民主党支持者「自民党を倒せればあとはどうでもいい。日本には政権交代可能な二大政党が必要なんだ!」←こいつの脳みそなんなの?
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右翼から見ても左翼から見ても無思想から見ても理解に苦しむ 税率を元に戻す党作れば某エヌみたいに何人が通る
そうすればガーシーみたいに役員報酬貰ってタイで生活できる 安倍じゃなければ誰でも良い!とかその場のノリで100%前言撤回するような事言ってる人たちでしょ こいつらが日本の第二党になってる限り政治はよくならない
旧民主以外の党を第二党にするべき 民主が頼りない論を出す人は与野党の政策を並べて読んでるの? 民主党支持者の言説みてればわかるけど「二大政党を作るためなら手段はどうでもいい!」なんだよ
共産党しか相手にしてくれないと民共合作するし
その時の政治のパワーで維新に勢いがあれば維新とくっついて手のひら返しで日共叩きをする
ほんとに小沢一郎のラジコンみたいな奴しかいないの >>5
ほんとこれ
言ってることが真逆になっても構わない
一貫性がないの。支持不支持はともかく右翼でも左翼でも普通は一貫性があるだろイデオロギーがあるんだから >>6
普通はそう思うし
民主党政権という「社会実験」がわずか3年で失敗に終わった時点でやり方を変えるべきなのに
あいつらの政治目的は「民主党復活」なのよ
だから今は立憲民主党と国民民主党・維新をくっつけようとしている >>7
民民党単体の支持層(玉木信者)はまた別ベクトルだよ
こいつらは「立憲をベースに民民を糾合しよう」と考えてる一派だから 普通の政治勢力は
「右翼的な思想や政策がある、それを実現するために政党を作る」
「左翼翼的な思想や政策がある、それを実現するために政党を作る」
という風に政治理念に基づいて結社されるんだよ
ところが民主党支持者は「日本には政権交代可能な二大政党が必要なんだ」が基本にあって
二大政党を作るために非自民であれば極右(松原仁とか昔の西村慎吾)から極左(社会党系)までどんなゲテモノでも1つの器に入れようとするの
思想的にはグチャグチャなんだけどだから民主党には綱領なかったんだけど
それでいいと本気で思ってるの
民主主義を愚弄してるよね 野党さんにとっては未だ最大の好機だと思うんですよね
増税がシャレにならんわけだし だいたい二大政党制というシステムはこの世には存在しない
たとえばイギリスの保守党は17世紀(トーリイ党)からあるし、野党第一党の労働党はしばらく政権交代できる勢いはない。イギリスにはほかにも自民党(ホイッグ党)や地域政党などがいくつもある。
アメリカにしても同じで、共和党も民主党も19世紀からある古い党で、なおかつ主流政党にはなっていないが「経済」が国是であるにもかかわらずアメリカ共産党(共和党ではない)さえもある。
つまりどの国も民主主義国家である以上結社の自由がありたくさん政党がある。
その中で各国それぞれの歴史的流れで、たまたま数百年かけて2つの有力政党が台頭しているだけのことだし、政局次第では第三極も台頭しかねないし、イギリスの労働党に立場を奪われたホイッグ党みたいに没落することもある。
いずれにせよどの国でも党名からハッキリわかるようにイデオロギーによる政党の集まりであり、「自民党政権を倒す」一点だけで極左から極右までゲテモノを集めた民主党シンパ的な概念は、民主主義の崇高な理念を愚弄するものなのだ。 >>15
ところが民主党支持者は「増税推進派」なんだわ
だから彼らの思考の上では自民党の中の積極財政派(西田昌司など、部分的には安倍晋三)が特に主だった敵であるし
おなじ野党でも山本太郎や消費税廃止を掲げる日共はときに自民以上に細かい点でも激しく叩いて離間と弱体化を進めようとしている
増税を決めた野田佳彦元首相を「理想の政治家」として再登板を求めている >>8
民主党支持者にはそもそも政策なんてないぞ
マジで。こたつぬこシンパみてればわかる 自民信者発狂すんなって😄
いつもDD論言ってんだからどっちでもいいじゃん >>8
選挙の度に公約や政策は必ず確認してるけど
一部野党は政策以前に国会での言動が頭おかしすぎて無理 民主党支持者は以下の問いに答えられない
・国家観が正反対(あるいは一方には存在しない)の極右・極左を同じ器に入れて国作りができるのか
・増税大賛成なのに福祉を民間切り売り(第三の道)するのは誰も得をしないではないか。普通は増税すれば福祉を分厚くするし、民間丸投げするなら減税する
・日共叩き/維新叩きをしていたのに党執行部がそれらの党にすり寄ったとたんダンマリを決め込むのはなぜか。貴党は上意下達の「民主集中制」なのか?
