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ベジタリアン「肉を食うやつって、動物の痛み考えたことあるの？」
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:24:02.464ID:64tGyB5xp
たしかに
美味ければそれでいいのか？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:24:32.223ID:ebefZK8n0
うん！
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:25:06.750ID:zXti40O40
はい！
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:25:17.580ID:w2pUATlS0
植物も痛がってるかもしれない
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:25:28.494ID:64tGyB5xp
レイパーと同じだな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:25:42.587ID:gtYiHEUl0
植物が痛みを感じないとでも???
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:26:22.985ID:ROfIUtn70
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　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それサバンナでも同じ事言えんの？
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0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:26:44.217ID:x/sSWsOqa
あいつらだってこっち食う時こっち側の痛みなんて考えないだろ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/22(土) 22:26:47.098ID:xz9R+SoN0
食われたくなきゃ人間に食われないように進化すればいいじゃん
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:26:54.493ID:SZDzDgEC0
動物はかわいそうなのに植物は切り刻んでもいいとか差別
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:27:17.561ID:64tGyB5xp
>>4
だから食わないっていうのはわかる
動物も痛がってるから食わないってのはわかる
考えと行動が一致してるわな
本当に植物が痛がってると思うのか？
俺は思わないから食う
動物は思うから食わない
お前らは？
動物が痛がってても構わないのか？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:27:34.249ID:kmcLlGvd0
もう肉の状態で出てきてるし食わないほうが失礼
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:27:56.275ID:yeEpsPI50
食事は他者の命をいただくからこそ自分が頑張って生きようと思えるんだ

って言ったら主人公っぽい？
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:28:01.319ID:64tGyB5xp
>>8
考えられるのに考えないのが問題なのでは？
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:28:15.412ID:WyA95XtMd
動物はそんなこと考えてないし
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:28:33.851ID:64tGyB5xp
>>10
かわいそうって思わないもん
お前らは思うの？
雑草よけて歩くのか？
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:28:34.199ID:nFKgAkT20
>>9
つまり…猫やな？
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:28:41.133ID:Q9Y6Qus30
ひろゆき「肉食うのって人間だけじゃないんすよ。猫も犬も肉食いますよ？」
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:28:42.524ID:qSN0PcxM0
そんなこと言われて俺も心が痛い
俺の痛みも考えて💢
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:29:01.638ID:iGlGTKQf0
>>1
他の動物の痛みなんかより人間は自分の食料にするわけでもないのに
一番大量に同属を殺しているから他人の痛みを省みるべきでは？

動物の痛覚なんてどう感じるかリアルには体験不可能だけど
人間なら体験も出来るし想像しやすいでしょ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:29:01.681ID:cXpIXRjh0
なんでそんなモン考えにゃならんの？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:29:34.091ID:ykH/1WDH0
貝とかホヤとかは痛覚ないから食っていいよな？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:29:39.135ID:jX/b/z3K0
ベジタリアンはゆあないょ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:29:53.876ID:CZQ8H5Eed
肉食動物とか草食動物の逃げ切れなかった子供とか積極的に狙って狩りしたりそてるけど
そこんとこどう思ってんだろ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:29:54.433ID:64tGyB5xp
>>9
なにその若手実業家思考
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:30:12.394ID:64tGyB5xp
>>12
まぁ一理ある
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:30:46.381ID:SZDzDgEC0
>>16
思わないね。同じように動物を食べるのもかわいそうと思わない。肉を食べる動物皆そういうふうにできてるんだしありがたく頂いてるよ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:31:01.562ID:D4eS1aVv0
日本人ってベジタリアンやヴィーガン馬鹿にするくせに
犬猫食うって話になると途端に痛みがどうこう言い出すダブスタ野郎多いよな
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:31:06.991ID:64tGyB5xp
>>13
主人公がたまたま立ち寄った街で蛮行を正当化してるMOBっぽい
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:31:33.890ID:XuoydsXE0
可哀想という感情はあるけど結局「肉を食べたい」という欲求には勝てんのよ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:31:47.315ID:9vDmSbKQd
ふと思ったが畜産・精肉関係者が一気にビーガン化したら肉出回らなくなんのかな
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:32:22.041ID:9vDmSbKQd
というのを>>12を見てふと思ったの
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:33:14.180ID:64tGyB5xp
>>22
ホヤならありかもな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:33:39.342ID:nFKgAkT20
>>28
ダブスタか？
自分の好きな動物は殺さないで欲しいけどそうなじゃい動物は殺していいっていう普通の感情だろ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:34:00.576ID:64tGyB5xp
>>27
思わないなら仕方ない
野生動物と同じだお前は
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:34:35.523ID:64tGyB5xp
>>30
レイパーと同じだな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:34:46.161ID:rO1pNI8l0
だったら道路作るなよ
だったら建築物作るなよ
て話になってくるんだが分かってるのかな？
食わなきゃいいという話じゃないだろ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:35:42.007ID:XuoydsXE0
>>34
自分の感情で基準が変わるのをダブスタって言うのよ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:36:05.281ID:efslUF3c0
痛みを考えろってそれは生産者に言えよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:36:28.284ID:mLDzRbkH0
俺は嫌な思いしていないから
それに動物が嫌な思いをしようが知ったことではないわ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:36:44.327ID:pAQrDe/J0
肉は健康に悪いからという意味で控えている
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:37:12.949ID:SZDzDgEC0
>>35
そうだね。人間も他の野生動物たちと同じだと思うよ。人間は特別だと思いたい気持ちはわからないでもないけどそうじゃないもの
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:37:28.748ID:64tGyB5xp
>>37
まぁ森を切り開いてしまったわけだし
今後出来る限り被害を減らそうぜって話を
過去の罪を持ち出して開き直ろうとするのは
非合理的だし屁理屈でしかない
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:38:01.729ID:nFKgAkT20
>>38
はあ？自分の家族は殺されたくないけど殺人犯は死刑にして欲しいって言ったらそれもダブスタなのか？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:38:16.346ID:64tGyB5xp
>>39
いじめを見て見ぬふりするタイプ？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:38:21.690ID:cV1OaREE0
ウナギの蒲焼き作ってる奴に言えよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:38:41.654ID:yH1o8O2S0
肉を食うのはダメだけど
化粧品の動物実験は無視ってスタンスの人多いんだっけ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:38:48.039ID:64tGyB5xp
>>42
特別だろ
頭を使って命を守ることができる
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/22(土) 22:41:27.268ID:xz9R+SoN0
野菜や穀物作るのにも虫やオタマジャクシ大量に殺してるじゃん
それは可哀想じゃないの？
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:41:33.250ID:efslUF3c0
>>45
いじめに当てはめるなら誰が加害者で誰が被害者になるの？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:41:34.797ID:XuoydsXE0
>>44
それが個人的な感情によるものならダブスタだよ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:42:18.143ID:s8Q3+9Tr0
あるけど食うわ
卵食うときはオスのヒヨコちゃんの末路に思いを馳せてる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:42:51.294ID:lFqLGmic0
この世に生まれてきておいてこの世の自然のことわりに意を唱えるって何様だよ
神様か仏様のつもりかよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:43:08.658ID:SZDzDgEC0
>>48
それは他の比較的知能の高い動物でも見られる行動でしょ。人間だけが特別と思うのは知性が高いからだと思うけど傲慢だと思う
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:43:17.178ID:DbpiXq1Ia
いや全くその通りだ
法律で肉食を禁止にしよう
だからそうなるまでは黙ってろ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:43:57.033ID:nFKgAkT20
>>47
むしろそういうスタンスのヴィーガンのほうがまともだろ
自分で食わないのは本人の自由だけど他人のやってる事に口出ししてきたらキチガイ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:44:31.202ID:ZN919Hyn0
>>11
命をもらって生きてることに変わりはない
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:44:41.171ID:64tGyB5xp
>>47
それはもう取り返しのつかないことじゃん
その罪を逆手にとってこれからの罪を開き直ろうとするのは意味がわからん
今までもやってきたんだから今更文句言える奴はいねえ！ってことだろ？
でも合理的に考えてみ？これからの命は救うことができるんだぜ？
前科消えないからやけくそになって再犯する奴と同じ考えだぞ

