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底辺「最低賃金上げろ！」謎の勢力「上げたら失業率上がるよ」←これ詭弁だよな
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:26:36.535ID:fsDNOrjZ0
そもそも最低賃金上げて潰れたりするならもう潰れても仕方ないだろ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:26:55.110ID:fsDNOrjZ0
あ、反論してみてくれ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:27:38.833ID:j9VV6PcnM
うん
で、失業率上がるけど？
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:27:48.590ID:6+DUmYB50
潰れるから失業率上がるんでしょ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:28:42.918ID:fsDNOrjZ0
底辺にとって失業率上がっても別にいいんだけど

潰れて困るのは底辺労働者でなく経営陣だよね
なので詭弁だと言ってる
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:29:16.560ID:j9VV6PcnM
よっわ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:29:43.906ID:6+DUmYB50
それはそう
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:29:46.489ID:fsDNOrjZ0
「失業率が上がると底辺労働者が困るでしょ！だから最低賃金なんてあげないほうがむしろあなた方のためだよ」

ってのが最低賃金うp否定派の言い分
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:29:57.623ID:pTFDSeTc0
多少失業率上げても最賃上げた方がいい循環が生まれそう
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:30:05.678ID:NXnTvT8v0
>>4
失業する人が増えることと失業率が上がることはイコールではないよ
ゴミみたいな会社が潰れてもまともな会社が新しく設立されて雇用が生まれれば失業率は上がらない
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:30:26.871ID:fsDNOrjZ0
>>10
それは誰しもそう言ってる

困るのは経営者側のみ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:30:51.698ID:fsDNOrjZ0
で、最低賃金をあげると「誰が困るの？」って話なんよ
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:30:54.603ID:WqPAeWCf0
まあ倒産件数も見たこと無い奴の詭弁だな
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:32:08.176ID:8C6wgXmC0
売り手市場だから最低賃金で募集してるとこなんてほとんど無いのに最低賃金で働いてるなんてどれだけ無能なんだろうな
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:32:37.905ID:fsDNOrjZ0
>>15
はい詭弁
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:33:18.605ID:sqwFy1WK0
経営者なんて大概無能なんだから人件費上げたらすぐ詰まっちゃうよ
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:33:33.709ID:fsDNOrjZ0
スレタイが詭弁であることに反論はなさそうかな？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:34:00.831ID:fsDNOrjZ0
>>17
つまりスレタイは経営者が無能だということを誤魔化すための詭弁であると
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:34:25.456ID:bemb7uZ+0
最低賃金は上げる必要ないと思うんだよな
結局求人出せるとこしか出せなくなっちゃうから働く側の選択肢が減って困る
時給低いとこ選ばなければいいだけだし
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:34:42.558ID:fsDNOrjZ0
>>20
底辺にとってはゴミみたいな雇用は必要ないからな
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:35:07.062ID:/T1Js9+50
失業率が上がるかどうかは分からない
けど最低賃金を上げるほど生産性の低い人間は雇われにくくなっていくのは事実
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:35:15.764ID:fsDNOrjZ0
>>21
底辺にとってはゴミみたいな求人はないほうがいい
社会保障も受けやすくなるし
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:35:28.774ID:fsDNOrjZ0
>>23
それで良いと言ってるんだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:36:06.393ID:aJvGLDzpa
>>24
なんで底辺が優先されると思ってるの？
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:36:42.402ID:/T1Js9+50
>>25
で、雇われなくなった人間はどのように扱うの？
君の考えを聞かせてくれないか
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:36:45.898ID:qfbwlhd+0
潰れたら良いじゃん←じゃあそこで働かなくていいよね
潰れてもいいぐらいの気持ちなら最低賃金上がるの待つよりもう別の所で働けば良いよね
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:36:55.027ID:fsDNOrjZ0
>>26
優先なんて言ってないが
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:37:08.980ID:fsDNOrjZ0
>>27
社会保障で養う
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:37:24.845ID:fsDNOrjZ0
>>28
底辺にはそんな行動力はない
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:37:54.613ID:bemb7uZ+0
>>24
ナマポのやつが働かないってわけでもないしやれる仕事多い方がいいだろ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:37:56.218ID:embC9WAW0
最低賃金の仕事ってある意味セーフティネットだからな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:38:17.631ID:fsDNOrjZ0
>>32
そのやれる仕事の待遇がゴミ過ぎるんだろ
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/06/25(日) 15:38:23.172ID:YEGt8SCd0
まずすべてを圧迫してるゼーキンの無駄遣いやめないと話にならんな

国政がバカやり過ぎてる

自治体もあろうことか「それに倣って」る
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:38:25.858ID:aJvGLDzpa
>>29
給料低い所でしか働けないから底辺なんだから会社が無能の給料を上げる必要がどこにあるんだ？
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:39:07.514ID:fsDNOrjZ0
>>37
治安維持
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:39:41.200ID:bemb7uZ+0
>>34
じゃあやらなければいい
安くてもやりたいやつがいるしそこは選択の自由だ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:40:05.097ID:yqYYRaXT0
最低賃金上がると求められる能力も上がる
つまり能力無い底辺は就職すらできなくなる
自動化で単純作業がなくなりどんどん求められる能力も上がってるし
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:40:15.130ID:fsDNOrjZ0
>>40
底辺はやらざるを得ないだろ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:40:24.817ID:fsDNOrjZ0
>>41
それで良いと言ってるんだよ
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:40:47.501ID:qfbwlhd+0
「俺はもっと稼げるはずなんだ！最低賃金上げろ！」
意味わからんよな
そんだけの自信あるなら今もう稼げる仕事に就いてるよね
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:41:16.696ID:fsDNOrjZ0
>>44
能力がないから勝手に賃金上がったほうがいいだろ
そもそも底辺の話だぞ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:42:02.134ID:osyn4mw70
だったら国が仕事作れよな
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:42:52.030ID:r5LnRaztr
>>43
じゃ、お前能力ないから無職な！

