0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 18:28:09.259ID:Ywu0+Vnf0
ここまで理解出来ない主張もなかなかないわ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:22:30.087ID:xQcQ7vN30
彼らはイッてるからね
気持ちよかったってことだからね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:22:42.505ID:Ywu0+Vnf0
>>65
和姦じゃない枕営業って例えばどんな状況？ 0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:24:17.313ID:8anxzIfN0
>>68
双方の合意に基づいて性的関係に至ったけど精神状態がまともじゃなかったとか断りにくかったとかいう状況だけど…？
本気でニュース見たことない人なの？ 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:25:32.076ID:8anxzIfN0
>>64
こんだけ懇切丁寧に合意の要件まで持ち出して説明されたのに振り出しに戻るレベルのアホだとは思わなかったもので 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:26:12.215ID:Ywu0+Vnf0
>>69
精神状態がまともじゃないとかいう激レアケースは置いといて、断りにくかったはもはやレイプでもなんでもないだろ
一般人でも余裕で発生するし 0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:26:38.570ID:8anxzIfN0
>>71
一般人でも余裕で発生するから事実一般人においても問題になってるね
で？ 0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:28:01.134ID:Ywu0+Vnf0
>>72
俺はそれが酷いこととは全く思わないから話が合うわけなかったわ 0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:29:16.261ID:8anxzIfN0
>>73
お前がひどいと思うかどうかとかクソどうでもいいけど？
何が問題なのかの話をしてるだけで 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:29:51.064ID:8anxzIfN0
俺が問題だとは思わなかったら問題ないんだってあんまり人様に向けて発信しないほうがいいぞ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:32:11.186ID:Ywu0+Vnf0
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:33:43.450ID:8anxzIfN0
>>76
断りにくい状況で合意したものとみなされて性的関係になったのが自分の身内とかだったらって考えてみろよ
問題ないわけない 0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:36:15.202ID:Ywu0+Vnf0
>>77
想像してもよくわからん
性的関係に関わらず「断りにくい状況での同意」って人生でいくらでも発生すると思うけど全部許せないの？ 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:38:43.103ID:8anxzIfN0
>>78
なんで全部を許せない奴だけがそういう考えになると思うのか全くわからん
想像力が働かない奴のロールプレイをしてるとして、俺しか見てないのに何のメリットがあるの？ 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:43:53.442ID:Ywu0+Vnf0
>>79
「断りにくい状況での性的関係の同意」が許せないとして、そのどこが許せないかを明確にしてくれ
こんなの生きてればいくらでも発生するだろとしか思わない
むしろお前が正義マンロールプレイをしてるようにしか見えない 0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:45:25.866ID:8anxzIfN0
>>80
「断りにくい状況での同意」と「断りにくい状況での性的関係の同意」の区別をせずに会話してんの頭悪すぎだろ
後者にも生きてればいくらでも発生するとか思ってんの？お前の人生に同情するわ 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:49:13.839ID:J5appPrJ0
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:52:19.133ID:Ywu0+Vnf0
>>81
断りにくさと性的関係に何か怒りの相乗効果でもあんの？
あと断りにくい性的同意もそこまで珍しくないぞ 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:52:45.281ID:Ywu0+Vnf0
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:56:00.953ID:J5appPrJ0
>>85
業務上での優越的な立場を利用した断りにくい同意を求めることは十分に問題視されることだよ 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:57:29.112ID:8anxzIfN0
>>84
性的関係自体がデリケートな事柄で、頼まれたから仕方なくやるようなものではない
という認識の人間が大多数存在するってことも理解できてないのか？
強いられて許せないものの中でも上位にくるのが普通だし、現代教育でも親だろうとNGと教えてる 0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 20:59:10.364ID:8anxzIfN0
結局レイプはダメだよねって言いたいだけのことを枕営業は問題なしって言うから論理的に破綻してるだけなんだよコイツ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:00:57.764ID:Ywu0+Vnf0
>>87
大多数の人間がどう思ってるかは知らんが、頼まれたから仕方なくやるようなものではないと思ってるやつは頼まれてもやらないだろ
頼まれたらやってもいいと思ってるやつが頼まれてやってることの何が問題なんだ 0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:02:45.669ID:8anxzIfN0
>>89
許容できる範囲を超えたから問題になってるんだけど、何が問題なんだってどういう意味？
第三者のお前の価値観でみれば問題なくても、当事者にとっては問題なことなんて「いくらでもある」だろ 0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:03:55.072ID:Ywu0+Vnf0
>>88
・双方の同意があれば何であっても許されると思ってる(法律が許さないことはあるが倫理的には問題なし)
・同意がないことはどんな些細な事であってもすべきでないと思ってる
・枕営業は同意があるから前者だと思ってる
俺の枕営業やレイプに関する主張はこれだけ 0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:04:29.092ID:J5appPrJ0
また反論できないレス無視するだけの奴か
最近こういうスレ多いな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:05:52.220ID:EaGk1unVa
中国人の少年はiPad欲しさに腎臓を売ってしまいました
「頼まれたらやってもいいと思ってる」だって？それが欺瞞だと言うのだ
立場の弱い者、低所得者が一方的に食い物にされてるんだよ
経済徴兵とおなじ
「本人が好きで売ってる」じゃねーのよ
底辺の命や体や尊厳を、上級が金で買ってるクソな構造があるんだよ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:06:33.759ID:8anxzIfN0
>>91
・倫理的に問題がないと他人が断定することに倫理的に問題がある
・同意がないことでも些細なことであればしても良い（これも当事者間の価値観の問題だから）
・枕営業だから和姦だと成立するわけではないことはすでに説明ずみ
あと他に何が聞きたい？ 0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:06:34.974ID:Ywu0+Vnf0
>>93
底辺の人間の時間を金で買う資本主義は悪？ 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:07:46.858ID:Ywu0+Vnf0
>>86
断れないならまだしも見返りもある断りにくい程度は何の問題でもない
現にジャニーズの人たちや表に出てない人たちは全く問題視してないわけで 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:09:37.301ID:EaGk1unVa
「嫌なら売らなきゃいい」「抱かれろと強制はしてない」「抱かれた方が得だと勧めてるだけだ」
↑この極悪さよ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:10:14.935ID:8anxzIfN0
>>96
自分は問題だと思わないし問題視してない人たちがいるっていうことが
すなわち何の問題もないということにはならない 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:10:36.624ID:EaGk1unVa
おめでとう、おめでとう
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:11:37.031ID:Ywu0+Vnf0
>>94
・他人の同意に問題があると断定する方にも問題がある、基本的には問題があるとする方に強い理由が必要
・当事者たちが許すなら当然やってもいい(それは同意ありでは？)
・和姦にならないような"枕営業"は枕営業としてない、定義の違い 0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:15:46.892ID:8anxzIfN0
>>100
・問題である理由に人権の侵害を挙げたがそれに対する反論がない。人権の侵害は強い理由はならないという根拠がない
・「同意がないこと」と「許せる／許せない」は全く別ベクトルの話。「同意がない行為」には事前に同意していない行為という意味しかない
・そもそも枕営業には定義などと言うものはない。定義の存在しないバズワードを極端に狭い解釈で用いることがアホ 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:16:13.232ID:J5appPrJ0
>>96
それを問題ないって言ってるからこそ「パワハラって概念知らなそう」って言ったわけだが
同意の有無と業務上の扱いが結びついてるから断りにくいわけだし 0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:26:05.610ID:Ywu0+Vnf0
>>101
・人権侵害って言ってるのがレイプの場合のみだったから反論のしようがない(同意のもとで行われた枕営業で侵害される人権は？)
・確かに明らかに事後に許容されることなら事前同意は必要ない、「片方が許容出来ないことはどんなに些細なことでもすべきでない」ととってくれ
・バズワードかどうかはさておき今回はこれで定義する : 業務上での見返りを求めて双方の同意のもとで出来た性的関係 0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:27:13.888ID:Ywu0+Vnf0
>>102
上司が部下に業務上の物事頼むのってアウト？ 0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:29:39.907ID:8anxzIfN0
>>103
・レイプの場合のみだなんて一言も言ってないし、ちゃんと互いに同意した場合においても問題になり得ることは順を追って説明ずみ
・了承が得られたのでよし
・見返りを求めたもので実際にそれが達成された性的関係であろうと同意の要件を満たさないものはレイプとみなされる場合があるので間違いである 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:32:22.094ID:J5appPrJ0
>>104
業務上妥当と判断されるような内容であるかどうかによる
妥当な内容でない場合は問題だし業務上の扱いや評価がその同意の有無に左右される場合はさらに問題だな 0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:35:59.643ID:Ywu0+Vnf0
>>105
有効な同意のもとで出来た性的関係はOK、有効な同意のない性的関係はNGって意見は一緒で、食い違いは同意の有効性の範囲の違いだけからきてるっぽいな 0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:36:52.464ID:8anxzIfN0
そもそも枕営業を基本的業務に含んでる企業なんてあるのか？
もしあったとしたらそれは枕営業じゃなく、ただの福利厚生とかの話になるんじゃないのか…？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:38:16.891ID:Ywu0+Vnf0
>>106
仕事を受けるかどうかで業務上の扱いや評価が決まるのは当然だし仕方ないのでは？
業務上妥当かどうかってのは循環論法になると思うし、双方が許容できる内容かどうかで良くない？ 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:40:29.011ID:8anxzIfN0
>>107
まあその認識でいいんじゃね？
同意の有効性をどこまでいっても当人の問題とするのが俺で、一度は同意したんだからくつがえせないとするのがお前
でも現実として現代の日本では法的にも倫理的にも俺の言ってることのほうが正しいから「問題がある」と主張してるのはお前ってことになる 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:42:21.751ID:Ywu0+Vnf0
>>108
枕営業も営業だし他社に仕掛けるもんだと思う 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:43:03.716ID:J5appPrJ0
>>109
雇用契約が存在するなら循環はしない
契約に照らして妥当でない業務を命じることは問題になる 0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:44:03.092ID:Ywu0+Vnf0
>>110
まぁ世の中ではなぜか枕営業が叩かれてるからそれが多数派なんだろうな 0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:44:57.917ID:8anxzIfN0
>>111
それこそジャニーズの場合は社長に枕営業してたって話じゃないのか？
まあスポンサーに枕営業するアイドルとかいうのも聞くからその場合もあるか 0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:46:48.532ID:Ywu0+Vnf0
>>114
確かにジャニーズはそうだった
福利厚生と考えると社会っぽくて面白いな 0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:50:13.918ID:8anxzIfN0
>>115
営業とは真逆の印象になってわろた
風呂入ってくるからおわるわじゃあね 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/30(水) 21:52:21.300ID:Ywu0+Vnf0
>>112
雇用契約ってそんな具体的な業務内容とか書かれてないしパワハラの基準って結局された側がどう思ったかじゃない？