あ、もちろん現在進行形の動物実験に対しては賛同しないよ
あくまでも過去の実験の話ね
そういうニュアンスで持ち出したんだろ？
釘刺しとくけどこの論点深掘りしてもお前に勝ち目ないからね？論理的に
まぁ言っても無駄だと思うけど釘刺してから返り討ちにするほうが爽快だから言わせてもらう
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:44:46.791ID:rO1pNI8l0
>>43
思い出したわ。死刑廃止の人だろ？いつもこういうスレ立ててるのか？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:45:53.695ID:1z+Q4KxTa
綱吉スレ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:46:53.727ID:64tGyB5xp
>>54
選択を変えられるんだから自然の摂理ではないだろ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:47:38.761ID:64tGyB5xp
>>55
人間ほど科学技術を利用できる生物はいないでしょ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:48:55.105ID:64tGyB5xp
>>58
シロウセイヒフエンになって顔ダニすら住めなくなるだろ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:49:50.885ID:64tGyB5xp
>>59
命の定義を他人に押し付けるのやめてね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:49:51.639ID:s8Q3+9Tr0
>>64
ワロタ
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:50:30.029ID:SZDzDgEC0
>>65
科学技術を扱えるから人間は特別でそうでない動物は下等だから守ってあげないといけないって事？動物の一種である人間が他の動物を見下してそう考えるのは傲慢な事に思えるな
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:52:03.575ID:ZN919Hyn0
>>67
自分勝手を白状してて草
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:52:08.053ID:64tGyB5xp
>>69
見下してるんじゃなくて能力の話ね
その能力でできることをするってだけの話
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:53:01.908ID:64tGyB5xp
>>70
>>1から読み直してみ？
かわいそうだと思わないなら好きにしたらいいって俺は何度も言ってるよ
先入観で話すなよ？
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/22(土) 22:53:44.011ID:xz9R+SoN0
で虫は死んでもいいの？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:55:38.170ID:HPeXMPTP0
動物の痛みなんて考える必要ないだろ
食われたくないなら進化して出直して来いよ
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:56:12.865ID:1z+Q4KxTa
>>67
押し付けしてるベジタリアン側が押し付けるな！
はワロタ
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 22:57:20.023ID:64tGyB5xp
>>75
押し付けてるレス探してみ？
俺みたいな論理的な人間もいるのさ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:00:13.147ID:rO1pNI8l0
スレ終わらせてやろうか？
>>1は普通に肉食ってるから。それで終わりだろ
こいつ死刑廃止スレの時も自分の事としては考えなかったからな
自分だけは別として考える典型的５ちゃんモンスター
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:00:23.328ID:SZDzDgEC0
>>71
そう思いあたるところか傲慢だね、という話です
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:01:42.285ID:5LbQVlF40
そりゃ目の前で屠殺されてたらかわいそうとか気持ち悪いって感情から食えなくなるだろうけどすでに食品という形で目の前に出されたらうまそうってなるよね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:04:29.091ID:yeEpsPI50
狼が絶滅した日本においては野生動物を適度に駆除しないと農業もまともにできないんですがそれは
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:04:31.826ID:nFKgAkT20
いや死刑廃止で自分の事とは考えないのは普通じゃないの？
自分が死刑になるような犯罪者って想定で考えなきゃいけないの？
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:04:41.941ID:rO1pNI8l0
こういうスレ立てるなら最低でも１年は肉絶ちしてこい
肉うめーと言いながらくだらないスレ立てるな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:05:20.950ID:64tGyB5xp
>>77
対人論証　でググってみ
俺が肉食ってても、極悪人でも、プーチンであったとしても
俺の発言内容が間違ってるとは言い切れないんだぜ
犯罪者が1+1=2だと言ったとしても
犯罪者の言ってることだから間違ってる！とはならないだろ？
1+1=2であることは変わらない(哲学的に1+1=2が正しいかどうかはこの際はおいておく)

頭悪いやつはディベートを口喧嘩だと考えてるから
相手の品性や人格を否定すれば勝ちだと誤解してしまう
俺が肉食ってたら俺はたしかにクズかもしれない
でもベジタリアンが正しいかどうかと俺がクズかどうかは別の話だよな

たぶんお前は理解できないと思うからもう俺と話すことはないだろう
じゃあな
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:06:25.165ID:7X6Bsh/YM
口喧嘩でよくね？お前の負け
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:06:40.034ID:64tGyB5xp
>>78
別にお前は動物に敬意払ってないだろ？
肉を食うことを正当化するために、ベジタリアンという考えを否定しようとしてる
そういう都合のいい考え方してるとまともな人間が周りから去っていくよ
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/22(土) 23:06:55.024ID:xz9R+SoN0
虫は死んでもいいのかどうかって簡単な質問なのに何で頑なに答えないの？
何か都合が悪いの？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:07:08.969ID:ZN919Hyn0
自分勝手を体現してて草
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:07:10.046ID:64tGyB5xp
>>79
生き物の定義押し付けるのやめてもらえる？
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:07:10.635ID:rO1pNI8l0
>>82
違うよ。自分の一番大事な人を殺した犯人であっても死刑じゃなくて無期懲役を望むんだな？
と突っ込んだ。そしたら自分の事は別だと言いやがった
自分は問題に関係ない他人だから客観的で冷静な意見が言えるんだと
要するに問題を真剣に考えてない。レスバしたいだけ
いやレスバじゃないな。相手の意見を否定していい気になりたいだけ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:07:18.276ID:SZDzDgEC0
要するに口喧嘩したいだけか。つまらん
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:07:58.477ID:rO1pNI8l0
>>84
な？肉食ってるだろ
こいつはこういうやつなんだよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:09:04.519ID:64tGyB5xp
>>85
俺が肉食ってることを立証できたのならな
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:09:40.695ID:4CI3KDQL0
食べ物を求め人里に降りてきて射殺される熊が可愛そうだから熊の餌になってこいよ
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:11:51.174ID:SZDzDgEC0
>>86
だから「ありがたく頂いてる」っていってんだろ。

論理的だなんだいってるけど「そういう都合のいい考え方してるとまともな人間が周りから去っていくよ」とか、この議論に全く関係ないことだよね？

俺頭いいー！って酔いたいんだろうけどだったらそんなつまんないレッテル貼りみたいの挟んでくんなよ。つまんねーやつ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:12:35.294ID:S2I9auvx0
植物さんの死骸を切り刻んで家にするのは可哀想じゃないの？
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:15:15.991ID:E98Ov2wZ0
>>95
一連のやり取り見たけどID:SZDz…の方が>>1より論理的に議論できてると思うわ
>>1は意見に対して屁理屈こねてるだけ
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:15:31.600ID:gc969FJO0
生きてる状態を見たこともない肉の塊を見て可哀想って言うのは想像力たくましいね
自分の生活してるこの場所も昔動物達を殺したい追い出して手に入れた土地だし
日々の食事にしたって奪い取った農地で生産してるとか考えたらどうでも良くならないかな
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:17:56.778ID:6pgPAeVD0
ぶん殴って分からせる
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:19:30.374ID:64tGyB5xp
>>95
ありがたくいただいてるんじゃなくて
罪悪感をなくすために謝意を示してるだけだろ？
本当に悪いと思ってるのなら食うのはやめるはずだから
結局自分のための謝意にすぎないんだわな

余計なこと言ったことについては謝る
お前は人の話を聞くことはできそうなやつだから
今からでも考え方を改めるのもいいと思うよ
俺も昔は魚や肉を食ってたしな
考え方は今から変えればいいのさ
それで救われる命もある
過去の罪を口実にして罪を重ねるやつもいるけどな

まぁスーパーの肉をお前が食ったところで
別に死ぬ動物の数は変わらないと思うし
今すぐ食うのをやめれなかったとしても
大事なのは考え方を変えることよ
0101かさのぼん ◆KSNVONyPAM
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2023/07/22(土) 23:20:15.246ID:2tJzx+5kr?2BP(0)

