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ジャニーズは被害者だ！ジャニーズを潰さなきゃ←これどういう論理？
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2023/08/30(水) 18:28:09.259ID:Ywu0+Vnf0
ここまで理解出来ない主張もなかなかないわ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:28:46.001ID:qLBBhsjI0
邪魔だったのだよ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:28:52.670ID:iLfXIQksd
おまえが何を言ってるのか分からん
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:29:48.476ID:Ywu0+Vnf0
>>3
ジャニーズをテレビに出してるのはおかしいみたいなこと言ってる人が5chやXで結構いる
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:32:06.200ID:Er8dVA7da
テレビに出されなくなったらいよいよちんこ舐めた意味がなくなるじゃん
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:32:20.857ID:tHir/2G+a
ジャニーズタレントは被害者であると同時に加害組織であるジャニーズに利益を与えている間接的加害者でもある
つまりジャニーズタレントがジャニーズタレントである限りは使うべきではない
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:34:54.232ID:EaGk1unVa
統一教会信者は被害者だから、統一教会を潰さなきゃならんのと同じ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:35:54.636ID:0oznpMgS0
おさわりまんがいなくなったんだから今はキレイなジャニーズなのでは
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:37:08.454ID:Ywu0+Vnf0
>>8
統一教会から統一教会の悪いところを消せたなら潰しても何にもならんだろ
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:37:20.033ID:8anxzIfN0
もしジャニーさんが女だったらめちゃくちゃキレてたんだろうなジャニオタども
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:38:48.629ID:Ywu0+Vnf0
>>6
黒人の奴隷が奴隷制の間接的加害者だと感じる人間は相当少数派じゃないか？
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:40:28.559ID:8anxzIfN0
最近のニュース見てたらジャニーさん死んでも膿が全部出て綺麗になったことにならないことくらいわからんか？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:41:44.119ID:Ywu0+Vnf0
>>13
見てないからわかんない
まだやってるやつがいるって判明したの？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:42:54.838ID:iLfXIQksd
>>4
年若いタレントは純粋な被害者だろう
今売れてる奴らは自分自身が被害者であると同時に、同期や後輩が性加害に合うことを知りつつも見て見ぬふりをしてきた加害者でもある
そして現在も自分の立場を守るために、口をつぐんでいる
そういうことだろう
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:43:28.098ID:8anxzIfN0
>>14
再発防止特別チームの調査でジャニー氏以外にもジャニーズ事務所の社員による性加害があることは確認された
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:43:50.391ID:c/FG9jKDa
>>12
近年の反社に対する扱いと似たようなものだと思えば分かりやすい
構成員もアウト、関わった奴もアウトと
そう感じる人はスレタイみたいな主張になるし、「別にトップの性犯罪がビジネスの根幹に根付いてた組織に問題はないよね」という人はそう思わない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:44:23.802ID:Pj7VJRR60
就職しとけばよかった
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:47:06.983ID:Ywu0+Vnf0
>>16
そうなんだ
じゃあそいつらを洗い出して必要な処置を行わなきゃな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:48:10.007ID:EaGk1unVa
>>14
芸能界そのものが枕容認してるんだよ、こんだけの事件でも隠蔽しようとしてるし、またしてきた
推しの子でも「プロデューサーと寝るアイドルは自発的に抱かれてる」「それを告発するようなアイドルは、仲間を悪く言うカス」という風に描かれてる
業界の認識がコレ↑なんよ
悪を悪だと思ってない、最低最悪の業界

推しの子は、メディアの言い分を集めたクソな内容だからマジでわかりやすい
リアリティショーの問題を視聴者のせい、誹謗中傷のせいだと描いたり、業界のクソな言い訳が全面に描かれてる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:48:59.059ID:8anxzIfN0
>>19
性加害を黙認していたやつらを洗い出して必要な処置をするって全員クビにするって言ってるようなもんだけど？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:49:38.711ID:EaGk1unVa
>>19
本気の本気で洗い出したら大半の奴らが消えることになる
売れない子らをみんな食ってきてるから
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:50:38.532ID:Ywu0+Vnf0
>>20
俺も枕営業の何が悪いのかわからないし被害者面してる奴はどの面下げて言ってるんだと思ってる
それは置いといて、枕営業が悪ってのを認めたとして被害者ごと組織を壊滅させるべきって主張がわからない
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:51:59.657ID:Ywu0+Vnf0
>>21
黙認してた被害者にも責任があるって連帯責任の範囲広すぎだろ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:52:07.553ID:EaGk1unVa
一昔前なんて芸人とかが自ら自慢気に語ってたからな
「ファンを食った」「売れたくて必死な新人を食った」と笑いながら話してた
マリエに「紳助さんに抱かれなよ」と勧めた出川哲朗は、本人に悪意は微塵もないのよ
心の底から「抱かれるのはいいこと、芸能界で生きるうえでプラスになる」と考えてる
それが当たり前の業界なんよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:52:27.521ID:Ywu0+Vnf0
>>25
枕営業の是非の話はしてない
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:53:39.438ID:EaGk1unVa
業界そのものが腐りきってるわけ
悪が浸透しすぎてて、悪だと認識すらされてない
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:54:31.755ID:EaGk1unVa
>>26
お前はお話にならない
是非？
是になんかならんわアホか
業界の人間ですか？
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:54:41.105ID:8anxzIfN0
>>24
連帯責任？黙認行為そのものは純粋にそいつ個人に責があることだけど？
黙認してた奴らの中にも被害者がいるってだけ
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:55:04.207ID:Ywu0+Vnf0
>>27
関係ないけどなんで枕営業をそんなに嫌ってるんだ
嫉妬？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:56:30.362ID:/M+MLo08a
枕営業どうこう以前に児童に対する性加害であるって大問題があるからな
枕営業はセーフと言い張ってもそこはどうしようもない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:56:37.529ID:EaGk1unVa
「抱かれたJrも感謝してるのだからウィンウィンだ」「被害者はいない、枕は是だ」「統一教会信者は統一教会を訴えてない」「風俗規制したら困るのは嬢だ、嬢は規制に反対してる、好きで体を売ってる」
↑悪の中の悪、極悪人の発想
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:57:11.202ID:8anxzIfN0
枕営業の何が悪いのかとかくだらない前提から話さないと理解できないとかマ？
人権の侵害、不平等な権力関係、性的暴力の肯定、職場の信頼失墜、労働環境の悪化、法的な問題
倫理的にも法的にも問題なんていくらでも挙げられるだろ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:58:32.480ID:Ywu0+Vnf0
>>29
自分もやってたことを他人がやってるのを"黙認"しない方が不自然だろ
責任の範囲の感覚が違いすぎる
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:58:50.310ID:FoRB09cQ0
じいさんに掘られた自称アイドルのあんちゃんを
純粋な気持ちで応援できるかどうか
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:59:06.564ID:xhZPJKuBd
ここで潰しておかないと、次の被害者が出るというのもある
加害者はジャニーだけではないとハッキリしているが、他の加害者の名前は出てくる気配はないし、組織的な強制性交で警察の捜査が入る気配もない
レイプ被害というセンシティブな話題だし、現役タレントは自分の人気にも影響するから今後告発者が急増することもないだろう
とすると、隠蔽体質とレイプ体質は残ったままになるので、また次の被害者が出る
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 18:59:36.821ID:8anxzIfN0
>>34
日本語が下手くそすぎて意味不明
何をやってたって？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:02:37.514ID:Ywu0+Vnf0
>>33
人権の侵害←どれ？
不平等な権力関係←会社の上司/部下とか許せないタイプ？
性的暴力の肯定←両者とも納得してれば暴力じゃない
職場の信頼失墜←買ってる側のデメリットであって悪い理由じゃない
労働環境の悪化←良くなると思うからやってる
法的な問題←未成年ならそのことだけは問題だね
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:03:10.193ID:Ywu0+Vnf0
>>35
応援されなければ自然に消えてくからどうでもいい
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:03:31.202ID:Ywu0+Vnf0
>>38
ジャニオタじゃないしそもそも男だが
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:05:29.644ID:8anxzIfN0
>>39
枕営業は被雇用者の尊厳や人権を侵害する可能性が高い
性的関係を対価とすることは被雇用者を商品化する行為であり人間性を無視することにつながる
いくらあとから示談金払ったりメリットを与えたりしようが性的暴力そのものは肯定され得ない
お前が言ってるのは全部良い場合の可能性であって「だから枕営業に問題があるという理屈がわからない」という主張の根拠にならない
つまりお前はアホ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:09:48.483ID:Ywu0+Vnf0
>>42
> 枕営業は被雇用者の尊厳や人権を侵害する可能性が高い
人権ってどれのこと？

> 性的関係を対価とすることは被雇用者を商品化する行為であり人間性を無視することにつながる
肉体労働は人間性を無視してるってこと？

> いくらあとから示談金払ったりメリットを与えたりしようが性的暴力そのものは肯定され得ない
レイプじゃなくて枕営業の話をしてるんだけど

> お前が言ってるのは全部良い場合の可能性であって「だから枕営業に問題があるという理屈がわからない」という主張の根拠にならない
株は値下がりするかもしれないから株を買うのは愚かなことだ、みたいな話？
そりゃ100%なんてないだろ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:13:44.246ID:xhZPJKuBd
「小学生」が「絶大な権力を持つじーさん」に「合宿所」に呼ばれて「通過儀礼として」レイプされたわけで、
売れたいおばさんが同意の上でじじいのちんこを舐める枕営業とは性質が全然違う
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:14:17.059ID:8anxzIfN0
>>43
尊厳の侵害、自己決定権の侵害、平等権の侵害（上司と部下とか何いってんの？）、職場での安全な環境の侵害、プライバシーの侵害

肉体労働って性的関係を対価とすることが前提にあんの？頭大丈夫か？

お前が表沙汰になった性的な事件を枕営業と一括りにしてるだけだろ
権力関係や経済的な圧力によって枕営業が行われる場合、被雇用者の自己決定権や人権が侵害される可能性があるっつってんの
逆にこれのどこに問題が全くないって言えるの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:14:27.201ID:g7h2sr2n0
うん
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:14:34.258ID:Ywu0+Vnf0
>>44
レイプなら良くないな
潰す理由はよくわからないけど
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:17:43.341ID:xhZPJKuBd
>>47
>>36
ここで潰さずに存続させると、レイプ被害者が増える可能性が高い
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:19:38.437ID:Ywu0+Vnf0
>>45
> 尊厳の侵害
和姦で尊厳が侵害されるんだ

自己決定権の侵害
> レイプの話はしてない

> 平等権の侵害（上司と部下とか何いってんの？）
お前の会社は上司と部下の権力が平等なの？

> 職場での安全な環境の侵害
レイプの話はしてない

> プライバシーの侵害
レイプの話はしてない

> 肉体労働って性的関係を対価とすることが前提にあんの？頭大丈夫か？
自分の身体で対価を得るを問題視してるんだと思って書いたけど違った？被雇用者を商品化の意味を詳しく説明してくれ