・そもそもなぜ自民党を倒すことが目的なのか。右だから?じゃあなぜ極右を自陣営に入れてるのか。金権腐敗?派閥政治?世襲・族議員が多いから?それ全部民主党も同じではないか。劣化自民に政権交代しても何も変わらないなら有権者は現状維持を求めるのは当然ではないか? >>19
おいちょろ助
なんで日共+れいわじゃダメなの? 立憲を批判するのは自民信者しかいないと思ってるフシあるよな
自民がこれだけ叩かれながらも政権交代しないのが答えなのに 維新(新自由主義の党)や日共(共産主義の党)れいわ(MMTの党)は思想的一貫性があるから
現政権がどの立場だろうが正反対なら断固反対だし、一致点があれば部分的にそこは評価するんだよね(例えば大阪では自民と日共の共闘だってある)
しかし民主党勢力は違う
常に時の自民党政権に「逆張り」しているだけ、今の政局しか見てないから
安倍(極右)と岸田(保守リベラル)で方向性がかなり変わっていても何でもハンタイを続ける結果
数年単位で振り返ると言動が矛盾してることがあまりに多いんだよ
結果的に「自民党の政権がやろうとすることをただ妨害しているだけで、自分らが何をしたいのかわからない謎の人たち」二しか見えず
国民から支持されないの >>24
ID:ApVd45i+0がその典型なんだわ
こいつらは敵をなんでも「自民信者か日共系」の二択に脳内変換して
国民多数派はきっとまた民主党支持に転じてくれるはずだと思い込んでいる
しかしそうなることは未来永劫ないんだよね 自民は糞だが自民以外は人外カルトパヨクで文句いうだけの外野だからな
選挙方式も老害と底辺の票の重みを下げて、議員は公約の達成度から年収を変動させる成果主義に変えればまともな政党がでてくるかも 野党がゴミすぎて政党政治が機能してない
自民という分別されたゴミとその他の悪臭放つゴミみたいな 朝鮮統一カルト党と比べたらすべての政党がマシなうえに
すべての政党がゴミでも独裁させずに順繰りに交代させた方が比較にならないほどマシだけど
そういう話はなんJとかでやって 立憲はもう滅ぶだろ
次か次の次の選挙で維新に第一野党の座を奪われて内ゲバ起こして沈んでいくと思う
あとは維新がどんどんデカくなって自民が焦りはじめるのが一番いいシナリオ
個人的には国民民主に第一野党になってほしいがなれたとして10年先になるだろうな、それは時間かかるからしゃーない 勝てない連中にいつまでも縋ってりゃいつまでも変わらないわな
執着、固執、意固地、わからず屋の集まり
政治に一途は禁物
自分から考え方、生き方を変えね~とイケないんだわ 立憲は自民とグルなんじゃねくらいに思ってるから
対抗できる野党が必要までは同意してもそこで立憲は選ばない 自民党も政党内に右翼左翼の両思想の議員がごちゃまぜになってて別にどっちか片方にだけ寄ってる政党じゃないと思うが 自民党の方が共産党より左というね
今の自民党には反日極左という言葉がピッタリ 自民はジジイどもが邪魔すぎる
維新にある程度票持っていかれてジジイどもが失脚して若い人らに実権が流れるのが理想 民主を推す気はない
ただ、二大政党制にすることに意味がある
今のままじゃ選挙は選択ではなく承認
さらに言えば翼賛に過ぎないからな 自民党一強てのはやっぱよくないわ
でもこれは自民党というより雑魚すぎる野党側に問題がある
こんだけ増税して自民党の支持率クソ下がってて岸田はやべーって騒がれてても野党の支持率は別に上がってないからな
まじで野党は一旦全部解体して一から新しい政党作った方がマシなレベル >>51
だから「二大政党制」なんてものはこの世にはないんだよ
アメリカにだって共産党(共和党ではない)さえもある>>16勉強しろ >>52
そうそう
たとえば政権交代するにしても「オリーブの木政権」方式だってあるし
フランスは二大政党ではないぞってこと 民主党が失敗したのは「愛国者」が言うような「左だったから」ではないぞ
左翼かどうかではない。単に「劣化自民党だったから」これに尽きるんだよ
看板やメンツを変えただけで、自民党と同じ悪しき構造問題が続いていれば有権者はこいつらは無用と思うのは当然