……ネタじゃなくてお前が言ってるのはそういう世界になれってことだぞ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:43:07.245ID:qfbwlhd+0
能力が無いなら今雇ってくれてる所大事にしろよ
潰れたら終わりじゃねぇか
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:43:15.166ID:fsDNOrjZ0
>>47
いいんじゃない？それで
格差が広がるよりは
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:43:29.182ID:/T1Js9+50
>>30
理想としてはとても良い、良いんだが
現実には社会保障向けの資源が速攻で枯渇するし共同体が困窮する
そこでおそらく最初に起こることは基本的人権の制限とか廃止とかそういう事態なんだよね
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:43:44.447ID:embC9WAW0
どんどん自動化してベーシックインカム始めるってのが人間に取っては良い
居住区も分けてしっかり区別するべき
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:44:26.088ID:r5LnRaztr
お前ら、こんなやつ>>49の話聞くだけ無駄だぞ
スレ落とせ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:44:36.888ID:fsDNOrjZ0
>>50
治安悪化不可避だけどな
それで損するのは底辺より上の方々
つまり格差が縮小するということだ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:44:40.380ID:/T1Js9+50
俺も>>50でいいと思ってるんだけど
そうすると今みたいな平穏な安寧の暮らしってのは秒で終焉を迎える……よね……
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:44:55.131ID:yqYYRaXT0
生活保護増えまくって増税待ったなしだし
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:44:58.757ID:fsDNOrjZ0
>>53
やだよー
とりあえず論破かな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:45:16.758ID:9Jeaxh890
建前「失業率が上がるぞ」
本音「奴隷がいなくなるだろ」
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:46:02.269ID:z4IZ3pk10
>>41
外に出て世の中をよく観察しようよ…
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:46:02.375ID:/T1Js9+50
>>55
下が上がるんじゃなくて上が下がるタイプね……
格差縮小には違いないんだけどそういうやつなら要らないやというお気持ち感想を抱く人が多数なんじゃね知らんけど
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:46:13.805ID:/0vw1WFQ0
>>50
政府は国民から集めた税金を元手に財政運営してるわけじゃない
これは銀行が顧客から集めた預金を元手に貸出をやってはいないのとまったく同じ仕組み
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:48:06.936ID:/T1Js9+50
>>62
それは100回聞いて1000回理解したから俺にはもう要らないよご高説ありがとう
貨幣=公債=借用書発行の担保である生産力や天然資源&人的資源の話ね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:48:32.822ID:fsDNOrjZ0
>>59
それな

>>61
そんな連中要らないや、というのが通用しないから世の中社会保障というものが存在するのよ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:50:06.341ID:/T1Js9+50
>>64
それで立ち行かなくなったら基本的人権なんてのは速攻投げ捨てられるだろうなぁ……19世紀に逆戻りだぁってことを懸念してる
俺が勝手に個人の感想として懸念してるだけでそうならざるを得ないならそれも仕方のないこと
基本的人権って何に代えても死守しなければならないものとは俺も思ってない
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:51:08.237ID:fsDNOrjZ0
そもそもナマポ含む社会保障ってのは「対象者が可哀想だからある制度」ではなく、
「対象者が自暴自棄になり犯罪に走らないよう、上の連中が安心して生活を送れるための制度」なわけよ

この大前提が理解出来れば底辺にとって失業率が上がることなんて屁でもないどころかむしろメリットだと言うことも理解できるはずだ

これを踏まえて反論頼むぜw
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:51:32.974ID:RxK0VYPaF
どこも人手不足だから失業したヤツらがそこに流れるからWin-Winだなw
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:52:28.528ID:fsDNOrjZ0
>>65
治安悪化してもいいならいいんじゃね

じゃあスレタイは詭弁であることに納得したということでよろしいか？
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:54:28.137ID:/T1Js9+50
>>67
NO
その「日本全体の財やサービスを生み出す能力が(中略)毀損」される事態が既に起こってるよ
少子化による生産年齢人口減少なんかがそれ
最低賃金を上げて生産人口が更に減ったら日本円の価値は誰が担保するの
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:54:29.046ID:fsDNOrjZ0
>>57
格差の縮小だな
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:55:10.167ID:XqwcAeDa0
その代わりリストラをもっと簡単にできるようにするしかない
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:57:11.690ID:fsDNOrjZ0
まとめると

底辺にとっては賃上げは絶対的メリットであり、
そのメリットをスレタイのような的外れなデメリットを反論して使用することは詭弁である

ということに反論はある？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:58:03.488ID:/T1Js9+50
>>73
おっベジカム賛成派かいいぞいいぞ
なら俺と同志じゃないか
これ以上言い合う無いな
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:59:39.002ID:/0vw1WFQ0
>>74
政府が賃上げした企業の負担を軽減できるような策を講じればいいんだよ
貧乏人を増やすことには何のメリットもない
公務員給与を下げろなんてのも完全に的外れ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 15:59:47.535ID:W6GCbWgi0
最賃にかかってる人間なんていなくなって結構って事だし
低賃金メリット無くなったらリストラしちゃえば良いじゃん
適性のない激務のブラック職に回して毎日叱り続ける
決して人格批判などはせず、ダメさを自覚させる
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:00:08.448ID:/T1Js9+50
>>74
NO
最低賃金を上げることは生産性の低い人間を労働市場から排斥すること
そいつらを社会保障で養うのは永続性が見込めない
ゆえに「今すぐではないにしろ」底辺はいずれ排斥されまとめて処分される
これをメリットだと言い張るのでない限り>>74の主張は成立しない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:01:12.707ID:fsDNOrjZ0
>>76
論点ちゃうわ
スレタイからずれてるよ

>>78
排除ってどう排除するの？
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:02:13.863ID:/T1Js9+50
>>79
具体的な施策は>>77みたいな奴が考えてくれる
俺はそこまで冷徹にはなれないので頼むから俺には訊かないでくれ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:03:37.004ID:fsDNOrjZ0
>>77はリストラしちゃえと言ってるが、そもそも失業増えてもいいやんと俺は言ってるからな
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:03:45.814ID:W6GCbWgi0
稼いだなりの生活ができる社会が持続的だし自由で良いと思うけど。失業保険とかナマポは廃止してそういう失業関連の全ての税とか予算をなくして手取り増やせば良いと思う。
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:04:59.471ID:7buRYppDM
>>83
でもみんなで仲良く貧しくなろうか日本のモットーなので
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:05:07.161ID:fsDNOrjZ0
ええと、スレタイが詭弁ではないという反論はないということでいい？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:06:32.383ID:W6GCbWgi0
>>82
最賃上げてその分給与に合う働きに認定されなかった人を切る労力が無駄なロスなので、法改正して一月前にクビ勧告したら理由なく切れるように変えないとダメだな。営利企業で無駄はいけない。
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:07:36.127ID:MiREwQh80
失業率が上がると、企業は労働力確保の為に賃金を上げざるを得なくなる、失業率上昇なんて一時的なものだよ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:07:38.469ID:fsDNOrjZ0
>>86
それは経営者視点での話だろスレタイとの論点ちゃうよ
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:08:48.830ID:/T1Js9+50
>>81
そんな考えってどれのこと？
・最低賃金を上げることは低生産性の人間を労働から排斥すること
・社会保障で底辺を養うことに永続性が見込めないこと
・底辺がいずれまとめて処分されること
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:10:29.295ID:W6GCbWgi0
>>84
まぁ1：1で老人を支える時代だしな。あいつら年間100万医療費使うんだしどうしようもない。高額医療は自己負担率を毎年前年比2%上げていくと良いかも知れないな。若いやつはそれに対応した保険会社に入る。安く長く加入。
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:11:26.745ID:46EqYXbo0
>>10
職業訓練拡充したらええよな
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:12:36.071ID:fsDNOrjZ0
どいつもこいつも論点からずれやがってw
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:14:15.422ID:fsDNOrjZ0
>>91
行ってたわ俺
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:15:44.184ID:NvcRqwZja
そもそも最低賃金での募集なんてそんなに多くなくね？
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:16:14.802ID:/T1Js9+50
>>92
だからその社会保障という需要を国が作ったとして誰が供給するの？
生産人口は既に減少が続いていて、最低賃金うpで更に減る
生産活動の大部分を機械任せAI任せにして人間様は悠々暮らすのが着地点だと思ってるなら、その主張はその世界が実現してからにしてね
少なくとも本日たった今の時点ではその世界はまだ到来してないので永続性は現状見込めてないです
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:17:42.115ID:fsDNOrjZ0
>>95
最低賃金が上がると底上げで最低賃金以上の賃金も上昇するんだよ