> お前が表沙汰になった性的な事件を枕営業と一括りにしてるだけだろ
俺は枕営業の話をしてるんだけど

> 権力関係や経済的な圧力によって枕営業が行われる場合、被雇用者の自己決定権や人権が侵害される可能性があるっつってんの
そうだね、レイプは問題あるね
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:20:11.506ID:Ywu0+Vnf0
>>48
絶大な権力を持ったじーさん死んだけど
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:23:09.229ID:xhZPJKuBd
>>50
ジャニーの他にも加害者はいるのは分かってるが、そいつらが表に出てくる気配も逮捕される気配もない
なので今回の告発で膿は全部でて、ジャニーズは少年をレイプをしないクリーンな会社になるとは到底思えない
これまでも何回も暴露本が書かれたり裁判で事実認定までされたのに、依然としてレイプ被害が続いていた訳だし
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:24:26.681ID:8anxzIfN0
>>49
枕営業はレイプではないというありえない前提でしか成り立たない言い分だな
ニュース見てないみたいだけど現実も見てないんだな
枕営業であるとみなされれば和姦が成立すると思ってるのか？
自発的な同意に基づく性的関係であっても権力や経済的な圧力が働いたとみなされればレイプだが？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:26:24.184ID:Ywu0+Vnf0
>>52
自発的な同意に基づく性的関係がレイプとかレイプの意味調べてきてくれ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:27:28.387ID:5hNy4F4qa
児童との性行為な時点で同意不同意関係なく犯罪だよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:30:25.354ID:8anxzIfN0
>>53
同意が正当であったかどうかの評価軸として「同意の要件」ってのがあるんだよ
法的な観点からも同意が確認された性的関係においても一方に何らかの圧力が働いていた場合はレイプとみなされる
枕営業はその点において被害者側には圧倒的に有利だぞ？いくらでもレイプに出来るんだからな。どこが問題ないんだよ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:38:46.345ID:Ywu0+Vnf0
>>55
売る側から見て問題って言ってるんだと思って話してたけど買う側から見て問題だって言ってたのか
道理で話が合わないわけだ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:39:49.677ID:ace1iaOQd
DREAMS COME TRUE
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 19:43:08.109ID:8anxzIfN0
>>56
被雇用者の人権が侵害されるって話してたの完全に忘れた？
どっちの視点でお前が問題ないって言ってるのかわからんからどっちも説明したつもりだが
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:07:33.129ID:Ywu0+Vnf0
>>58
レイプは悪いことだね
で、和姦の枕営業の何が悪いの？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:10:12.107ID:8anxzIfN0
>>59
今までつけてなかったのに和姦のって付け加えたな
枕営業という言葉にレイプも含まれることをお前でもようやく理解できたみたいだな
お前が理解できたように枕営業には問題があるね
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:16:55.381ID:Ywu0+Vnf0
>>60
お前がさっきからレイプの話ばっかしてるからわざわざ指定してるだけで最初から和姦の話しかしてないが
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:18:43.254ID:8anxzIfN0
>>61
それはお前の文章表現が適切に言いたいことを示せてないのが悪い
ちゃんと自分以外にも伝わる表現に注釈してもらえてよかったね。俺は枕営業の話しかしてないが
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:19:50.903ID:Ywu0+Vnf0
>>62
枕営業は和姦だから悪いことじゃないね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:21:47.567ID:Ywu0+Vnf0
何言ってるのかと思ったら「和姦の枕営業は何が悪いの？」で「和姦の枕営業とレイプの枕営業がある」と読み取ったのか
「枕営業は和姦だけど何が悪いの？」って書くべきだったか
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:22:07.851ID:8anxzIfN0
>>63
和姦とは限らないから悪いことだけど？
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:22:10.281ID:r6PMuJWfM
またおまえか
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:22:30.087ID:xQcQ7vN30
彼らはイッてるからね

気持ちよかったってことだからね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:22:42.505ID:Ywu0+Vnf0
>>65
和姦じゃない枕営業って例えばどんな状況？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:24:17.313ID:8anxzIfN0
>>68
双方の合意に基づいて性的関係に至ったけど精神状態がまともじゃなかったとか断りにくかったとかいう状況だけど…？
本気でニュース見たことない人なの？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:25:32.076ID:8anxzIfN0
>>64
こんだけ懇切丁寧に合意の要件まで持ち出して説明されたのに振り出しに戻るレベルのアホだとは思わなかったもので
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:26:12.215ID:Ywu0+Vnf0
>>69
精神状態がまともじゃないとかいう激レアケースは置いといて、断りにくかったはもはやレイプでもなんでもないだろ
一般人でも余裕で発生するし
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:26:38.570ID:8anxzIfN0
>>71
一般人でも余裕で発生するから事実一般人においても問題になってるね
で？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:28:01.134ID:Ywu0+Vnf0
>>72
俺はそれが酷いこととは全く思わないから話が合うわけなかったわ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:29:16.261ID:8anxzIfN0
>>73
お前がひどいと思うかどうかとかクソどうでもいいけど？
何が問題なのかの話をしてるだけで
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:29:51.064ID:8anxzIfN0
俺が問題だとは思わなかったら問題ないんだってあんまり人様に向けて発信しないほうがいいぞ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:32:11.186ID:Ywu0+Vnf0
>>74
お前はどう思うの？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:33:43.450ID:8anxzIfN0
>>76
断りにくい状況で合意したものとみなされて性的関係になったのが自分の身内とかだったらって考えてみろよ
問題ないわけない
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:36:15.202ID:Ywu0+Vnf0
>>77
想像してもよくわからん
性的関係に関わらず「断りにくい状況での同意」って人生でいくらでも発生すると思うけど全部許せないの？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:38:43.103ID:8anxzIfN0
>>78
なんで全部を許せない奴だけがそういう考えになると思うのか全くわからん
想像力が働かない奴のロールプレイをしてるとして、俺しか見てないのに何のメリットがあるの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:43:53.442ID:Ywu0+Vnf0
>>79
「断りにくい状況での性的関係の同意」が許せないとして、そのどこが許せないかを明確にしてくれ
こんなの生きてればいくらでも発生するだろとしか思わない
むしろお前が正義マンロールプレイをしてるようにしか見えない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:45:25.866ID:8anxzIfN0
>>80
「断りにくい状況での同意」と「断りにくい状況での性的関係の同意」の区別をせずに会話してんの頭悪すぎだろ
後者にも生きてればいくらでも発生するとか思ってんの？お前の人生に同情するわ
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:49:13.839ID:J5appPrJ0
>>80
パワハラって概念知らなそう
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:52:19.133ID:Ywu0+Vnf0
>>81
断りにくさと性的関係に何か怒りの相乗効果でもあんの？
あと断りにくい性的同意もそこまで珍しくないぞ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:52:45.281ID:Ywu0+Vnf0
>>83
無理矢理やったらよくないね
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:56:00.953ID:J5appPrJ0
>>85
業務上での優越的な立場を利用した断りにくい同意を求めることは十分に問題視されることだよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:57:29.112ID:8anxzIfN0
>>84
性的関係自体がデリケートな事柄で、頼まれたから仕方なくやるようなものではない
という認識の人間が大多数存在するってことも理解できてないのか？
強いられて許せないものの中でも上位にくるのが普通だし、現代教育でも親だろうとNGと教えてる
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 20:59:10.364ID:8anxzIfN0
結局レイプはダメだよねって言いたいだけのことを枕営業は問題なしって言うから論理的に破綻してるだけなんだよコイツ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:00:57.764ID:Ywu0+Vnf0
>>87
大多数の人間がどう思ってるかは知らんが、頼まれたから仕方なくやるようなものではないと思ってるやつは頼まれてもやらないだろ
頼まれたらやってもいいと思ってるやつが頼まれてやってることの何が問題なんだ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:02:45.669ID:8anxzIfN0
>>89
許容できる範囲を超えたから問題になってるんだけど、何が問題なんだってどういう意味？
第三者のお前の価値観でみれば問題なくても、当事者にとっては問題なことなんて「いくらでもある」だろ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:03:55.072ID:Ywu0+Vnf0
>>88
・双方の同意があれば何であっても許されると思ってる(法律が許さないことはあるが倫理的には問題なし)
・同意がないことはどんな些細な事であってもすべきでないと思ってる
・枕営業は同意があるから前者だと思ってる

俺の枕営業やレイプに関する主張はこれだけ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:04:29.092ID:J5appPrJ0
また反論できないレス無視するだけの奴か
最近こういうスレ多いな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:05:52.220ID:EaGk1unVa
中国人の少年はiPad欲しさに腎臓を売ってしまいました
「頼まれたらやってもいいと思ってる」だって？それが欺瞞だと言うのだ

立場の弱い者、低所得者が一方的に食い物にされてるんだよ
経済徴兵とおなじ
「本人が好きで売ってる」じゃねーのよ
底辺の命や体や尊厳を、上級が金で買ってるクソな構造があるんだよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:06:33.759ID:8anxzIfN0
>>91
・倫理的に問題がないと他人が断定することに倫理的に問題がある
・同意がないことでも些細なことであればしても良い（これも当事者間の価値観の問題だから）
・枕営業だから和姦だと成立するわけではないことはすでに説明ずみ

あと他に何が聞きたい？
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:06:34.974ID:Ywu0+Vnf0
>>93
底辺の人間の時間を金で買う資本主義は悪？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:07:46.858ID:Ywu0+Vnf0
>>86
断れないならまだしも見返りもある断りにくい程度は何の問題でもない
現にジャニーズの人たちや表に出てない人たちは全く問題視してないわけで
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:09:37.301ID:EaGk1unVa
「嫌なら売らなきゃいい」「抱かれろと強制はしてない」「抱かれた方が得だと勧めてるだけだ」
↑この極悪さよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:10:14.935ID:8anxzIfN0
>>96
自分は問題だと思わないし問題視してない人たちがいるっていうことが
すなわち何の問題もないということにはならない
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:10:36.624ID:EaGk1unVa
おめでとう、おめでとう
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:11:37.031ID:Ywu0+Vnf0
>>94
・他人の同意に問題があると断定する方にも問題がある、基本的には問題があるとする方に強い理由が必要
・当事者たちが許すなら当然やってもいい(それは同意ありでは？)
・和姦にならないような"枕営業"は枕営業としてない、定義の違い
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:15:46.892ID:8anxzIfN0
>>100
・問題である理由に人権の侵害を挙げたがそれに対する反論がない。人権の侵害は強い理由はならないという根拠がない
・「同意がないこと」と「許せる／許せない」は全く別ベクトルの話。「同意がない行為」には事前に同意していない行為という意味しかない
・そもそも枕営業には定義などと言うものはない。定義の存在しないバズワードを極端に狭い解釈で用いることがアホ
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:16:13.232ID:J5appPrJ0
>>96
それを問題ないって言ってるからこそ「パワハラって概念知らなそう」って言ったわけだが
同意の有無と業務上の扱いが結びついてるから断りにくいわけだし
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:26:05.610ID:Ywu0+Vnf0
>>101
・人権侵害って言ってるのがレイプの場合のみだったから反論のしようがない(同意のもとで行われた枕営業で侵害される人権は？)
・確かに明らかに事後に許容されることなら事前同意は必要ない、「片方が許容出来ないことはどんなに些細なことでもすべきでない」ととってくれ
・バズワードかどうかはさておき今回はこれで定義する : 業務上での見返りを求めて双方の同意のもとで出来た性的関係
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:27:13.888ID:Ywu0+Vnf0
>>102
上司が部下に業務上の物事頼むのってアウト？
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:29:39.907ID:8anxzIfN0
>>103
・レイプの場合のみだなんて一言も言ってないし、ちゃんと互いに同意した場合においても問題になり得ることは順を追って説明ずみ
・了承が得られたのでよし
・見返りを求めたもので実際にそれが達成された性的関係であろうと同意の要件を満たさないものはレイプとみなされる場合があるので間違いである
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:32:22.094ID:J5appPrJ0
>>104
業務上妥当と判断されるような内容であるかどうかによる
妥当な内容でない場合は問題だし業務上の扱いや評価がその同意の有無に左右される場合はさらに問題だな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:35:59.643ID:Ywu0+Vnf0
>>105
有効な同意のもとで出来た性的関係はOK、有効な同意のない性的関係はNGって意見は一緒で、食い違いは同意の有効性の範囲の違いだけからきてるっぽいな
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:36:52.464ID:8anxzIfN0
そもそも枕営業を基本的業務に含んでる企業なんてあるのか？
もしあったとしたらそれは枕営業じゃなく、ただの福利厚生とかの話になるんじゃないのか…？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:38:16.891ID:Ywu0+Vnf0
>>106
仕事を受けるかどうかで業務上の扱いや評価が決まるのは当然だし仕方ないのでは？
業務上妥当かどうかってのは循環論法になると思うし、双方が許容できる内容かどうかで良くない？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:40:29.011ID:8anxzIfN0
>>107
まあその認識でいいんじゃね？
同意の有効性をどこまでいっても当人の問題とするのが俺で、一度は同意したんだからくつがえせないとするのがお前
でも現実として現代の日本では法的にも倫理的にも俺の言ってることのほうが正しいから「問題がある」と主張してるのはお前ってことになる
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:42:21.751ID:Ywu0+Vnf0
>>108
枕営業も営業だし他社に仕掛けるもんだと思う
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:43:03.716ID:J5appPrJ0
>>109
雇用契約が存在するなら循環はしない
契約に照らして妥当でない業務を命じることは問題になる
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:44:03.092ID:Ywu0+Vnf0
>>110
まぁ世の中ではなぜか枕営業が叩かれてるからそれが多数派なんだろうな
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:44:57.917ID:8anxzIfN0
>>111
それこそジャニーズの場合は社長に枕営業してたって話じゃないのか？
まあスポンサーに枕営業するアイドルとかいうのも聞くからその場合もあるか
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:46:48.532ID:Ywu0+Vnf0
>>114
確かにジャニーズはそうだった
福利厚生と考えると社会っぽくて面白いな
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:50:13.918ID:8anxzIfN0
>>115
営業とは真逆の印象になってわろた
風呂入ってくるからおわるわじゃあね
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/08/30(水) 21:52:21.300ID:Ywu0+Vnf0
>>112
雇用契約ってそんな具体的な業務内容とか書かれてないしパワハラの基準って結局された側がどう思ったかじゃない？
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