国がぶっ壊れるくらいなら長年政権を担っていた(役人の使い方も熟知してる)政権担当能力のある自民党に戻すとなるのは仕方ないだろう
この程度の分析さえ「自民党信者」に見えるんならお前ら病気だよ
こたつぬこの本でも読んでろ 二大政党になるならなるで良いんだけどな
民主党の場合、政権交代するほどの個性があるのか疑問
どっち選んでも変わらないなら自民のままで特に問題ないしな どうでもいいけどアメリカで第三政党と呼べるのはリバタリアン党か緑の党だと思う
二大政党に比べるとかなり弱小だが 理想を言えば自民を割る事なんだよね
あくまで政権担当能力のある党どうしが
選挙で国民の意見を問う体制
小沢一郎が目指したのはまさにそれで
ゆえに俺も民主党は一時期支持したが
小沢は二大政党の力関係を焦り過ぎたな
仲間にしてはいけない人を大量に加え
党として議席は取ったが中身はバラバラ 維新の言ってた企業団体献金の受け取り禁止が実現できるなら少しは変わるかもな >>53
長々と書いてるが日本の現場の翼賛選挙は民主主義の失敗であることは否定できないだろう
ならば人為的に目指すのは間違ってない >>56
そうあいつらはたとえるならプロ選手と同じユニフォームや道具を調達したら明日からまともに試合できると考えてるようなもんだわ
利権があり長年活動をちゃんとやって大政党に発展させなきゃダメ >>56
民主党は第二自民党と思ってたが
中身が左に侵食され過ぎてたんだわ
会社の癒着、腐敗した幹部を追い出して
クリーンな経営者を据えられると思ってたら
経営センスゼロの労組委員長だった的な
それが民主政権への失望 >>60
アメリカもイギリスも二大政党制はないんだよ
たくさん政党があるうちに、100年以上こつこつ活動を積み上げた結果デカい党が出来ていっただけなんだよ >>63
俺はその認識の上で、むしろそれゆえに
日本は人為的にでもそれを目指せと言ってんの 民主党政権時に東日本大震災が発生したけど奴らが最初に考えたのは自民党に手柄を取らせない事だぞ
普段はともかく自民党は災害発生したら即自衛隊派遣するけど野党は党の利益が最優先だから初動が遅い アメリカは他に政党があるとはいえ概ね二大政党と呼んで差し支えあるめえ
二大政党論者ってのも、どちらかというと自民一強も不健全だしイタリア型の政党乱立も不健全だから間を取って…ってのが大筋の主張でしょ >>64
お前サッカー日本代表と同じユニフォーム手に入れたら明日からピッチ立てると思う? >>67
イタリアいう割にはオリーブの木知らないんだ >>68
日本代表チームが分裂した片割れなら立てる
だから俺は自民を割った小沢一郎を支持したし、
今でも石破や河野には自民を割れと言ってるの 自民党だって最初から権力もってたわけじゃないんだよ
小政党が保守思想同士で結合してだんだん大きくなったの。自民より社会党(片山)の方が最初に政権とってたしね
海外だってそう
イギリスなんて保守党は17世紀(トーリイ党)から何百年単位で今の主要政党が出来上がっているし
対する労働党に立場を奪われたホイッグ党みたいに二大政党の地位から没落することもある
元は小さな政党が努力と実績の積み重ねでたまたま二大政党になったり、それを怠ると没落するだけのこと
なので「二大政党を作ることありき」で極右も極左も寄せ集めて政局にかまけるのはバカなこと
サッカー日本代表を倒すために同じユニフォームを受注して着て国立競技場借りて素人11人寄せ揃えて勝負を挑むようなもの。そりゃ負けるよ >>71
それはどうでもいい
乱立はいかんというのが彼らの大筋の主張でしょ?ということ
おわかりか? >>72
けど小沢一郎は壊すだけで何も作ったことないよね?
あいつは若い頃から首尾一貫「あの」小泉純一郎の劣化版だぞ >>74
どうでもいいって
政権交代の話してるのにオリーブの木知らないのかよ
イタリアがどうとか言う資格ねえよあんた 二大政党という間違った仕組み以外にも政権交代の手段、あるのに >>72
河野にしても親父の二の舞になるだけじゃないかな >>28
ひょっとして自分を客観的に見れない人?
ブーメラン突き刺さってますよ😄 >>75
俺の書き込みの小沢支持の部分、過去形だろ?
そういうことだ >>78
党内で権力基盤を確立するために表向き脱原発を「封印」しつつ
裏で経産省の役人を再エネでドヤしつけてるというやり方は巧みではあるし「民主党の政治家っぽい」感じはするよね >>76
だからそんなのどうでもいいっての
政党乱立は嫌だけど一強も嫌だよね、というのが二大政党論者の主旨だから彼らにとっては三大でも構わんのよ
4つ以上だと流石に乱立感あって拒否する人も増えるだろうけどね
二大政党制という言葉に拘ってぐちゃぐちゃ議論を停滞させるのがお前の正義か? 参議院選挙の時に有権者に自分たちの声が届かなかったと評した蓮舫に
「届いた上で有権者が判断したとは思わないんですか?」って太田に言われてたな >>84
いい子なら「知りませんでした。ごめんなさい」くらい言おうね? 自民党以外を推してるやつらが,なんで野党がここまで支持されないのかを考えずにひたすら自民は悪だと騒いでるから,こんなのと同類に思われたくない一心で自民に投票してる >>81
その都度政局に乗っかって何でもハンタイであとから振り返れば言ってること矛盾しまくり
数合わせの野合、ゲテモノでも芸人でも極右でも極左でも利権世襲ジジイ族議員でもなんでもござれ
これは「育てていく」とは正反対の不誠実極まりない姿勢だよね
有権者はそれを見抜いているわけ。それをわからず陰謀論に逃げたり、自民党を支持し続ける国民はアフォなどという愚民論なんてもってのほか >>85
そうだよ。つまり>>89に尽きる
有権者はそれを見抜いているわけ これでNISAにまで課税されんなら本当にムリポだわ もう呼び出されて教育済みなんだよな
またサタンには増税だよ 俺が自民を割れと再三主張するのはね
本来選挙で国民の選択に委ねるべきところが
派閥の論理の中に隠されてしまうことなんよ
それは俺自身が現在自民党員で金も払ってて
党員票と議員票の捩れをつきつけられてから
一層思うな >>1反日朝鮮カルト政党が叩かれてるからってめっちゃ悔しそうwww 俺は政権を握るためならある程度のウソは許されると思うよ
自民だってスジ曲げて社会党とくっついたり今は公明党でしょ
安倍は震災の際に菅政権のデマメールばら撒いたしな
立憲だけ不徹底を責められるのもヘンな話 >>92
それから「壷」みたいに統一ネタ一点だけにぎゃあぎゃあ騒ぐ奴はバカだぞ
自民党は学会、神社本庁、日本会議といった保守系宗教オールスターで支持につけている
たまたまその中で統一だけが悪目立ちしたに過ぎない。そこを潰しても、ほかの教団とのつながりを全部断絶しないと政教分離は無理
それなのに旬がすぎた「統一ネタ」のみに固執するやつは本当に間抜けだからやめた方がいい 普通の人からすれば「壷ガー」とか「マザームーンガー」とか未だに統一ネタを茶化してヘラヘラしてる奴がいたら
カルト問題というよりそいつ自身も議論ができない言葉が通じないヤベーヤツだなという風にしか見えない
2chで変な長文政治コピペ貼ってるガイキチみたいな印象しかないよ >>96
一緒にすんなや
日本人は韓国に貢げなんて教義だから問題なんだよ
宗教だからじゃなく反日団体なわけ いっそ共和党でも作ればいいんだよ
アメリカやフランスを見習って天皇制廃止、9条改正、核武装、戸籍廃止、移民ブースト 岸田を呼びつけて教育しろ?
こんな事に言われて遺憾の意も出せんのか
戦前ならこんな腰抜け大臣は軍部に殺されてるぞ 俺も壺ネタは食傷してるけどたまに言われるくらいでカリカリすんなよと思う
それが政権与党の責任だろ いやまぁ二大政党制には大賛成なんですが
でも実現のためには現在の与野党が保守とリベラルでちゃんと主義主張も分極化し離散集合して米国議会の議員定数にしろよと >>96
正直言ってこれはあると思う
多分壺連呼しても勝てない
野党は相手を下げるのに力を大きく注ぐんじゃなくて自分たちを上げる努力をした方がいいと思う
だから与党が支持されなくなっても野党の支持率が上がらない 最近はリベラルの立場から自民批判しつつ「でも野党はもっとダメ」みたいに言う奴増えた(橘玲あたりの影響?)けど
結局これって自民政治への諦念を増幅して保守政治を増長させる作用あるから俺は嫌なんだよね >>100
「保守」のふりをした「反日カルト」は壷だけじゃないって話したの、分かる?
壷を叩くなというのではなく、逆。戦線を拡大してそれをひっくるめた全体をぶっ潰せって話してるのよ >>106
バカの一つ覚えって幼稚なんだよな
小学校で大便した同級生を「やーいうんちうんち、うんこまーん」って冷やかして茶化してるガキみたいに見えて恥ずかしい >>105
正解
自民が安倍首相になって長尾隆とかを党内に引き入れたタイミングで
枝野は民主党の右派(民社同盟系)を全部押し付ければよかったんだよ >>102
一般層からはまたその話題?ってなるよ
知能レベル疑われる >>118
正解
国柄が違うんだから日本は日本らしい民主主義を模索せよ 日本が日本らしい民主主義を行った結果が今だからね
そりゃ変えていくしかないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています