LGBTQを理解して差別しないで←具体的になにすればいいの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>93
システムを定めてる者たちの問題なんじゃなかったのかい
そうではなく有権者の国民の問題でもあるという事でいいのかい? 原発の再稼働とか集団的自衛権の行使容認とか特定秘密保護法とか
医療制度の変更とか社会保障制度の改革変更とか
それこそ行政手続きのデジタル化とか
民意に依らず定められた大きな法律や行政サービスなんていくらでもあるじゃん?
なんでデジタル手続きのほうが手書きより楽でいいじゃん!って若者を自己中とか言って攻撃するじゃんって話じゃん? >>94
そもそも国民どころか一般的な異性愛車には何の問題もないなんて一言も言ってないじゃん?どうしちゃったじゃん? >>96
そんなの当たり前じゃん?
唐揚げだって嫌いなやつがいるじゃん
支持する層なんて何にでも常にいくらかはいるじゃん >>97
国民の問題でもあるということでいいということでいいかい? >>99
そもそもシステムを定めてる者たちの思想が一番の問題というのを否定しようとしたのがそっちじゃん?
まずそっちを認めるべきじゃん? >>98
民意に依らず定められた大きな法律や行政サービスではないよということだよ >>101
何を根拠にそんなこと言ってるんじゃん?
世論調査では「どちらかと言えば賛成」を含めた6割もの国民が同性婚には賛成してるじゃん? >>102
じゃあシステムを定める者たちの思想が一番の問題であるということで問題ないじゃん?
なんで一番の問題点をほっぽらかして異なる価値観の国民を自己中呼ばわりするんじゃん?
何か合理的な考えとかはないってことじゃん? >>105
まさか支持する国民がいることは間違ってるとか思ってるじゃん?
異なる価値観を認められないじゃん? >>106
ほっぽらかしてないよ
反対派も自己中って話だよ>>85 >>108
ああ、ようやく言いたいことわかったじゃん
これは完全にこっちが悪かったじゃん…ごめんじゃん 民意が立法府にどの程度影響を与えるかは選挙制度とか政党の力関係で変わるじゃん
選挙で選ばれた議員が立法府において議論や投票を行うことで一定の民意を反映させることが期待されるじゃん
でも今の日本では現実的な制度設計や政治プロセスに民意を直接的に反映させることが困難じゃん
民意と立法府は別に考えるべきじゃん。正しい法制度がなされないのは民意に問題があるとするのは一番悪いやつらの思うつぼじゃん 今さらだけどぼく>>1じゃないじゃん
>>1くんスレ汚してごめんじゃん >>111
別じゃないよ
議員を選んでいるのが有権者の国民なんだから
その主権者が自分は政府が決めたことは関係ないんだなんて思うのは無責任だよ >>113
自分が投票した政党やら議員が提出した法律によって苦しむ人たちがいて
その人たちに対して無責任だというなら百歩譲って理解できるじゃん
でもどれだけ努力しようが入れられる票数は変わらないんだからそんなことで国民全体を責めるのは拡大解釈じゃん
拡大解釈はどこに問題があるのかを正確に把握するのにはものすごく邪魔になるじゃん >>114
反対派が少数派だった場合力不足だったというだけで関係ないというのは無責任だよという話だよ >>115
そもそも関係ないなんて言ってないじゃん?
一番悪いやつらが誰なのかって話をしてるときに反対派だろうと賛成派だろうと国民だって言うのは拡大解釈じゃん?
立法府の行いをすべて同等に国民の問題にすりかえて何の得があるんじゃん?立法府擁護することで得する立場の者だけじゃん? >>116
一番悪いやつは誰なんて話はしてないよ
君が
自分が投票した政党やら議員が提出した法律によって苦しむ人たちがいて
その人たちに対して無責任だというなら百歩譲って理解できるじゃん
百歩譲って無責任だけど
与党に投票してない人には責任はないと言う話をしているからそれは関係ないということじゃないの?