あと引き上げ幅だな
まずは最低賃金1500円とかにすればいい
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:18:32.546ID:xIwcnrYbM
ネオリベやリフレ派の「労働者の賃金は受給で均衡するから最低賃金は要らない」という新古典主義経済学モデルはもう時代遅れ
労働者はモノプソニーの影響で買い叩かれやすいから最低賃金の設定が必要になる

｢経営者の報酬｣を減らして最低賃金を引き上げよ
衝撃！｢中小企業の労働分配率80％｣に潜む欺瞞
https://toyokeizai.net/articles/-/432818
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:18:34.388ID:/T1Js9+50
>>93
最低賃金うpは底辺にとって絶対的メリット←そうでもない
まだなんかある？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:19:01.940ID:fsDNOrjZ0
「最低賃金の募集なんか少ないだろ」

こういうのしばしば見るけどじゃあ尚更「じゃあ最低賃金上げてもいいやん」ってなるわけでw
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:19:25.020ID:fsDNOrjZ0
>>99
そうでもない理由は？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:19:58.031ID:/T1Js9+50
>>101
せっかく安価付けてたのに読んでないのか……つら
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:20:01.384ID:X69f8i0Zd
日本の生産性が低いのは中小企業や飲食店が無駄に多いから
なんとなくで始める飲食店、下請けや自転車操業で回してる中小
それらは簡単に値上げもできず人件費が直接経営を圧迫するから畳む店が増える
それら経営者に社会の利益なんか考えない連中や無学な者が多いのもそう
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:20:04.284ID:kfjkHxgb0
最低賃金上げると値上げラッシュ続くぞ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:20:38.445ID:fsDNOrjZ0
>>102
いや俺レス返したと思うけど、ピックアップしてみてよ
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:21:04.226ID:fsDNOrjZ0
>>103
それ著名な経済学者も指摘してるな
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:21:15.970ID:fsDNOrjZ0
>>104
上げなくても値上げラッシュだろ！w
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:21:50.609ID:/T1Js9+50
エボン教みたいに機械を禁止して
その上で最低賃金を上げるなら底辺の救いにはなると思うｗｗｗｗ
機械に規制が無いと経営者は「人間が値上がり？じゃあ安い機械でいいや」ってなるだけなので
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:22:03.629ID:03c++PVC0
インフレとのバランスさえ取れていれば社会全体にとってプラスなんだがな
相対的に負債が軽くなるわけだし
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:22:23.682ID:fsDNOrjZ0
>>108
だから機械化すればいいやん
それで底辺にデメリットあるんか？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:22:44.992ID:/T1Js9+50
>>110
同じ話を二度はしないぞ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:23:06.090ID:fsDNOrjZ0
>>111
改めてしてくれよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:23:40.987ID:v4Gm35me0
最低賃金が無しでいいわ
需要と供給で人の価値は決まる
生きていけるだけの給料が稼げない人はそのまま死ねばいい

今は生きる価値がない人を無理やり社会が負担してる状態
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:24:02.316ID:fsDNOrjZ0
>>113
それってあなたの感想ですよね
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:24:06.172ID:/T1Js9+50
>>112
めんどくさっ
じゃあお前の言う通り最低賃金うp反対は詭弁ってことでいいよ
YOU WIN!おめでとう！
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:25:19.618ID:v4Gm35me0
>>114
感想じゃなくて合理の話だよ
今は非合理的に、無能な人が可哀想っていう感情のために全体が損してる
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:26:07.189ID:sIYEJQ6+0
上げて失業したら考えたらいいでしょ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:26:29.107ID:fsYuNaqH0
経営苦しいところまで最低賃金上げると雇用は減るだろうから、
前年度の会社の利益によって最低賃金をプラスするのはどうか
鯖を読んで利益を低くする会社も出るかもしれないけど、労働者側にとっては別にこれまでと変わらない
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:26:42.174ID:fsDNOrjZ0
>>115
そんな文章をいちいち書くより面倒ではないと思うがな
なんなら安価つけるだけだろ

>>116
>>66に書いたように、底辺が可哀想だから社会保障があるのではなく、治安悪化を防ぐために底辺をある程度守らんといけないのよ
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:27:27.988ID:fsDNOrjZ0
>>118
それは底辺労働者にメリットない
底辺経営者が生きながらえるだけ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:28:54.390ID:/T1Js9+50
>>119
それあなたの感想ですよね
僕の感想とは違うので押し付けないで！
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:29:06.014ID:j55HHS8Kp
最低賃金あげたらどうなるかの大変良いサンプルが隣の半島下半分にあるけど
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:29:12.999ID:fsDNOrjZ0
>>121
感想でなく事実だよ残念
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:29:57.242ID:fsDNOrjZ0
>>122
失業率上がったんだろ？
別にそれで構わんと言ってるんだよw
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:30:08.532ID:v4Gm35me0
>>119
ホームレスなんて大して犯罪しないよ
むしろ生活保護とか底辺の方が大きな犯罪してる
京アニの青葉とかね

存在価値のない死んだ方がいいゴミに無理やり存在価値以上の金を最低賃金や生活保護で与えた結果、不相応な金を得てガソリン買ったり銃を手に入れたりした
つまり需要と供給に従ってどうしようもない無能には何も与えずホームレスするなり餓死してもらった方が世の中のため
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:30:20.197ID:/T1Js9+50
>>123
やっぱり読んでねーじゃねーか
俺は>>119の前半の方だぞ
後半はただの事実だなそれは同意ｗｗ
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:31:41.338ID:v4Gm35me0
生きる価値のないド無能の分際で余計な金を持ってるから大きな犯罪ができてしまう

無能＝存在がテロリスト予備軍であるなら、今の日本はそのテロリストに金を与えてる状態
むしろ奪って捨てるなりするほうが社会を守る
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:31:43.276ID:JxIeXN94a
韓国は最低賃金上げた結果失業率爆上げなんじゃないの
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:32:22.250ID:KGUJdGkLp
日本の平均賃金が低いのってパート主婦とかいう永遠に最低賃金で働いてくれる奴らが大量にいるからなんだよな
あいつらをまともな産業に回せれば日本のGDP1割は上がるだろ
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:33:38.920ID:fsDNOrjZ0
>>125
ホームレスは好きでやってる人間も多いと聞く
あと反社から逃れるためだとかね
そもそも生活保護のシステムがあるのにあえてホームレスやってんだからさ

じゃあホームレスには落ちたくない底辺にとってホームレスに落とされる可能性が出てきたらどうか
俺なら無敵化するね間違いなくw

>>126
ごめんそのとおり
間違えたわすまん
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:33:48.705ID:fsDNOrjZ0
>>128
だからなんなの？
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:33:50.048ID:yqYYRaXT0
>>129
責任負いたくないすぐに辞めたいって層だぞ
扱いにくすぎだろ
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:34:02.887ID:v4Gm35me0
今の最低賃金は高すぎる
無能な奴隷はもっと安く餓死か過労死するまで働かせたほうが発展する
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:34:07.993ID:/T1Js9+50
ID:v4Gm35me0 みたいな合理の為に情緒を投げ捨てられる人間は強いなぁ
俺もかつて目指したけど無理だった
お気持ち面で抵抗があり大抵の人間にはできないことを平然とやってのける、そこに痺れる憧れるゥ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:34:34.310ID:fsDNOrjZ0
「お前社会に不要だから勝手に死ねよ」

役所にそう言われたら俺なら無敵化するねw
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:35:26.880ID:mCgIR4D/M
>>128
韓国の失業率は最低賃金大幅引き上げで一時的に下がるもしばらくして引き上げ前の水準に戻った、結果的に大成功
そして労働生産性で日本を追い抜いた
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:35:27.339ID:v4Gm35me0
中国の信用スコアの導入もいいかもしれないな

ある程度の年収以上じゃないとガソリンや刃物は買えないようにしたり電車に乗れないようにする
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:35:52.066ID:fsDNOrjZ0
歴史に名を刻む一国の首相が無職の引きこもりオタクに暗殺される時代だぞ
むしろ治安悪化を一番恐れてるのは上級国民よ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:36:13.606ID:KGUJdGkLp
>>128
今韓国景気良いじゃん
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:36:54.479ID:/T1Js9+50
>>135
自分で分かってんじゃん
最低賃金を上げて底辺を労働から排斥するということは
潜在的に無敵化可能な人の割合や数を増やすことになるんだよ
それを抑えるために社会保障の費用が増える
そうすると既に怪しい永続性が更に怪しくなってくる
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:37:28.087ID:KGUJdGkLp
最低賃金上げても物価にそのまま反映されるだけで失業率はほぼ上がらないってのが定説だぞ
現に今そうなってるし
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:38:35.763ID:fsDNOrjZ0
>>140
怪しくなろうがなんだろうが自身の安全を守るために底辺以上の連中が底辺を養わねばならん
それすら維持できなくなったとしても底辺は知ったことではないよw
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:39:14.935ID:fsDNOrjZ0
>>141
今は物価のほうが圧倒的に上げ幅大きいだろ
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:39:33.865ID:v4Gm35me0
>>130
俺が言ってんのは結局ホームレスレベルまで何もなかったら何もできないってこと
その通り、ホームレスは前科があってり指名手配で逃げてる人間も多い
そういう悪い人が多いのにホームレスの犯罪は少なく、最低賃金で下駄を履かせてもらってる生きる価値のない無能や生活保護の無能たちの方が元々大人しかったのに犯罪をしてる
要するに金のせいでできないことができてるだけ
だから奪う

もちろん最初は「どうせ奪われるなら」と突発的に犯罪をする底辺が増えるだろう
でも大事なのは将来だよ
将来の犯罪を減らすために最低賃金をなくす
そうすればいつかはお前の言うような立場を守るために今ある財で暴れようとする人もいなくなる
これで無能たちは完全に静かに死んていく
良い社会の完成
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:40:15.833ID:/T1Js9+50
>>142
いや無敵化するじゃんｗｗｗｗ
政治次第でやらずに済んだかもしれない犯罪をやってしまって刑務所に放り込まれ自由を奪われることはデメリットから除外するってこと？
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:40:56.006ID:v4Gm35me0
小学生の段階でIQテストや勉強のテストをさせてもいいかもね
不合格ならもう将来のお荷物と断定して死刑
無能を立派な犯罪として認めるようにする
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:41:00.931ID:/T1Js9+50
詭弁と言いたいがためにあまりにも恣意的すぎる基準で物を語るのも詭弁だぞ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:41:31.082ID:fsDNOrjZ0
>>144
それはお前の感想であって、お前が言うようにそうはならんから現実には底辺を仕方なく守らねばならんというのが定説となってるんだよ
ホームレスが増えれば必ずコミュニティができるしな
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:42:48.206ID:fsDNOrjZ0
>>145
底辺なんて所帯なんてまず持つことはないし、将来ボロアパートでの垂れ死んで腐乱してシミになるのが確定してるから死なばもろともだよ
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:43:22.863ID:fsDNOrjZ0
むしろ「持ってるやつ」を狙って奪ってやるよ俺なら
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:45:37.914ID:v4Gm35me0
>>148
ホームレスが起こさないのも、余計な金を持った底辺が起こすのも事実だぞ？
そして事実元に論理を積み上げて、治安のよくする方法を考えてる

お前は考える行為全てを感想とするのか？
それならこのスレも頭からずっと感想でしかない
それとも感想にも価値がある？
ならお前の「感想でしかない」と言う指摘もそもそも間違い

結局お前は間違いしか言ってないんだよ
正しいことをが受け入れられず現実逃避とワガママを通そうとしてるだけ

確かに俺の「すべき」と考える通りにはならないかもしれない
でもならないからとしてそれが正しくないわけではない
間違ってる世の中が、間違ったままなだけ
間違いを助長させてるのがお前のいう指摘なんだよ
生きる価値のないゴミ無能底辺のために社会全体がそんをしてるという事実の否定には何もならない
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:46:38.298ID:/T1Js9+50
スレタイ修正するわ

底辺「最低賃金上げろ！」
最低賃金アップ反対派「お前らがそれを言ってもお前らの救いになるとは限らんよ？メリットデメリットそれぞれ押さえて考え直せ？」

これでオッケー
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:47:00.574ID:fsDNOrjZ0
>>151
じゃあスレタイに関しては同意するということで
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:47:46.625ID:v4Gm35me0
そもそも現実として貧しくて無敵の人になったから死ねばもろともだ、って犯罪したのがどれくらいいる？

いわゆるジョーカーとされてる人たちはなんだかんだ別動機ばかりだぞ
大半のただ無能すぎて生きる価値がないって奴らは大人しくホームレスになってるんだよ
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:48:06.165ID:v4Gm35me0
>>153
いや失業率は上がるよ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:48:44.498ID:fsDNOrjZ0
>>154
今はそんなに多くないよ