虫が痛がってるから殺虫剤も駄目
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:21:43.040ID:tirkr/Ah0
生きてる時点で誰かにとっては致命的だろ
誰かがいなければ誰かが生きれたかも知れない世界で、迷惑かけたくないならこの世から退場するしかない
できる限り、やれる範囲で迷惑かけたくないなんて、それこそ自己中
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:22:10.539ID:GtaPNlHZ0
いただきまーす
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:23:56.589ID:64tGyB5xp
>>98
昔そういうことをしたからこれからもさらに動物たちを虐げても構わないってのは
意味がわからないけどな
結局罪の話でしょ？
それで俺を否定したところで今生きてる動物たちの命をさらに粗末にしていいことにはならないよね
すでに動物たちの命を奪ってるんだから、今更そんな綺麗事は成り立たないって言いたいんでしょ？
成り立つだろ。何のために反省って言葉があると思ってるん
思考放棄するのはやめなよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:25:07.777ID:64tGyB5xp
>>102
合理的に考えろよ
肉を食うのは本当に必要なのかという話をしてる
必要なら誰も文句は言わないだろ
本当に必要なのか？
うまいから食ってるだけだろ？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:28:16.071ID:rO1pNI8l0
>>86はちょっと笑える
こういうスレばっかり立ててると本当に周りから人間がいなくなるぞ
既にいねーから変わらねーよと思うかもしれないがそうじゃない
あとスレ立てるならコテつけろ
気付くまで時間かかるだろバカ
コテつけてくれたら即ＮＧする。俺が書き込みする事もなくなる。お互いにとってウィンウィンだろ
さっさとしろ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:31:30.158ID:nplxJ/6k0
おまえと違って感謝を忘れてないからな
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:32:31.792ID:64tGyB5xp
感謝とかいう偽善
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:33:37.089ID:gc969FJO0
>>104
その考えは立派だけど自分には無理だなあ
対戦ゲームとかで相手と圧倒的力量を見せつけられて勝ち目などないなら素直にサレンダーする主義なので
拷問受けてたらさっさと殺してくれっていうタイプかな？(笑)
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:35:27.466ID:6NH2HAVX0
痛がっててもしかたないよ
食うね
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:36:05.372ID:BP01urJQ0
考えることに意味あんの？
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:36:20.586ID:5LbQVlF40
>>105
必要だよ
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:38:43.059ID:gc969FJO0
合理的かどうか言い出しちゃったら動物性タンパク質も適度に取りましょうになっちゃうよ
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:41:49.937ID:d8Nm3ORMd
美味すぎて無駄な思考なんか吹き飛ぶ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:42:29.776ID:d8Nm3ORMd
まあそれに関する思考なんか元から1ミリもしてないけどか
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:43:13.646ID:64tGyB5xp
>>115
毎日バクバク肉食う必要があると？
俺は卵や牛乳には異論ていしてないよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:45:11.283ID:MiZFtMLv0
美味しければそれで良いよ栄養もあるし
きゅうりしか食えない奴は可哀想だね
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:45:21.560ID:Hglf1qQdH
痛みも快楽も肉体を活かすための電気信号でしかないし
逆に痛みさえ無ければ何を殺してもいいって理屈に聞こえて理解しがたい
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:46:32.634ID:d8Nm3ORMd
来世で復讐されるみたいな宗教にビビってるアホが文句言ってるだけ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:47:06.938ID:gc969FJO0
>>119
適度にが毎日ならそうなるね
栄養学的には実際どうなんだろ？
毎日なのか数日おきでいいのか
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/22(土) 23:49:20.535ID:d8Nm3ORMd
肉を食わないと脳機能にも問題が出る
ジョブズは天才だったがあれも明らかに脳に問題がある奴だったことは分かるだろう
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:50:49.064ID:CXobEb9y0
肉うめーーーwwwwwww
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:51:31.737ID:d8Nm3ORMd
宗教的に考えるなら肉を食いたくなるように俺らを作った奴の責任であり
宗教的に考えないなら人間に復讐する能力の無い動物の痛みなんか知らん
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:52:49.050ID:64tGyB5xp
>>121
便宜上痛みって表現しただけだと本当は言わなくてもわかってるよな？
俺の買いかぶりかな？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:53:19.449ID:vY5Du+Kr0
結局罪の意識を感じるか感じないかが問題なので
元々持ってる罪悪感を動物を食べないことで感じないで済むという宗教なんよね
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:56:54.846ID:d8Nm3ORMd
>>128
なんだ贖罪オナニーか
馬鹿丸出しだな
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/22(土) 23:57:32.304ID:64tGyB5xp
>>123
ビタミンB12は全合成が達成されてるし
DHAは取りにくいけど卵からEPAが取れるし植物からaリノレン酸が取れるから
これが体内でDHAになるという
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 00:00:46.696ID:N+QI9OTfp
>>128
合理的に考えて過去の罪とこれからどうするかは関係ないからな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 00:03:35.787ID:tYiz7FVV0
>>130
それならほっとけば勝手に肉食わない社会になるんでは？
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 00:08:55.153ID:JOtXREyR0
合理的に考えると何の関係もない自分の罪悪感（社会への不適応や無能力、自己否定感）と動物の命を奪うという罪悪感をすり替えることで精神的安定を求めようとするわけよ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 00:11:10.206ID:/wwHT5OoH
>>127
コミュニケーションは相手を納得させる第一の前提だよ
分かってるとは思いたいけど
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 00:20:37.695ID:xdoEUZYfd
人間を裁くのは人間だけだ
罪がどうのとか言ってる奴に合理性なんか1ミリも無い
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:20:55.965ID:xdoEUZYfd
人間の敵は人間やめろボケナス
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:26:02.013ID:N+QI9OTfp
>>133
まぁ大半のベジタリアンとか人権団体とかはそんな感じではあるだろうな
だが俺は何度も言ってる通り罪を前提としてるんじゃなくて
自分の価値観(動物がかわいそうだから食べない).という一貫性の話をしてるにすぎないからね
つまりエゴであって、それ以上でも以下でもない
お前らはどうなの？動物かわいそうじゃないの？ならなぜ食べるの？と問うてるだけ
わかったかな？
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:29:48.414ID:N+QI9OTfp
>>134
つまり水掛け論よな？
俺のコミュ力のせいか、お前の読解力のせいか
それはこの場では客観的に示さないことは理解できるよね？
だから各々が自分の今までの実績で判断するしかないと思う
お前は勉強や仕事や人付き合いはまともにできてきたのか？
ああもちろん口に出す必要ないよ。確認取れないし、自分自身で確認できれば
お前の今後の人生の過ごし方の参考にはなると思うからね
学校の勉強もろくにできず、低収入で友達もまともに作れなかったやつが
自分の読解力棚に上げて人の説明を批判するのはおかしいことはわかるよな？

以上
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 00:31:01.268ID:f9dpbuWl0
かわいそうだからが理由なのに卵と牛乳はいいんだ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 00:32:20.410ID:N+QI9OTfp
>>135
冷静にスレを読み直してほしいんだけど
俺は罪を主張の根拠には一度もしてないからね
そこなんよな。罪を理由にしてると思ったっしょ？
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:34:00.213ID:N+QI9OTfp
>>140
必要なら許容できるでしょ
かわいそうかかわいそうじゃないかは俺の感じ方だし
俺はずっと自分の感情と行動の一貫性の話しかしてへんよ？
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:36:45.978ID:VO5SrKmr0
いま肉食べるのやめたら食べる目的で増やした動物達はどうすればいいんだろう
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:44:25.591ID:BAGQdAQK0
肉食動物に対して一言お願いします
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:44:52.133ID:D5rNNhMEp
>>113をどスルーしてる段階でただの逆張りレス乞食だわ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:49:02.190ID:N+QI9OTfp
俺は一回までなら謝罪してレスし直すチャンスは与えるよと言っとく
俺と話す機会を失ってもいいのなら気にしなくていい
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:50:08.708ID:N+QI9OTfp
>>144
意気揚々とする前にスレ読み直せ
何回同じくだりやらせるねん
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:52:28.958ID:N+QI9OTfp
もう少し優し目に言ってやると
議論で反論するなら根拠つけろよってこと
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 00:55:44.618ID:SusCMVf5d
>>4
痛覚はないぞ？？？？？？？
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:02:00.246ID:rWizhgVD0
愛玩動物以外は食ってもいいってことでこの話は終わり
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:04:00.436ID:xdoEUZYfd
>>141
お前に安価付けてねえし
お前のレスをざっと読んだけど寝言しか書いてねえじゃん
お前は全ての人間に同情するのか？
それと同じだボケナス
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:06:48.722ID:9dJ4NeF1p
>>152
みんな触ってないんだからお察しw
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:06:56.699ID:xdoEUZYfd
>>141
お前は朦朧としたことしか書いてねえから何を言いたいのか分からん
お前みたいな何を言いたいのか分からん馬鹿が一番嫌いだわ
肉を食う楽しみ、デメリットの少なさ、食わないことによるデメリット、
どこから考えても見ず知らずの他人以下の動物のことなんか気にする理由が無い
お前の並べてるわけのわからんアフォな理由に興味は無い
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:07:32.203ID:eYQLTfRd0
よくわからんけど無痛症の奴は殺してもいいってことか
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:07:39.268ID:xdoEUZYfd
>>153
たしかに
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:08:46.047ID:eGhrYR0Xd
>>130
簡単に言うけどバランスよく摂取するのは簡単なことじゃない
専門知識がないなら肉食を取り入れたほうが安全
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:09:11.947ID:eYQLTfRd0
遺伝子いじいじして痛覚ない家畜作ってそれ食えばいいのか！
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/07/23(日) 01:09:40.805ID:xdoEUZYfd
>>155
人間をわけのわからん理由で殺す厄介な基地外なんか
大抵の人間に始末したいと思われるだろう
馬鹿かな？
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:11:18.897ID:xdoEUZYfd
>>158
そんな手間かける必要ないだろ
馬鹿な宗教野郎に忖度しても調子に乗るだけだ
馬鹿の要求を聞いてはいけない
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:11:44.623ID:eYQLTfRd0
>>159
いやスレタイの理屈からいえばそういうことになるが
結論ありきで訳の分からん論理まがいの発言するからこういうつっこみが出るのも当然

じゃあ動物は賢いから食うなってんならそらアスペは食っていいんか？って話になる

お前らがバカだから矛盾抱えてるだけなのに読み手の責任にするなよ
かわいそうだから食うなって一言言えばいいモノをバカだからそれが出来ないのか？
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:14:18.471ID:xdoEUZYfd
>>161
誰に言ってんだか分からん
もう寝ろ
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:15:32.693ID:N+QI9OTfp
>>151
件のケースは植物では満足に栄養が取れなかったのではなく
そもそも栄養管理の知識がなかったから献立が偏った食事になってしまっていたというオチだったはず
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:15:42.417ID:GX/Uq52j0
爆弾ハンバーグでどうよ？
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:16:37.564ID:eYQLTfRd0
>>162
お前>>1じゃないの？
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:16:44.413ID:N+QI9OTfp
>>152
少なくとも保護すべき対象である動物に対しては同情するね
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:17:36.640ID:sYL62M8sd
畑作る→昆虫や動物が荒らしに来る

さてどうする？
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:17:42.037ID:N+QI9OTfp
>>154
俺はお前みたいなやつ嫌いじゃないよ
馬鹿正直で
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:17:46.084ID:iVJfYzae0
猿だって草だけ食って生きれるのに虫とか食ってるだろ
強い奴が弱い奴を食うのが自然の摂理なんだよ

人間は知能を持ちすぎてしょうもないことまで考えすぎた
頭つかうのは人それぞれ勝手だから可哀想だと思うやつだけ食べなくていいよ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:18:03.401ID:JOtXREyR0
アレな人は集合とか必要十分条件などが上手く理解できなくて論理的に物事を考えるのが苦手というのがある。
家畜動物と愛玩動物の違いが理解できていないとか、奇妙なベン図を作ったりするのもそう
自分と他人の区別も曖昧なので自分が肉を食べないから他人も食うのはおかしいと考えてしまう。
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:19:04.116ID:eYQLTfRd0
いろんな理屈こねくり回して動物守りたいのは結構だけど
バカなんだからそんなのやったところで無駄だと知れよ
動物かわいそうって思う時点で知的レベルが低い人間なんだから
無理しないで私たちと動物かわいそう！っていう路線で攻めた方がいいぞ
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:19:50.150ID:N+QI9OTfp
>>167
燃えてるんだ廊下
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:21:19.566ID:GX/Uq52j0
肉屋だって家畜業の人だって屠殺場の人だってみんな困るんだから食生活変えるなよ
0175以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:21:52.434ID:xdoEUZYfd
>>168
俺はお前みたいなどうしようもない馬鹿は大嫌いなのでもうネットに書き込まないでほしい
お前の臭すぎる文章を書くために使われる電磁気の気持ちを考えろ
地球が泣いている
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:25:06.620ID:GX/Uq52j0
ビックモーターだってそうだろうけど仕事なんだし心を鬼にして食らえば良いんだよ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:26:11.707ID:N+QI9OTfp
>>170
説明したのに理解できなかったのか？がっかりさせんなよ
俺は個人個人の感情と行動の一貫性の話しかしてないし
肉食うなら好きにすればいいって言ってるよね
論理的に話を汲み取れてないのはお前だよ
勉強も仕事もろくにできてこなかっただろ？自惚れずに現実を直視しろよ
家畜動物にはかわいそうだという感情を抱かないから食う　なら一貫性はあると思うよ
牛が殴られて悲鳴をあげてても何とも思わず、アフリカ動物のように大地をかけることもできずに2歳足らずで命を奪われることに対して
何とも思わないんなら好きにしたらいいんじゃない？って言ってる
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:26:15.976ID:9dJ4NeF1p
>>175
煽り方のスケールがデカくて好きw
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:27:43.253ID:sYL62M8sd
動物の痛み考えるなら駆除も駄目だよね？
熊が人里に来たらどうすんの？
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:28:13.532ID:eYQLTfRd0
>>179
酒を飲み交わして説得するに決まってるだろ！
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:29:29.327ID:GX/Uq52j0
ブロイラーなんかは可哀想だよな、環境がね
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:31:30.745ID:N+QI9OTfp
>>173
悪いけど俺は一貫して自分の判断と感覚の話しかしてないからね
何が命なのかとか何が痛みなのかとか何が真実なのかとかは
証明のしようがないし根拠にするつもりはない
ただ俺は動物がかわいそうだから食わないという
行動の一貫性の話
お前らはどうなの？動物がかわいそうじゃないの？だったらなぜ食べることができるの？
という行動の矛盾に対して疑問を呈してる
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:31:54.269ID:N+QI9OTfp
>>174
転職すれば？
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:32:28.692ID:sYL62M8sd
痛み感じないうちに殺せばOK？
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:33:36.060ID:/aNhaw2Xd
>>182
俺は麻酔打って無痛覚状態になったお前を殺してぇよ
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:34:03.330ID:GX/Uq52j0
>>183
なるほどな、結構本気でやってるの？
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:35:40.290ID:GX/Uq52j0
>>182
横槍すまんけど、菜食主義を本気でやってるの？
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:37:25.833ID:JOtXREyR0
「かわいそう」と「食べない」に合理的な関連性が無いんだよね。
「かわいそう」だけど「食べる」はありなんよ
例外として、「かわいそう」ならば「食べてはいけない」という規範が無い限り

じゃあなぜ「かわいそう」ならば「食べてはいけない」となるのかというと、そこに「罪悪感」が触媒として存在していると考えられるからなの
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:41:49.333ID:FIlLkitOp
そもそも食肉用家畜動物は存在自体が野生動物とは別物だしなあ
好きでもない相手と交配させらて生まれた子供とは離れ離れ
かわいそうだからと感じるなら食わないだけじゃなくて行動起こした方が主張に一貫性が出るかと

個人的には畑で育ててる野菜と変わらないかな
長年品種改良繰り返して育てた牛が肉質褒められてA5ランクになった！っていう酪農家の苦悩や喜びとか考えたら美味しくいただく事こそ礼儀だと思う

俺はね？w
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:42:37.358ID:GX/Uq52j0
生類憐みの令も出てないし、別に罪でもないだろ
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:47:37.832ID:GX/Uq52j0
どうだろうね？もう話終わった系？笑
コロナワクチンにしてもそうだけど必要なら食べればいいし
必要で無いなら食べなくても生きていけるというかね
老化するとか栄養不足とか風評被害も凄いけど、自由意志だよ
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:50:02.378ID:xdoEUZYfd
>>182
牛肉が美味くないの？何故美味いのに食わないことが出来るの？
そこに矛盾はないの？

うむ、やはり俺の屁理屈の方がまだマシだな
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:53:33.697ID:fL6tJE7LM
>>188
アレな人ってゼロヒャクで考えがちだから
俺が合理的って言葉使ったら全部に当てはめてるって考えちゃうのかもしれないけど
かわいそうっていう前提の部分で合理性なんて介在してないのよね

罪悪感っていうのは結局自分の自尊心とかに関わる話じゃん？
ウシジマくんの竹本みたいに100%の自己犠牲で他人を助けようとするやつもいるかもしれないよ
俺がそうだとは限らないけどね