与党に投票してない人にも責任はあるということでいいのかい? >>117
>一番悪いやつは誰なんて話はしてないよ
いやしてるじゃん?自分が安価つけた>>111をよく読むじゃん?
>民意と立法府は別に考えるべきじゃん。正しい法制度がなされないのは民意に問題があるとするのは一番悪いやつらの思うつぼじゃん
ここを読んで「別じゃない」と反論するってことは立法府と民意は常に同じ裁量で問題を共有するべきであるって主張じゃん? >>118
僕はしてないんで
君が誰が一番悪いかの話はすればいいけども僕はしてないので
僕がしてるのは為政者だけではなく有権者の国民にも国会でのことの責任はあるんだよという話だよ >>119
言葉を言い換えても一緒じゃん?
誰が一番責任があるのかって話をしてるだけじゃん?
同じくらい責任があるって主張してるのがそっちじゃん? そもそもが常に問題の解決を提案してる立候補者がいるとも限らないじゃん?
アメリカ大統領選だってヒラリーかトランプかの二択を迫られたけど
どっちも一部の貿易合意には否定してたじゃん?選択肢がないじゃん?
それは地方選レベルにおいても普通にあることじゃん?
LGBTQを守る!みたいな公約の議員が常にいる保証はないじゃん?立候補にだって金はいるじゃん? >>121
それだと「別として考えないとどこに一番問題あるのか曖昧になるじゃん」って言ってる奴に
「別じゃない。みんなに問題がある」とか的外れ極まってる主張したアホになっちゃうけどいいんじゃん? >>122
大統領選挙って日本の報道だけ見てると民主党と共和党しかいない一騎打ちに見えるけど色んな党が出馬してるからね リバタリアン党が一番まともだよ
多分汚らわしい連中の息がかかってない >>123
君は一番悪い人だけを吊し上げてそこだけを批判するべきそれ以外の話はしてはいけないって考えなのかな?
僕は違うからさ >>124
確かに時系列がおかしかったじゃん…ごめんじゃん
でも言いたいのは後半じゃん? >>126
誰が一番悪いかの話はするべきじゃん?
「誰が一番悪いか」の話をしてるときに「全員悪い」って言うのはただの思考放棄だし責任のなすりつけじゃん? >>125
結局選挙は知名度と資金面がものを言うんじゃんね
緑の党とかも全然だったじゃん >>127
反対だけどそれを国会で反映できなかったならそれは力不足だったと言うだけでしょ
反対派の有権者の国民に責任はないと言う話ではないわけじゃん >>130
それもどれくらい悪いかの話にしてほしいじゃん?
法を施行できる立場にある体制と1票投じることのできる国民は区別するべきじゃん?
なぜ別じゃないとする必要があるじゃん? >>128
それは君の自由なのでどうぞしてください僕に止める権利なんて無いので
さっきも言った通り有権者の国民にも責任はあるよねという話を僕はしてるだけだよ 国民とか民意の力不足とか言うけど実際に一番力不足なのはLGBTQ本人たちじゃん?
力のあるなしが問題のあるなしと同列に語られたらこれだけで反論できちゃうじゃん? >>129
そうだろうな多分学校でリベラル教育が熱心なんだよな
マジでリベラル極めるなら自然とリバタリアンになる訳だけど、大衆の大半は自分をリベラルやコンサバだと思い込んでるただのポピュリストだからマキャベリ指向が強いリベラル/コンサバに洗脳されやすい
リバタリアンはそもそも洗脳をしようとしてないからな根本的に思想に違反する訳だから
羊の皮をかぶった狼ならはなっからコミュニズムやリベラルに走るし
ポピュリストがリバタリアニズムなんて理解できる頭や味覚があるとは思えない
単純に有権者としてリベラルとコンサバが強すぎて実質二択だから妥協でマシだと思う方にしようってのもある >>131
それは数字で示せないでしょ
区別はしてるでしょ
為政者と有権者
僕は為政者のも有権者にも責任はあるということを言っているわけ >>132
まったく程度が違うAとBをどっちもどっち論に持ち込もうとするのはただの詭弁じゃん?