何故ならお前が反対してる「底辺を守る」を実現させてるからな
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:48:59.148ID:fsDNOrjZ0
>>155
うんいいよ
だから最低賃金上げてね
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:49:03.708ID:YCO9w9ko0
てか着手すべきは最低賃金ではなく控除の見直しによる可処分所得の向上だろ
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:49:39.163ID:yqYYRaXT0
優生思想を復活させよう！
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:50:19.707ID:/T1Js9+50
>>159
それはね、禁止カードってやつよ
強すぎてBANされました
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:50:29.429ID:v4Gm35me0
>>153
>>1に関しても潰れていいとは思わないかな
どうせならより人件費が低くより無能がこき使われてお得な店が多い方がいい
色々選択肢も増える
客としてね

「潰れてもいい」なんて考えるのは無能すぎて最低賃金にしか昇給が見込めないド無能で底辺職にしか選択肢のないゴミだろ？
そんな一部の底辺のワガママでしかないってだけ
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:50:37.936ID:nB/nfNdq0
>>158
とりあえず老人も全部医療費三割負担にしよう
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:51:11.985ID:fsDNOrjZ0
>>163
なんなら別に働かなくてもいいだろ
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:52:05.970ID:v4Gm35me0
>>157
最低賃金は無しでいいわ
お前は底辺職で働く生きる価値のない側でしか考えてない
もっと広く全体のメリットを考えろよ

生きる価値ないゴミが過労死か餓死するくらい働いて安いサービスがあふれる方が客としてはいいんだよ
生きる価値のないゴミに余計な金を与えるために社会全体が負担をしてるのが今の世の中
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:52:47.512ID:fsDNOrjZ0
>>166
俺はスレタイのように「底辺視点」でしか話してないからな
だからスレタイから論点ずれてるって言ってる
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:53:35.514ID:fsDNOrjZ0
>>167
最低賃金上げて仕事なくなるなら働きようがないだろ
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:54:08.554ID:v4Gm35me0
>>168
底辺の中でも目先の自分のことしか考えられない人の自分勝手な願望の範囲でしかない
願望にそぐわないことが詭弁？
むしろ願望を押し通そうと現実を見ないことが詭弁だろ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:54:43.556ID:fsDNOrjZ0
>>170
じゃあその願望にとってスレタイは詭弁であることに異論はないわけね
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:56:18.881ID:v4Gm35me0
>>171
どういうこと？
なんか俺の言うことを認めたくなくてとりあえずめちゃくちゃなこと言って喚けばそれで何か言えた気になってるだけじゃない？
もう少し丁寧に詳しく言ってくれ
俺はツッコミどころにちゃんと一つずつ返してる
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:56:53.341ID:fsDNOrjZ0
>>173
あくまでスレタイが論点であって、お前の「広い視点での～」ってのはスレタイとは関係ないんだよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:58:26.060ID:v4Gm35me0
>>174
だから>>170だよ
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 16:59:08.818ID:fsDNOrjZ0
>>176
だから自分本意な願望に対してはスレタイは詭弁ってことだろ？
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:00:48.142ID:v4Gm35me0
>>174
少なくとも>>6と>>9の相手ではまだこの段階では経営者や使う側の論争にしてるよね
最低賃金を上げろと要求する底辺とそれを辞めさせようとする君が言うところの詭弁を言ってる経営者という構図

なのにその言い訳は通用するかな
言い返せなくなって慌てて路線変更したかんじにしてるだけ？
最初からそんなつもりなかったと取り繕って嘘ついてるだけでしかないよ
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/06/25(日) 17:03:40.862ID:fsDNOrjZ0
「失業率上がるから賃金はあげないほうがいいよ」

だからこれは詭弁でしょ
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:05:05.563ID:v4Gm35me0
まず言っておくと俺は底辺だよ

で、最低賃金が大きく上がれば確かに俺の生活は目先では良くなる
でも俺ごときの贅沢や命より社会発展の方が大事（これは事実）
俺を存在価値以上に贅沢させるくらいなら社会の発展のために俺から金を奪った方がいい

そこは揺るがない

それを>>1は認めてたからこそ「犯罪がー」みたいに言った
それに対して俺は、財産が余分にある人ほど大きな犯罪をする
むしろホームレスの方がおとなしい
確かに最初は突発的にホームレス予備軍から犯罪が起きるかもしれない
でもそのためにジリジリと停滞してたはダメなんだ
将来のために我慢して、多少の苦痛は受け入れないといけない
広く見ろよってこと
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:05:27.354ID:fsDNOrjZ0
失業率が上がることにより底辺が被るデメリットが明確にされてない以上、
「失業率が上がるから賃上げはしないほうがいい」という論は「本当は俺たちが損するからそれを隠して相手が損するという論を展開しよう」という詭弁やん
0182以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:05:59.535ID:fsDNOrjZ0
>>180
底辺ってどの程度よ
0183以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:07:07.437ID:fsDNOrjZ0
俺は無敵事件みるとメシウマになるからそもそもID:v4Gm35me0とは全然違うよ
0184以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:08:29.160ID:1VldHlfZr
>>179
(最低賃金を上げると諸々の事情が噛み合って色々な人が動く結果として)失業率が上がるよ(、そうすると諸々いろんなことが起こっていろんな人たちの不利益になるよ、君たちも例外じゃないよ)

を略して「失業率上がるよ」
0185以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:09:26.044ID:waI0+8XyM
時給1200円フルタイム週5でも250万に満たないぐらいやろ？
おわりやね
0186以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:10:01.020ID:fsDNOrjZ0
>>184
うんだから？
それで底辺にどのようなダメージが？
0187以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:11:03.608ID:v4Gm35me0
加害者の分際で被害者ぶってるからダメなんだよ

生きるだけの価値がないゴミのくせに社会に守ってもらって存在価値以上の金を得ているのが底辺
守られてる側ということを忘れて真っ当に存在価値通りの待遇を受けてる生きる価値のある人と自分を比べてあの人より生活が苦しい！と被害者ぶってさらなる要求をする

本来なら生きる価値がないのに生かされてる加害者なんだよ
0188以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:12:49.434ID:fsDNOrjZ0
>>187
それってあなたの感想ですよね

加害者なのに被害者ぶってる底辺にとって賃上げによる他人の影響なんて知ったことではないので「賃上げをしろ」というのは底辺にとっては正当だということでいいかな？w
0189以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:14:00.892ID:GvirOUzP0
経営者でもないのに経営者の立場で話をする奴が一定の割合でいるのが謎
0190以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:14:36.162ID:fsDNOrjZ0
>>189
経営者なんじゃね？w
0191以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:14:48.148ID:v4Gm35me0
>>188
感想なのか？
どの辺が？
0192以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:16:16.430ID:v4Gm35me0
自分の損得で正義を捻じ曲げるほうが間違いだけどね

俺は殺人をしても殺人が悪くないことなんだ、なんて考えを変えたりしない
0193以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:16:32.443ID:fsDNOrjZ0
全部

そもそも基本的人権というものが存在する以上、社会とお前の感想は水と油
0194以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:17:10.423ID:fsDNOrjZ0
>>192
感想だね

好き嫌いで言ってる時点で
0195以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:18:04.551ID:jEohdx+90
最低賃金あげて欲しいわ
俺は底辺人間が大嫌いで餓死して欲しい。そのためにロボットを作っているけど、底辺人間は安すぎてなかなか勝てない
やつらには早く餓死して欲しい。俺のロボットで駆逐したい

そのために必要なのは最低賃金だ
0196以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:18:33.558ID:fsDNOrjZ0
>>195
底辺の俺も最低賃金上げに賛成

さて、では誰が反対してるのかな～？w
0197以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:20:59.510ID:yjyOIvqB0
最低賃金で働きたくないなら働かなきゃいいじゃん
自分でホイホイ働きに行ってその賃金で契約しといて文句言うとかバカ以外の何者でもない
0198以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:21:04.745ID:v4Gm35me0
>>194
好き嫌いで言ってるか？
存在価値以上の負担をかけさせてるってことに気づいてない無能側の認識の間違いを指摘してるんだけどな
0200以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:21:46.004ID:opCUOriZa
給料に不満があるなら働かなきゃいい
0201以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:21:54.366ID:LxjRH9ni0
上げたら失業率があがるってのは詭弁ではなく極論でしょ？

最低賃金ってバランスが大事だから極端にあげればそうなるのは確実で
最低賃金は何を元に決めるべきかって根本的な部分に立ち返るべきでしょ
建設的な話がしたいなら
0202以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:22:17.275ID:fsDNOrjZ0
>>197
そのバカにとっては最低賃金上がったほうがいいよね

>>198
負担をかけさせることに対して別に罪悪感ないやつもいるからな
0203以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:23:25.230ID:J5UdWXxpd
最低賃金上げても俺の給料上がらないから意味がないと思ってる
0204以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:23:37.933ID:yjyOIvqB0
>>202
最低賃金あげなくても困らない人の方が多いんだよバカ
0205以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:23:59.432ID:fsDNOrjZ0
>>204
だからそのバカにとっては賃金上がったほうがいいよねって話
0206以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:27:02.429ID:fsDNOrjZ0
底辺バカの賃金上がって困る人は誰なんですかーってことよ
0207以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:27:09.039ID:v4Gm35me0
>>202
それこそそいつ個人の感想でしかないじゃん
まあ俺は感想も大事だと思ってる
お前はなんか「それって感想じゃん」で終わらせられると思ってるけどね

で、その感想で言うと、「負担かけることに罪悪感もない」感想を持つ人たちはやっぱり社会の敵でしかない、社会にとって生かす価値のにゴミなわけで、なおさら救う価値はないよねってしかならないし結論はむしろ強まったよ
墓穴掘ってくれてありがとうね
0208以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:27:26.343ID:jEohdx+90
底辺人間に接客されると虫唾が走る
接客はロボットが良い
0209以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:28:38.177ID:opCUOriZa
>>206
俺経営者だけど、最低賃金上がって末端の給料上げなきゃいけない分は社員の昇給を下げて補ってる
どこもそんな感じ
だから大多数の普通のヒラは損してるよ
0210以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:28:38.493ID:fsDNOrjZ0
>>207
個人の持つ感想ってのは立場で違ってくるわけよ

お前の立場的感想と他人の立場的感想は違うの
0211以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:29:34.920ID:yjyOIvqB0
>>205
上がったら困るのが大多数だって言ってんだろ
そんなに自論に自信があるなら政治家にでもなれば？
0212以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:30:23.760ID:fsDNOrjZ0
>>209
つまりお前の会社は末端を最低賃金で働かせてるんだね

ところで経営者の言い分としてよく聞く「給料は下げること出来ないんだ！」ってのは嘘だったということでOK？
普通に賃下げしてるんだよな？
0213以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:30:44.036ID:fsDNOrjZ0
>>211
いや賃上げ要求ってめちゃくちゃ多いんだがw
0214以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:31:52.743ID:jEohdx+90
最賃は上げろ
社会保障はなくせ
底辺は餓死しろ
底辺は餓死した姿が一番美しい
0215以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:32:03.647ID:v4Gm35me0
>>210
だからそう言ってる
むしろそれを忘れて「感想ですよね」botになってたのがお前だろ
記憶障害なのか？
底辺に寄り添う奴らはやっぱりバカすぎてこの程度のことも忘れるのか？じゃあ言ってることも間違いだらけなんだなとしかならないよ

そんでどっちの感想が社会に大事かってわけで、それを言ってる
社会に必要がなく、社会にとって敵でしかない死んだ方がマシな人たちのワガママを聞いて社会を滅ぼせって考え？
その考えなのにその社会に助けを求めてるのがズレてる
0216以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:32:46.900ID:fsDNOrjZ0
>>215
つまり俺の感想については否定しようがなく、スレタイにおいては詭弁だということは認めるわけね
0217以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:33:22.451ID:opCUOriZa
>>212
昇給を下げるって言葉すら理解できんのか
本来なら年毎の昇給で1万円昇給するところだったのを5000円にするとかそういうことだよ
賃下げはしてない
0218以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:34:01.662ID:Nv6VNNvQ0
詭弁だぞ
単に自分たちの懐に入れたいだけ
0219以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:34:22.058ID:v4Gm35me0
>>216
いいや
詭弁ではなくて無能底辺の感想やワガママにとって都合の悪い事実、ということでしかない
0220以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:34:36.500ID:fsDNOrjZ0
>>217
すまんすまん
日本はその昇給率がゴミだから賃上げ要求率高いんだろうなw
0221以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:34:47.590ID:fsDNOrjZ0
>>218
突き詰めるとそうなるよな
0222以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:35:21.838ID:fsDNOrjZ0
>>219
そりゃ俺とお前で立場も思想も違うから水と油だわな
0223以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:36:29.320ID:opCUOriZa
経営者には選択肢があるんだよ
これ以上底辺優遇して経営者いじめるとじゃあ俺も会社畳んで就活しよーってなるだけ
割とどっちでもいい
会社にしがみつくしかない底辺が困るだけ
0224以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:37:05.548ID:fsDNOrjZ0
>>223
底辺である俺もそれでいいと言ってるんだよ
0225以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:38:14.942ID:v4Gm35me0
>>222
いいや
事実は事実だよ
そして俺は事実を言ってるだけ
お前は自分の食い違うワガママを都合が悪いって聞きたくないだけなのに「詭弁」としてさらに間違いを重ねてるだけ
外でろよ現実見ろよ
0226以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:38:18.882ID:uvJfudHQ0
生活保護廃止して安楽死制度作るなら最低時給3000円ぐらいにしていいよ
優秀な種を残して無能な種を間引いて人間を進化させていこう
0227以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:38:30.145ID:BYR2MIZA0
どっかの金持ちのBBA「そうわよ、だからヒカルちゃんはちゃんと勉強して良い大学、良い会社に就職、
誰でも採用される底辺職なんてクソ低賃金のゴミクズだからああいうのになっちゃいけないわよ」
ヒカルくん「うん！分かったママ！」
0228以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:39:01.054ID:fsDNOrjZ0
>>225
お前の事実と他人の事実は違うの残念
0229以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:40:42.148ID:fsDNOrjZ0
定期的にまとめよう