あとお前の説明って　かわいそう=罪悪感 って言ってるだけだよね
他の文章いらないよな

お前は肉食を心の底から肯定できず頭もいい俺へまともに反論することもできないから
人格攻撃に走ろうとしてるって感じかな？
安価つけてないから断定はしないけどね
予防線&恐怖心から、安価もつけられないものと推測するぜ？
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:55:02.757ID:fL6tJE7LM
>>192
かわいそう　が上回るからかな
レイプの話と同じだよお前の言ってること

ちなみにID変わってるけど>>1です
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:56:07.904ID:GX/Uq52j0
肉食主義者の方がかっこいい感じるしな
焼肉とかも凄い煙出るしな
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:56:41.687ID:qXiN5PjL0
ベジタリアン・ヴィーガンって結構勘違いされやすいけど週末だけの人多いぞ
平日は普通に肉食べる・・それでOKって事でヴィーガン協会みたいなのに確認・登録してる割合のが多いよ

知らんうちにずっと肉食べない主義とか思われてるの当人たちも当惑してると思うぞ
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:58:31.808ID:xdoEUZYfd
食物連鎖の頂点にいる人間にはあらゆる食物を賞味して
天国で神に感想を報告する義務があるのである
という新宗教を考えた
こんなもんにハマる奴は馬鹿だと思うが
ビーガンになるような馬鹿が相手ならワンチャンあるだろ
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 01:59:32.240ID:JOtXREyR0
多くの人は、家畜が殺されたりするのを見て普通に「かわいそう」という感情を抱くのよ
でも「食べる」わけ
それは、「かわいそう」と「食べる/食べない」に合理的な関連性、つながりが無いからなの

普通の人がベジタリアンやヴィーガンに感じる違和感がここなのね
「なんで繋がっちゃってんの？」となる
0199以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:02:20.607ID:xdoEUZYfd
>>194
相手が人間かどうかで人間にとっては決定的に意味が変わるんだよ
そこが分からない馬鹿は人間と利害の一致しない敵と言っていいな
人に迷惑かける前に反省しろよ糞アホ
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:02:30.068ID:fL6tJE7LM
>>196
そいつらを仲間みたいに引き合いに出してるわけでもないし
勝手に逆手にとったみたいな言い方されてもな
個人個人の主義信条で物事の論理性変わらないでしょ
俺はあくまでも一貫性を追求してる

ってそういえばスレタイでベジタリアン持ち出してたわな
まぁ釣るためだからあんまり気にしないでくれ
他のベジタリアンとかと究極どうでもいい
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:04:29.588ID:fL6tJE7LM
>>198
かわいそう　命を奪われてかわいそう　だから食べない
繋がりというか同義なのでは？
かわいそう　と　食べないってのは
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:04:50.276ID:qXiN5PjL0
ライトヴィーガンや週末ヴィーガン・ベジタリアン
多くはこの層でこの人たちは別に他人の事に口出さんぞ

人に言うのは所謂、過激派みたいのでそっちの人達が勝手に他に口撃すっから多くのベジタリアンも閉口してるよ

どの業界・勢力にも過激なのは居てそういうのは少数派なんだが声がデカいから迷惑なんよ
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:05:28.571ID:fL6tJE7LM
>>197
北海道の民族が同じようなこと言ってたきがす
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:05:54.177ID:dnfX6gMr0
俺は肉食ってる時以外は常にヴィーガン
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:06:45.446ID:GX/Uq52j0
本気の人達は度合いが違うよ、ベジタリアンは菜食主義だけどヴィーガンは思想だからね
今日はヴィーガンとか、今日は白人の日とか言ってるようなもん
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:06:51.002ID:fL6tJE7LM
>>199
合法かどうかじゃないの？
合法だったら痴漢しそうお前ら
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:08:49.906ID:qXiN5PjL0
>>205
だから平日と休日で分けてる感じかなんで週末だけとか平日だけヴィーガンが多いか謎が解けた
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:11:45.057ID:qXiN5PjL0
イスラムとかだって洗礼うけた肉ならOKとかもっとライトになると祈り捧げればOKとか
やっぱ現代に合わせてライトスタイルになってたりするのよ

本気すぎてヤバい集団だけ取りだせばなんの団体だってヤバくみえる
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:12:57.836ID:GX/Uq52j0
>>207
一つの調理法みたいになってるのかも知れないけど、
国籍はそんなに変えられないという意味ねww
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:14:23.592ID:JOtXREyR0
>>201
「かわいそう」=「食べない」ではないよ
同義ではない

「かわいそう」というのは、哀れに思ったりする感情のこと
「食べない」は、単純な行動

だからここに関連性を見出そうとすれば、何かが介在しているとしないと論理的に成り立たないの
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:15:45.075ID:cpzDy8/D0
この手の議論は「植物も命じゃないの？」で終わるからな
植物は痛覚がないから、とか反論あるだろうけど命に序列をつけてるのは肉食と同じじゃん
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:16:21.862ID:J594XBWP0
B12が不足して極端に病気になりやすくなっちゃうってマジ？
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:16:35.595ID:GX/Uq52j0
もう少し具体的に言っておくと、イタリアンとか中華とか日本食とかなら「今日は〜」で済むけど、ベジタリアンとかヴィーガンはそういう選択肢では無いということね？
今日はベジタリアンレシピにしてみようっていうのなら納得
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:17:53.046ID:tchlfSfQp
>>210
まぁ本当に「家畜が可哀想」って思うなら育成環境や繁殖手段まで言及するよねw
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:20:25.106ID:qXiN5PjL0
>>213
いや今日は普通に肉くっしょみたいなノリだよーヴィーガンの決めた日はその信念によってキチンとやる
早い話が使い分けだよ・・ヴィーガンも多くはそういう生活だぞ
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:21:40.913ID:xdoEUZYfd
>>206
合法だったら何をやっても報復されないとは限らないだろ単細胞
弱い人間にもつながっている人間がいるしな
ガイジかな？
どっちにしろ変なルール作ろうとして誰が黙認すると思ってんだよ低能
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:21:43.831ID:GX/Uq52j0
ベジタリアン/ヴィーガンレシピと言えど、単純に肉が入らない（魚含む）/動物性一切拒否します　な訳でその代わりに何か別のもので補おうって事だから知恵みたいなものも必要になるし、
イタリア、中華、日本食全てに応用もできるというかね
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:22:05.808ID:qXiN5PjL0
だからガチの人はベジタリアンとかヴィーガンの前に「完全」って言葉使う
そういう人達にあったらそれは信念もってやってるから突っかかってこない限りはその意思を尊重してやってくれ
別に他人に強要する気はない人のが多いんだよって事だけは知って欲しい
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:24:14.459ID:GX/Uq52j0
>>215
>>218
確かにな、始まりは完全って言葉は必要無かったんだろうけど、それでは困る人もいるし協会の意図にもそぐわないとかで現代ではそうなってんのかもね
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:26:37.164ID:xdoEUZYfd
>>218
子供に強要する馬鹿とかいるから変な思想の蔓延には警戒せざるを得ないんだよなあ
誰の責任であろうと馬鹿が増えるのは迷惑であり不都合というのが現実
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:28:41.315ID:qXiN5PjL0
体調管理がね（特に女性・子供）の問題もあるしあんまりガチガチにやると仲間も増えないのよ
だからお試しにやってみてはどうです？少しでも生に考えて貰えればってふわっと路線なの
ヴィーガン食もあります！ってレストラン増えて来てるのもそういう柔らか思考の産物なんだよ

誰だって喧嘩腰の人と交流持ちたいなんてならんだろ？薦めるひとだってそうだよ
【でも、真っすぐに嵌った人は声がデカく他社非難する】これ今のヴィーガン界の頭の痛い問題よ

言ってることは本質なんだが現実とズレすぎてる上に行動力だけはある
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:29:17.240ID:TkCvxyuw0
殆どの動物は食べる分しか殺さない
駆除とかスポーツとか言って自分と関係ない大した脅威でもない個体を次々に殺すのは人間くらいのもの

動物が何故無駄に殺生をしないかと言われれば無駄な体力やリスクをと言う人もいるが
内心本当は殺したくないと思っているからという説を推す
実際、食料に困らない人の周辺で生きる動物は共存し仲良くする例が多く
むやみに相手を殺したりはしない

食わないと死ぬから仕方ない、だが本当は嫌だと
心を痛めている動物は想像以上に多いかもしれない
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:29:34.376ID:GX/Uq52j0
>>220
子供の意思を尊重する事は大切だろうな
むしろ、親がヴィーガンとかベジタリアンってのはレアだと思うし、興味あっても自立してからじゃ無いと出来なそう
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:32:06.545ID:JOtXREyR0
そもそも完全ヴィーガンといっても穀物を食べている時点で農薬等で犠牲となる動物はいるので大差ないのよね。
さらに言えば、1日2食の人は、1食分ヴィーガンなので、突き詰めれば何を食べてもヴィーガンなわけ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:32:34.462ID:xdoEUZYfd
>>223
スリリングな世界より平和な世界が好きなだけだよ
かわいそうとかじゃないよ
馬鹿かな？
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:34:26.360ID:5harX5cAM
>>210
食べる食べない=命を奪われてかわいそう　って補足してるのが見えないのか？
ニュアンスがそうである場合は同義でしょ
食べる=処分する・命を奪う=かわいそうな状態にすること
合理的なつながりも何も論理的にはおかしな話ではないでしょ
だからお前の言ってるのは　かわいそう　が罪悪感によるものなのかどうなのかという話に過ぎない
そしてそれに関して論理的根拠が示されてない
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:34:36.532ID:GX/Uq52j0
>>223
確かにな、別の動物同士とか食物連鎖の関係にある動物同士でも仲良いよな。ペットフードの方が美味いのかもしれないし、そもそも食べ物とか思ってなさそう
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:35:18.641ID:TkCvxyuw0
>>225
現在の人類の知見では
人工肉が実現できるかどうか
という段階なので、仮に実現してま細胞レベルで見れば殺すことに変わりはない

だが、これらの研究が進めば有機物を直接変換する技術が生まれるかもしれない
そうなれば事情は一変することになる
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:36:08.949ID:xdoEUZYfd
>>223
生きたシマウマの腹に食いついて
腸を引きずり出しながら食ってるハイエナが
心を痛めてるように見えるんなら
なかなか個性的な感性だな
ピカソみたいな絵でも描いてみたら？
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/23(日) 02:36:42.619ID:p6bFwCZy0
はい論破食べないと死ぬから
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:37:38.716ID:5harX5cAM
>>216
優秀な人間が集まってできた巨大な警察組織と司法につけ回されることがなくなるわけではある
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:38:07.442ID:qXiN5PjL0
一応命を大事になるべくねくらいの身内だけの思想だったんだがな

知らんうちに肉喰うのは野蛮だって捲し立てる怖い人たちみたいなレッテル貼られちゃった
どうしてこうなった。ヴィーガンって聞くだけで嫌悪感出す人もいちゃったりするよな
それぞれの思想・考えははそれで有りって考えるのが本来のというか今もヴィーガンの本道なんだが・・
0234以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:38:17.605ID:GX/Uq52j0
>>225
ヴィーガンとなると全く違ってくると思うけどね
どこをどう突き詰めたのかは分からないけど、
動物に関係あると知ったら確実に拒否をしているとは思うよ
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/07/23(日) 02:39:21.914ID:p6bFwCZy0
>>223
そんなこと考えてるのは人間しかいないヒトカスとちがって野生ではそんなこと考えてるほど暇じゃない
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:39:39.559ID:5harX5cAM
>>218
俺も別に強要してないけどね
俺に対して罵詈雑言浴びせてるこのスレの連中見てなんとも思わんの？
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:40:05.113ID:TkCvxyuw0
>>230
あくまで一つの説よ

ただ、飢えと食欲はそれだけ強烈な衝動を生むのも確かなこと
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:40:14.950ID:qXiN5PjL0
＞ベジタリアン「肉を食うやつって、動物の痛み考えたことあるの？」

こんな事面と向かって言ってくる人にリアルであった人います？
そういう事を他人に言わないってのは仲間内では結構守るように言われてるはずなんだがなぁ・・
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:40:30.251ID:xdoEUZYfd
>>232
必要な組織はまた作られるだけだよ低能
実際、現実的にレイプしても大丈夫な状況になったら
レイプは多発するわけだがそれがどうかしたのか？
一体何が言いたいのか分からんわ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:40:42.452ID:JOtXREyR0
>>227
だからさあ
その「かわいそう」という感情と「食べない」という行動を結び付けるには、罪悪感なり規範なりの介在が無いと論理的に成り立たないと言ってるわけ
つまり、論理的におかしくないという主張をするのならば、「罪悪感」などがあるということを認めていることになるの
にも拘らず「罪悪感」の存在を否定しているというのが矛盾となる。

もっと言えば、この「罪悪感」は、見たくないもの、認識したくないもの、抑圧したいものだから、存在を否定してるのであろうということまでわかるわけ
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:41:19.957ID:5harX5cAM
>>225
ゼロヒャクでしか物事考えられないのは頭悪い所以だな
できるだけ被害を減らすという考え方は合理的だろ
1人死ぬのと5人死ぬのとじゃ全然ちがう
どっちも人が死んでるんだから同じだとか思っちゃうタイプ？
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:41:38.422ID:GX/Uq52j0
>>233
ヴィーガンとか会わなくない？ネットとかでなんか騒ぎとかのニュースはたまに見るけど。
肉食が野蛮かと言えば、現代のシステムの中で組み込まれている産業だし野蛮では無さそう。消費者なら特にそうなのでは？

生類憐みの令が出ていない現代では自由かと
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:43:41.314ID:qXiN5PjL0
>>242
でそ。ヴィーガンのそもそもの考えの最初に仲間以外にはわざわざ言わない事。ってのがあるの
だから何でわざわざ世間に言う人がいるのか理解不能。最初の出発点で既に違和感あんだよな

普通に生活してれば会わないよ。だって本人たちは他人にそれ言わないのが信念だし
0244以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:47:32.805ID:GX/Uq52j0
>>243
一緒に飯を食いに行くぐらいの仲で無いと言うきっかけも無いもんな。最近は世の中にもそう言った動きが出てきてありがたくも思うけどね、コンビニとか外食とか食えるもん無かったもんな
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:48:55.186ID:JOtXREyR0
>>241
量の問題なら明確な数値目標持ってないとおかしいのよね。
でもそういうのないよね。言行不一致でいいかげんなんよ
で、結局食べる食べないの0-100思考だし、
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:56:51.513ID:5harX5cAM
>>240
無理やり方程式風の説明をしようとして
罪悪感ってものを抽出してるように見受けるけど
それは　かわいそう　に内包され得るものであり
ひいては　かわいそう　という感覚は動物が痛めつけられてる姿を見て直接的に感じることも想定できるものであるはず
つまり罪悪感が介在するということの立証にはならないよね
俺の　かわいそう　という感情が罪悪感によるものだという根拠が改めて必要になってくるね
罪悪感ってのは己の罪とかの話じゃん？いわばエゴよな
そうではなくて、他者が幸せであってほしいという切実な思いの可能性もあるわけじゃん
君はそういう感覚を持ったことがないのか？

水掛け論になるからその　かわいそうと行動を結びつける　とかいう説明繰り返すならこれ以上話しようがないよ
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 02:59:46.765ID:5harX5cAM
>>239
国がやらないなら誰が金出すん
まあいいけどそういうリスクがなければやるんだろ？
犯罪者予備軍だな
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:00:19.549ID:qXiN5PjL0
ヴィーガンも旅とか友達と行くときは普通に肉も魚も食べるよ。そこは切り替えてる
あんま深く考えないでくれるとありがたい

てか皆のヴィーガンに対する誤解・イメージが怖いよ
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:02:50.088ID:aq5ThNNCa
ホモとかもそうだけどあの活動家みたいな連中をどうにかしないと
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:06:11.288ID:GX/Uq52j0
「完全」という言葉が入って無ければ許容範囲という事ね。
嫁さんに合わせるのはセーフらしいけど、それは知らなかったわ。まぁ友達居なくなるよりかは良いだろうしな
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:06:52.332ID:xdoEUZYfd
>>247
元々肉食と人間をレイプすることを同列に考えるアホへの突っ込みから始まってんだが
もう何を話してるのか分かってないだろ
さっさと寝ろ
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:07:27.153ID:JOtXREyR0
>>246
「かわいそう」という感情は、罪悪感のせいだ
と言う主張ではないよ（藁人形論法なのか、読解力が無いのか）
介在している別の罪悪感の存在が無いと社会通念としてある肉食慣行に反してまで「食べない」とする合理的な説明ができないと言ってるのね

「他者が幸せであってほしいという切実な思い」
こういう単純な感情と肉食という社会慣行の間での規範制定における調整機能が働いてないんじゃないの？ということ
簡単に言うと、「あなたは便意を催したら所かまわずやっちゃうの？」ということ
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:09:42.904ID:5harX5cAM
>>245
植物は食べる必要があるんだから
植物作る上で犠牲になる生き物が出てくるのはまず仕方ないし
犠牲が出ること自体を問題視するならナンセンスって話
動物直接食う方が効率的だとか、作物の種類だとか
そこを議論するのはわかるけどね
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:10:02.397ID:5harX5cAM
>>248
それはあるあるだね
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:12:30.514ID:xdoEUZYfd
>>250
マジョリティも悪いのだよ
マジョリティの「力」でマジョリティにとって都合の良い世界が手に入っているという自覚が欠けている
ただの戦争を仕掛けられてるのに気づかない糞アホ
本当はこれからもマイノリティを適当に抑圧して快適に暮らしたいし
そのために最低限の努力をするべきなのに状況が分かってない
武力の大切さが分からないから口先で騙される
武力に支えられてる自覚が無い
まさに平和ボケ
LGBT問題も本質は同じだ
腐れマイノリティの要求なんかホイホイ聞いてどうするのか
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:16:46.801ID:GX/Uq52j0
植物育てる為に犠牲になる動物ってのは？
糞ぐらいなら犠牲とは言えないと思うけど
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:18:22.035ID:TkCvxyuw0
そもそも多数派か少数派かを話に持ち込む時点でズレてる
殆どの会社は社長が少数で従業員が多数だが大抵はその多数派のほうが立場が弱い

軍事大国と言われる米国の人口は地球人口の4%に過ぎん

マジョリティが力になることも確かにあるがそうとは限らない
0259以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:20:30.241ID:xdoEUZYfd
法なんてものは実際に運用するべきルールや現実的な判断基準よりも必ず単純過ぎるものになるのだ
人間の言語能力の限界だ
どこから先がただの綺麗事か分からない馬鹿が増え過ぎるのは問題だ
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:22:52.931ID:5harX5cAM
>>253
いやお前が主張してないのはわかってるよ
俺が　本来そうじゃないのか？　って諭してるだけ
ストローマン論法もしないよ
そもそもお前のレスが俺の品性や人格への話から始まってる時点で
大人げないのは自分だと自覚した方がいいよ
安価つけてなかったから　俺へのレスじゃない　と逃げるのもアリだけどね

社会通念に反するとかも何の論理性もない思考過程でしょ
他者に嫌な思いしてほしくない、幸せでいてほしいと思う
その感情がそんなに理解できないか？

トイレは場所さえ意識すればところ構わずやるリスク以上にコストがめちゃくちゃ小さいし
肉食を我慢することは慣習や同調圧力や集団主義とかいう大した拘束力のないものの前ではたやすいものだと俺は思うよ
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:23:20.951ID:xdoEUZYfd
>>258
どんな形であれ騙してるのであれ
マジョリティに今の形態を同意させてるから成立している
マジョリティが本気で結託して実力行使することは少ないからだ
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:27:44.341ID:Ih54hqNJ0
>>248
偽善者ごっこだな
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:29:27.022ID:xdoEUZYfd
>>260
・他者の中の人間と動物の比重の違いが理解出来てない
話も通じない畜生がそんなに大事か
・肉食の優先度がお前の中で低過ぎ
・お前は腐れマイノリティなのでお前の要望を優先し過ぎると多数派の利益を損ねる

そろそろ状況分かれ糞アスペ
そんなに自分のマニアックな望みを叶えたけりゃサイヤ人にでもなるしかないな
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:31:47.168ID:GX/Uq52j0
別に禁止されているわけでは無いし、
食いたいものを食うのが心身共に健康的よ！

言葉では変わらないというかね
0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:32:09.368ID:JOtXREyR0
>>260
「かわいそう→食べない」これが当然でワンセットという主張よね
それは「便意→その場で排便」これと一緒ということね。

「かわいそう→食べる」可哀そうと思ったのだから、肉食慣行という社会通念に反していても食べないのが正しい。矛盾しているおかしい
「便意→トイレまで我慢」便意を催したのだから、社会通念に反していてもその場で排便するのが正しい。矛盾しているおかしい

こういうことね
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:32:33.037ID:5harX5cAM
ちなみにカロリーベースでは畜産は植物の12倍のコストがかかってくる
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:34:43.869ID:Ih54hqNJ0
サラダに🐸が入ってたら大騒ぎ

芸能人のヴィーガンアピール
実家が焼肉屋界隈のマッチポンプ
0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:43:31.197ID:ySYdhhEQ0
>>11
ちなみにヴィーガンは思想的には植物も可哀想だけど、
肉を育てるために消費される植物量の方がそのまま植物食うより多いから植物食った方がトータルのコスト少ないって思想らしいぞ
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:44:53.638ID:ySYdhhEQ0
かわいそうな女を見て興奮するけど犯罪はダメだからレイプ物で抜く
お肉は美味しい

それだけよ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:48:17.714ID:5harX5cAM
>>265
かわいそう→社会通念度外視で食べない　ってのは俺にはたやすいことだし
便意→トイレ探してするのが簡単すぎるし(ところ構わずする必要ない)

どちらもたやすいってだけの話
実際実行できるかどうかにおいてなら
たとえば肉は絶対食え！ってなってたら食わないといけないかもしれないし
みんな食ってるんだから！ってのも妨げになる可能性はあるけど
それを解消する可能性として「罪悪感」は
かわいそう　と　行動　に入りうるものではなくね？
さっきも言ったが　かわいそう　に内包されうるものでしょ
俺の場合は内包されてないけどね
あとさっき　かわいそう=行動　みたいな表現はしたけど
まぁあくまでも理想ってことだな
実際肉を無理矢理食わされたらどうしようもないし。
かわいそう=行動　だからといって必ずしも行動できるとは限らんな
0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:50:23.259ID:GX/Uq52j0
>>268
それのソースは？
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:56:44.357ID:Ih54hqNJ0
ワクチンの犠牲になった
モルモットさん(´；ω；｀)
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 03:59:12.293ID:JOtXREyR0
>>270
「かわいそう→食べる」においては社会通念を参照すれば、何ら矛盾した行動ではないということを認めたわけだね。
そして、「かわいそう→食べない」において、「かわいそう」に内包されうるものであり、その行動が自然な帰結であると感じるのならば、社会通念を参照していない状態であることもまた認めることになるわけだね。
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:04:21.057ID:GX/Uq52j0
スーパーで売ってる肉を見て可哀想とは思わなくない？
魚とかは死んでるわーって思うけど、肉はカットしてあるしえぐいなとは思うけど、料理すればそうでもないだろうし。
家畜場とか屠殺場とか見に行く人の方が稀だろうし、俺もそんなに詳しく知らない
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:10:54.095ID:6diXJIX90
はあああああ、高級牛肉ステーキ食べてええええ
02761 こっちに戻ります
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2023/07/23(日) 04:15:46.051ID:N+QI9OTfp
>>273
妨げになって行動をやめてしまう→結局感情と行動が一貫しなくなり矛盾した状態になる
ってことだな
体を拘束されて肉を食わされるのはどうしようもないから矛盾とは言わないけど
社会通念なんて何の拘束力もないじゃん
気持ちが負けてしまったということ
あくまでも　かわいそうと行動の間に罪悪感がどうのこうの　というお前の理屈を批判するために
妨げになる例としてあげたけど、それは不可抗力とかそういうものではなく
あくまでも本人の意思決定によって行われたものと言える
体を拘束されるってケースと社会通念とではそれぞれ別の話になってくるわけではある
0277以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:19:15.957ID:Rw79A+ueM
食べる分だけってのはちょっと刺さるな食料廃棄率とかみたら
0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:22:33.355ID:GX/Uq52j0
>>275
多分な、その欲求は正解だしその気持ちも正解、
法で罪ってなってたら食べたくても食べないだろうし、今なら人権問題とかにも発展しそうだしな、個人の自由ということね
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:22:51.847ID:JOtXREyR0
>>276
だから「矛盾した状態になる」と考えてるということは、関連性の無い感情と行動が何かによって強固に結びついてる証拠なんだって
それは一体何なのかを説明していない、避けている状態なんよね。
「かわいそう」という感情を持ったからと言って「食べる」行動をとっても、そこには心理的な矛盾など起こらないの
それは、家畜は食べられるもの、という社会通念があるから
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:26:23.030ID:N+QI9OTfp
>>273
そして　以降の日本語下手すぎない？
俺の読解力の問題とかじゃないでしょさすがに

結局人間ってどうでもいいことには執着しないと思うんだけど
そんなに俺を侮辱するような言葉並べて見下してるんだったら
もうレスやめたらいいと思うんだよね
俺はもう時間の無駄だなってるし
キリがいいと思ったら他のやつみたいに無視しちゃうと思うよ
最初のレスから俺への人格攻撃で始まってるしな

社会通念　規範　調整機能
って法律勉強してたら度々出てくる言葉だから
たぶん予備試験とか受けようとしてる人なんだと思うけど
受からないっしょ？
親切で教えてあげるけど
俺は金岡千広法学部出て行政書士と予備試験短答は受かってる
ご自分はどう？
それが現実なんよ。自惚れたらあかん
俺のステータスは嘘かもしれんから信じなくてもいいけど
自分の実力は自分が一番よくわかってるでしょ？
それが現実
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:27:42.529ID:GX/Uq52j0
家畜と呼ばれるものは食われる為に産まれてきたという人達も居るぐらいだしな、心身ともに健康なのが1番良い
0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:32:02.947ID:N+QI9OTfp
>>279
本来一貫してるラインがズレてるから矛盾してるって言ってるんだよ
レゴブロックみたいにつけたり外したりできるものがズレてるんじゃなくて
本来一貫してるのが当たり前のものがズレてるのがおかしいよねって意味
なぜ一貫してるかというと　かわいそう=動物が痛めつけられてるのは嫌だ(食べない) ってのは何度も説明した通り

>矛盾など起こらない
かわいそう　と　家畜は食べられるものという通念　は矛盾してる気がするが
もう話すのやめるか？俺は自分のレスに満足してるしいつでもやめてええで
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:35:49.008ID:JOtXREyR0
>>282
どこぞのヴィーガン団体が「動物はごはんじゃない」みたいなスローガンを掲げていたけども、これは「動物はごはんである」（食べ物だ）という社会通念を覆そうとしている反動的行動なのよ。
反動対象となる社会通念を認めないということは、感情がそのまま行動に直結している状態（便意→その場で排便）になるわけ。
「可哀そうであっても食べる」のは矛盾しないの
それは社会通念によって倫理的に問題が無いとなっているからなの。
肉を食べることは何の罪でもないの、家畜が殺されるところを見れば感情として「可哀そう」と思うのは自然なものだしね。
0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:40:15.586ID:GX/Uq52j0
人間が決めた人間の法だしな。

現代では無数の選択肢がある訳だし、肉しか食べ物がないっていうのとは全く別の話なんだよね
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:50:59.456ID:N+QI9OTfp
>>283
それはまぁ社会通念覆そうとしたんじゃない？
俺はあくまでも行動の一貫性を追及してるだけだから
動物はご飯じゃないみたいなこと言ってないしな

ああやっぱ　そして　以降は　ところ構わずうんこする　って言いたかったってことなんだな
でも社会通念が内包されるとか自然だとかは俺は言ってないからね
便意は　ここでしたいけどここでしなくても我慢できる、そっちのほうがいい　からトイレでできるわけだし
でも　かわいそう　と　家畜だから処理しても気にならない　は矛盾してるでしょ
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:55:10.072ID:N+QI9OTfp
どっちも折衷案がありそうに思えるかもしれないけど
かわいそう　肉食いたいから処理する　は完全に相容れないでしょ
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 04:58:51.959ID:JOtXREyR0
>>285
「そっちのほうがいい」というのが社会通念にあたるのよね。
みんなおいしい肉が食べれてハッピーだし、「そっちのほうがいい」という社会になってるのよ。
「かいわいそうだけど、おいしく頂くので勘弁してね」ということね。

その場排便の例だと、正しく「そっちのほうがいい」（社会通念）を選択できるのに、肉食になると社会通念が捉えられなくなるのはおかしくない？
0288以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:00:51.852ID:8naNwTSOd
スレ読んでないけど、痛みを感じない痛みとかだってあるじゃん？
つまり、痛みを感じることで幸せを感じたりもするんだよ
もちろん、ソレを例外だとして、弾くのは自由だけど、だったらお前は何をしたいの？って話になっちゃうんだよ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:01:02.618ID:t+dWUuUX0
ハゲ煽りするやつハゲの心の痛み考えたことあるの？
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:07:31.683ID:N+QI9OTfp
>>287
便意　場所の選択　は折り合いがつけられるけど
かわいそう　と　かわいそうじゃない　は折り合いがつかないでしょ
右向きながら左向け　みたいな話と同じ　
そもそもところかまわずしちゃったら法的にアウトだし自分も不快になるから
矛盾にはならないよね
不快にならないよう便意との折り合いをつける　
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:08:19.637ID:N+QI9OTfp
>>288
俺どういうニュアンスで　痛み　と使ったのかってことよ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:10:26.939ID:GX/Uq52j0
矛盾してるのは個人であってかわいそうって思うなら食べなければ良いだけの話、それ以上に美味しいから食べたいって思うなら食べれば良いだけの話
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:12:23.713ID:JOtXREyR0
>>290
かわいそう　と　かわいそうじゃない
の問題ではないよ。すり替えるな

「かわいそう→食べる」
「かわいそう→食べない」

だからね
「かわいそう→食べない」が一体化してるという主張だけど、その根拠は一切示されていない。
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:14:55.490ID:GX/Uq52j0
かわいそうだから食べない人とか居るのかよ？
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:17:26.982ID:BCC7lNEq0
安全な場所で肉を食えるように…策士か！？
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:18:15.463ID:GX/Uq52j0
動物の痛みとかってスレタイだし、可哀想だからとか言うなら食わなくなるだけだろうし、個人的な感覚な訳だけど可哀想にも1から10ぐらいまではありそうだしね
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:23:27.189ID:N+QI9OTfp
>>293
かわいそう→たべる
は社会通念処理した上での話だろ？
その社会通念が　家畜だからかわいそうじゃない
ってことだろ？
頭の中が矛盾しちゃってるじゃん

動物を痛めつける(屠殺)←かわいそう　は結びつく話でしょ
そこ疑問呈しはじめたらもう話すのは無理だよ

終わりでいいかな？(^^)
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:24:18.234ID:HIq8IUtp0
食感が苦手で魚好きな俺はセーフ？魚は痛覚ないんでしょ？
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:29:10.139ID:JOtXREyR0
>>297
動物を痛めつける(屠殺)←かわいそう

これは普通の感情で何もおかしくない

「だから食べない」←ここが大人としておかしいのね

女子小学生が言うにはかわいいもんだけど、いい年したおっさんが言ってたら「コイツやべえな」ってなる。
要は、欲望と道徳のバランスをうまくとって大人は生きてるんだけど、子どもとか未発達な段階では、上手くバランスが取れないのよね。
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:39:31.192ID:N+QI9OTfp
>>299
大事なものを見ないフリしてるだけだろ
かわいそうだと思いながら動物に対してひどいことをする
矛盾してるわな
やべえのはこどおじのあんただよ
顔も頭も悪い上に発達だからろくに友達も彼女も作ってこれなかっただろ？
自分のことは自分が一番よくわかってるでしょ？それが現実
しょうもない人生送ってきたから動物に優しくできない冷酷な人間になってしまったんだろう
負け犬として惨めに生きていけや

(^^)v
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:44:23.100ID:5cVXaODO0
野菜だって不快感与えて実り増やしてるんだぞ
痛みぐらい感じそうだけどな
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:45:35.065ID:JOtXREyR0
>>300
「かわいそう→食べない」が一体化してるという主張だけど、その根拠は一切示されていない。

いいから早くこの根拠を考えなよ。
出さないなら根拠なく感情的決めつけで自分の正義押し付けマンになっちゃうぞ
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:45:59.955ID:HYEV74xC0
食いたくなきゃ食うな
ただ他人や子供に強要すんなってだけでしょ
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:47:58.053ID:HYEV74xC0
>>301
外部刺激で辛くなったり発育が良くなったりすんだよな
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:53:56.176ID:N+QI9OTfp
>>304
そういう高分子や鉱物はあるからなぁ
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/23(日) 05:55:20.905ID:uYNS5+ra0
ほんと他人にｶﾞﾀｶﾞﾀいってくるやつらほんと害悪だよな
勝手に1人でやってろと

ｶﾞﾀｶﾞﾀいってくる嫌煙厨も同類だ
健康害す被害受けるからとか言い出すあほ
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