違うから区別するべきだという主張に対して必死に同じだと言ってるつもりだろうけどそれすら出来てないじゃん? >>133
だから彼らが立ち上がって世界中でLGBTQ運動を起こしたのが今でしょ >>135
区別してないじゃん?
為政者(立法府)も有権者(民意)は別じゃないって主張したのがそっちじゃん?
区別するべきだって主張に別じゃないって主張したの忘れてるんじゃん? >>137
今まさに日本の同性婚は認められてないんだから力不足じゃん?
運動を起こしたのって票を投じたのと同レベルじゃん?結果が伴わないなら力不足で問題!ってのがそっちの主張じゃん? >>136
A主犯
B共犯
君「一番悪いのはAだからAだけを裁けばいいBの話はしてはいけない」
僕「Aも悪いがBにも責任はあるからその話もするべき」
簡単に言うとこういう事 LGBTなんて性同一性障害以外はただの性癖だから理解しろとかいう事自体が無意味
公然と聞かない、言わないをルールにするでいいだろ
結局はLGBTを増やしたい連中がいるんだよ
LGBTになんかなっても不幸なだけだろうけどね
特に価値観がある程度定まってる大人に言うならいいけど今のアメリカじゃ子供達に学校でLGBT教育をしている事が大問題になってる
そのことを以前のTwitterみたいなリベラルなところで主張すると垢バンされてた
実際アメリカじゃミレニアル世代がLGBT率10%なのにZ世代は20%もいるんだぞ
滅茶苦茶だよ >>138
別じゃないと言ってないよ
有権者のも責任はあると言ってるだけだよ >>140
また書かれてないことを読んでる怖い症状出てるじゃん…
それに共犯と主犯なら罪状の重さが違うことなんてザラにあるんだからそのベクトルでも破綻してるじゃん >>139
だから今立ち上がって戦ってるわけでしょ彼らは >>142
同じくらいあるわけじゃないってことは認めるんじゃん?
だったら語るべき量の多寡も違って当然じゃん?
他にも語るべき重い罪があるって主張を軽犯罪を無視しろって主張に読み取るのは病気じゃん? >>144
特別で崇高な存在みたいにしたいみたいだけど票を投じることだって戦いじゃん?
力不足であることは何ら否定出来てないじゃん? >>143
さっきも言ったように僕が書きたいことを書く場だからさそれは受け入れてもらわないと
どれくらい違うという話は君がすればいいと思うよ
さっきも言ったように僕は主犯だけではなく共犯にも責任はあるという話をしているだけだからさ >>145
認めるよ
君が軽犯罪ではなく与党に投票してないものには責任はないと言ってたからさ >>148
思ってることを適当に書くのは自由じゃん?
安価つけて反論したならその言い分は解釈も内容も間違ってるんだから通らないじゃん?
何を言ってもいい場所だっていうのは何を言っても正しいことになる場だってわけじゃないじゃん? >>146
高貴な存在にしたいなんて話じゃないよ
力不足だから戦ってるわけでしょ >>149
投票した者たちが理不尽な法を施行したのに責任がないと主張してる者がいたら「その者が無責任だと言われるのはわかる」
と言った文章をどう読んだらそうなるんじゃん? >>151
戦ってるから何なんじゃん?
みんな戦ってるじゃん?でも問題だし責任を問われるべきってのがそっちの言い分じゃん? >>152
度のレスの話か安価つけてもらえると助かる >>153
通らないと通じないは意味が全然違うじゃん?理解できてないじゃん? 俺の理解ではLBGが同性婚権利を求めてるところにLがタダ乗りして女子トイレに入らせろとか女子スポーツに参加させろとか無茶言ってるというイメージなんだが >>137
LGBT運動が起こったのは40年以上昔のアメリカを中心とした欧米
当事者としては今のはそれが人権ビジネスへと変質したものに見えるけどな
世界中の当事者が立ち上がって……とは思えない >>154
みんな有権者には責任があるということ
で力不足だから運動を起こして叩かてtるのが彼だでしょと言う話だよ >>160
運動を起こして叩かれてるのは力不足だからじゃないじゃん?