「最低賃金上げろ！」
「最低賃金上げたらあなたが困るんですよ」←実は自分たちが一番困る(詭弁)

これな
0230以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:42:51.963ID:LxjRH9ni0
そもそも底辺は最低賃金をあげてほしいんじゃなくて自分の賃金をあげてほしいんだろ

自分が良ければいいって考えと主張が一致していないんだよね
0231以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:44:17.527ID:fsDNOrjZ0
>>230
最低賃金が一番わかりやすいからな
1500円とかになれば尚更わかりやすい
0232以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:46:59.531ID:FMvhjZ5g0
>>1
そうじゃなくて最低賃金労働者は機械より割安だから雇用されてるだけなんだわ

単純作業しかできない最低賃金労働者が単純作業を機械に奪われたら何ができるの？
合法的な労働は出来ないだろ？
0233以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:48:07.190ID:fsDNOrjZ0
>>232
何もできないからなんなの？
0235以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:48:39.033ID:jEohdx+90
>>232
底辺労働者は機械に負けたら死ねば良い
底辺は死んだ姿が最も美しい
0236以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:49:03.968ID:fsDNOrjZ0
>>234
まあそれでもいいが、現実性はないな
最低賃金は現実にも議論されまくってる
0237以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:51:01.794ID:LxjRH9ni0
>>236
議論をしているってことは根拠に基づいて話をしているってことだよ

詭弁だと非難するならその前に主張の根拠をあげなければいけないんじゃない？
それでなければ政府が金配れって意見と同列にあしらわれるのは道理でしょ
0238以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:53:12.511ID:fsDNOrjZ0
>>237
最低賃金が上がると失業率が上がるって明確になってるよ
俺のような底辺からするとだからなに？って話でさ

失業率上がるから底辺が困るんだよといわれても「いやそれでもいいから上げろ」としかならん
0239以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:53:25.921ID:LxjRH9ni0
もっと言うと最低賃金ってのは毎年改定されているよ

下がる事はほぼないと言っていい
そもそも底辺の望みは適っている状態にあるんだよね

それでもなお上げろというのは満足していないってことでしょ？じゃあ根拠を出さなきゃよ
0240以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:54:28.305ID:FMvhjZ5g0
大体手足ついてるが微妙に会話が成り立たないわ、努力する発想ゼロで全て他責のゴミには最低賃金すら高けーんだわ
だからお前と同程度の職能で賃金1/10の中国に投げる会社が増えてるわけで
0241以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:55:17.955ID:fsDNOrjZ0
>>239
なんの根拠？
底辺にとっちゃ上げ幅が大きければ大きいほどいいじゃない
俺は1500円にすべきだと思ってるが
0242以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:55:35.503ID:fsDNOrjZ0
>>240
それってあなたの感想ですよね
0243以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:55:46.416ID:LxjRH9ni0
>>238
根拠がなければ際限がないんだよね

さっき時給1500円って言ったけど時給100万に挙げてもらいたいんでしょ？
そんな奴まともに相手にしないのは当たり前　根拠を持たなきゃ
0245以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:56:12.652ID:J5UdWXxpd
>>209
これが真実だよな

企業の原資が同じ以上正社員からしたらバイトの給料あげられると正社員の給料上がらなくなるから嫌だねって話

この真実を詭弁で誤魔化さないと最低賃金労働者は納得しないからしかたないよね
0246以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:56:22.182ID:fsDNOrjZ0
>>243
1500円は普通に現実的な議論には出てきてるよ
0247以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:56:58.470ID:fsDNOrjZ0
>>245
底辺はそもそも昇給０とかザラだろ
0248以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:57:31.511ID:AGD5/QPw0
最低賃金上げても
底辺の中で自分だけは雇用守られてると思い込んでるの笑える
0249以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 17:58:15.860ID:LxjRH9ni0
>>241
その金額である根拠だよ
政府は毎年1000万国民に配れって言ってる奴を見たらキチガイだと思って相手にしないでしょ？

キチガイへの対応に合理性なんてのは誰も求めないの

ひろゆきが子供手当がどうこう生涯年収考慮するとプラス云々って言い始めるとなるほどって思う層がちょっと出てくる訳だよ
それが議論の土台になるわけ
0250以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:00:13.160ID:LxjRH9ni0
詭弁じゃなくて子供のようにあしらわれてるだけだよ

相手は先生じゃないんだ
構う価値がないと思ったら真に受けない奴もおちょくるやつも出てくるってだけ
0251以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:01:29.006ID:LxjRH9ni0
私の意見の妥当性を察してくれとでも思ってるのか？

人を動かすのは感情であり理屈であり打算だよ
賃金あげてほしいという感情をぶつけるだけでは何の意味もないとしるがいい
0252以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:02:27.436ID:fsDNOrjZ0
>>248
いや別に守られんでもいいよ

>>249
他国との比較で1500円はよく出てくるよ
所得倍増計画とか現役総理がそもそも掲げてるし
0253以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:03:32.597ID:LxjRH9ni0
詭弁との違いはお前が納得しているかどうかなんてどうでもいいところだよ

お前を馬鹿にして他の人間たちと同調して共感して気持ちよくなっているところだ
0254以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:04:42.366ID:LxjRH9ni0
何故ならキチガイ認定されたお前は集団心理において敵であり非難するべき相手であり
仲間との共感性を高めるための道具でしかないからだ
0255以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:04:46.138ID:AGD5/QPw0
>>252
負け惜しみはいらないから
0256以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:05:06.944ID:G2k+5cB7a
そういう中小企業のせいで個人事業主増えた面もあるし
ここらで不健全な中小企業全て潰すのも手かもな
0257以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:08:05.631ID:LxjRH9ni0
まとめると

お前は議論という土俵に立っていると思っているから詭弁だと主張する
だけどスレタイの謎の勢力はお前の事をキチガイ認定していて議論するつもりもなく適当にあしらい
結束を固めているだけなんだよ

根拠が書かれていないから俺も議論という体裁を保てていないと思う
故に詭弁足りえない
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:14:42.822ID:fsDNOrjZ0
>>255
いやマジで

>>256
そういう声もたくさんあるよな
0260以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:18:20.486ID:ro9SluM20
最低賃金で働くような無能って自分が無能って自覚がないんだな
賃金が上がれば求められる成果も上がるんだが、単なる反復作業でどうやって成果をあげるつもりなんだろ
それとも金は泉から湧いてると思ってんのかな？
0261以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:26:31.465ID:uvJfudHQ0
賃金上げて欲しいなら質のいい企画書報告書出せばいい
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:27:18.467ID:DgCwwO3va
標準単価上げろ
IT、事務を志したもの、およびニートを土木作業員として挑発しろ
謎の公共工事を絶え間なく発注せよ
その上で最低賃金を上げろ
0264以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:32:12.241ID:xQC51/F30
最低賃金ってパートとかアルバイトやろ

アホ企業は人件費上がってキツいからアルバイト人員減らしてどうにかしよってなりそうだけど
そうするとキツいからみんな他いって仕事回らんくなるよな
0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:34:53.034ID:o4A0TnO/M
人手不足なのにちょっと何言ってるのかわからないよな
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:36:23.013ID:DgCwwO3va
>>268
そのナマポが物価上昇で生きていけなくなることを言ってんじゃね？
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:37:29.108ID:i/GrEfq/0
最低賃金を上げると、全体の賃金が上がります
0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:40:28.878ID:8VUM4Y8Xa
世界にはもっと厳しい環境で休みなくきつい仕事を長時間して１日1000円ももらえない人間がたくさんいる
今まで日本人は間接的に搾取する側だったが海外の人を積極的に受け入れたことやグローバル化したことで給与の平均化が起こり始めてる
最低賃金が保証されてしまっている以上、円の価値が下がるという形で平均化されている
そうですよね？先生
0273以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:41:54.265ID:i/GrEfq/0
最低賃金を上げると、最低賃金だったA社は賃金を上げますよね？
すると、最低賃金よりも少し高かったB社も、A社に人を取られないように上げるんです
すると、そのB社よりも少し高かったC社も、B社に人を取られないように上げるんです

そうやって全体が上がるんですね
0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:42:10.214ID:yqYYRaXT0
最低賃金って制度はなくすべき
給料の金額を聞いてやるやらないを決めてるのは労働者だし
0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:46:08.211ID:i/GrEfq/0
海外では最低賃金は物価や失業率などの経済情報などを数値化して
最適な最低賃金を割り出すらしいです

一方、日本は政治的駆け引きで決めます
どんだけ遅れてんだか、日本は
0279以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 18:58:35.586ID:1xZ5XJnL0
給与に見合う能力が求められるから失業率が増えるって馬鹿か？
明日辞めて給与以上の損害出せる奴なんて１割もいない程度には誰も期待されてないぞ
0280以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:03:20.539ID:Vudbd2uEa
賃金上げればみんな豊かになるって言ってる人って賃金が無から生まれると思ってそう
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:07:48.821ID:Bldnvioya
チョンがそれやって社会的に死んでるだろ
大手でも苦しくなって中小零細はことごとく潰れた
失業率も数字いじってあれだからな
実際には10人に二人以上失業してる
0283以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:11:04.206ID:DgCwwO3va
稼げないけど需要がある仕事とかあるんだから、業種別に法律も税制もわけりゃいいんだよ

非人階級復活だ！
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:12:53.153ID:fsDNOrjZ0
>>260
ただのポジショントークだな

で、結局スレタイの詭弁は否定できないわけだな
0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:13:19.104ID:yOhgYpR4a
外出するからID変わるぜ
0289以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:21:22.042ID:yOhgYpR4a
ちょっと離れたがスレ伸びてやがるなw
0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:23:19.903ID:yOhgYpR4a
>>261
そう言えばいい
失業率云々てのは詭弁だよね
0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:24:42.852ID:yOhgYpR4a
>>266
みんな無職になったほうがいい
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:25:01.379ID:yOhgYpR4a
>>270
らしいね
0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:25:49.821ID:yOhgYpR4a
>>281
だから潰れてもいいよって言ってるんだよ
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:27:45.876ID:LyaR3fqs0
アトキンソンの理論だな
最低賃金上げてゾンビ企業に淘汰圧をかけるやり方
0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:28:11.215ID:yOhgYpR4a
失業率が上がって一番困るのは誰？って話
これに尽きる
0296以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:28:37.484ID:Zu5jTXmG0
アメリカは最低賃金を10ドル(1400円）からドルから15ドル(2100円)に本当に賃上げしたけどな
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:28:49.099ID:yOhgYpR4a
>>294
第一人者よなその人
ひろゆきも同じ考えだが
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:29:41.826ID:yOhgYpR4a
>>296
日本だけ最低賃金が低すぎるのがやり沙汰に上げられてるから、最低賃金1500円が現実味がないとか言ってるやつの言い分もおかしいよな
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:31:44.160ID:yOhgYpR4a
失業率が増加すると具体的にどうなるのか
まずはそこからだな
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:31:57.763ID:Zu5jTXmG0
全国の連邦最低賃金は7ドルだけど
カリフォルニアとかワシントンとかマサチューセッツの首都圏は15ドルなんだと
0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:34:46.921ID:yOhgYpR4a
昇給率が下がるというのがここで出たが、
昇給が当たり前にされるような会社はそもそも底辺ではないので、
底辺に対して「最低賃金上がったら困るでしょ昇給しないよ」なんてのは的外れですな
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 19:43:21.125ID:yOhgYpR4a
んで、失業率が上がると底辺がどう困るんだい？
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 20:46:47.719ID:yOhgYpR4a
クビからクビで仕方ない
0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 20:46:59.336ID:yOhgYpR4a
クビだからなんなの？って話
0307以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 20:51:16.513ID:yOhgYpR4a
んで、クビだから何？
「クビでも仕方ないのでじゃあ最低賃金上げてね」って言ったら上げるの？
0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 21:13:18.504ID:lP1Z4vY50
素人質問で申し訳ありませんが、年々人手不足になっているので、それに合わせて最低賃金を上げれば良いのではないでしょうか？
0309以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 21:14:44.516ID:yOhgYpR4a
>>308
1500円にしたらくるんじゃね
0310以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 21:19:32.913ID:zvWYB2yRa
なんで欧米と同じことができると思うのか
それらより経済力で劣ってることを認識しろ
0311以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 21:20:08.983ID:Xyg/hkox0
>>308
無理
人手が不足しているのは専門職の即戦力

つまり、素人はお呼びでない
0313以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 21:42:34.489ID:fsDNOrjZ0
建設、建築、飲食も不足してる
0314以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 22:03:45.936ID:oeNGdN3/H
最低賃金上げたら物価上昇して生活困難になっててワロタ
0315以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/06/25(日) 22:17:16.592ID:fsDNOrjZ0
賃上げより物価上昇スピードのが圧倒的に早いからな
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