

>>63
和姦とは限らないから悪いことだけど？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2023/08/30(水) 20:22:10.281

またおまえか