力不足だからって問題視して叩くのなんて頭おかしいんじゃん?
その主張がそっちの言ってることじゃん? >>161
通じてないなんて言ってないけど>>153は何が言いたかったんじゃん? >>158
知ってるサンフランシスコだっけ
でも今の運動はLGBQって新しい言葉でしょそれで世界中で盛り上がってるわけでしょ 今って具体的にいつからのことじゃん?
言葉が新しくついたからって何だっていうんじゃん? >>165
力不足だって言ってるんじゃん?
問題かどうかについては触れてないしそのレスじゃ何の反論にもならないじゃん? >>162
>>160二行目をよろしく
叩かれるのは当然でしょ差別される存在なわけだしだから戦ってるわけでしょ >>168
でも力不足だから問題あるんじゃん?
え?力不足って問題じゃないって言いたいのかじゃん? >>166
その言葉ができてからだよ
出来てから同性愛の話題がメディアでもこういう掲示板なんかでも多く語られるようになったなと LGBTQ+とか一昔前のゲイリブ運動とか言葉が変わっただけでやってることは一緒
既に当事者のための運動ではないよ >>170
問題だと思う君が助けてあげればいいんじゃないかな >>172
もともとLGBTって言葉で問題視はされててそれが60~70年代じゃん?
そこに最近Qっていうよくわからん属性が加わって
今はさらにQ+になってるって認識なんだけど、Qがついてから多く話題になるようになったなんて初耳じゃん? >>175
もとから通じてたけどどうしたんじゃん?
意見が通るか通らないかの話じゃん?
「意見が通る」って言われて「通じる」って解釈するのヤバいじゃん? >>174
え?それはこっちのセリフじゃん!?
民意を助けてあげたらいいじゃん? >>176
同性愛の話題が盛り上がってるじゃないメディアでも掲示案やSNSでも >>158
俺は単なる金儲けではない気がしてるよ
そもそもそんなに金になるのか? >>179
こっちも引用するじゃん?
>それは数字で示せないでしょ
Qがついてからそうなったことって数字で示せるんじゃん? >>177
意見が通じるではなく話が通じて会話が成立してるわけだしそれでいいじゃない
なにか問題あったかな? >>182
こっちが通る通らないの話をしてるのに通じる通じないって解釈してわけわからんレスされたじゃん?
全然会話成立してないじゃん?自分の非を認めないのカッコ悪いじゃん >>178
君が問題だって言ってるから君だよ
僕は彼らが力不足だから問題があると言ってないよ >>184
え?民意には問題ないなんて主張するのは間違ってる!
って主張がそっちだったのに、問題あるって言ってたのがこっちになったんじゃん?
票で立法を動かせない民意は力不足で問題があって
LGBTQは立法動かせない力不足だけど問題がないんじゃん?
アハハ言ってること支離滅裂じゃん! >>185
え?話題が増えたって主張の根拠を示せないんじゃん?
じゃあ何の根拠もないただの感想じゃん…LGBTQの動きの活発化も憶測ってことじゃん >>186
会話が成立してないことが問題だなんて言ってないじゃん?
また症状出てるじゃん >>187
君が少数派には責任はないと言うからそれは無責任であって力不足で
少数派にも責任があると言ったんだよ
問題があると言ってるのは君だよ>>170 >>188
数字で示せないよって僕さっき言ったよね
君が示せると言うからどうぞ示してくださいと言ってるんだよ LGBQ+とTIは明確に分けるべき。いっしょくたにする意味が分からないぞ。 >>190
一行目しか読んでないけど責任はないなんて言ってないじゃん?
そもそも力不足という表現を最初に使ったのはそっちで、問題の有無や多寡について話してるときじゃん?
いまさら力不足だと言ってるだけで問題だとは言ってないなんてシラ切るの恥ずかしいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています