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俯瞰的な視点を手に入れてから人生変わった
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:37:19.218ID:e/NU4VNl0
場の流れを操作したり人をある程度意のままに動かせるようになった
この感覚わかる人いる？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:38:09.014ID:Atxhm0kX0
わかる気がする
ネットとかでも僕がなにか言った途端場の流れとかが変わるんだよね
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:38:30.746ID:ubr8ZLHq0
じゃあ俺を意のままに操ってみせてよ
0004みく
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2023/05/30(火) 01:38:45.960ID:ftewlbq4r
あーあ、気付いちゃった…？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:41:09.557ID:e/NU4VNl0
>>2
それは変な発言してるからじゃ……
でもまあそんな感じで「これを言ったらこうなるだろう」みたいな予測を立ててから話せるようになったって感じだな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:41:20.222ID:19+B4FbFp
直接的に言うよりも思考を誘導する方が楽だよな
相手をある程度分析すればそんなに難しくない
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:41:33.647ID:G+RChWUW0
なんか大体分かった
漢字
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:43:03.092ID:e/NU4VNl0
>>3
対面じゃないと無理だと思う
その場の空気とかノリにそれとなく自分の意図を混ぜて誘導していくっていう感じでしかないからね
チャットでのやり取りだと相手が冷静になる隙があるから流されてくれない気がする
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:43:27.212ID:G+RChWUW0
>>2
大丈夫？
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:45:32.472ID:e/NU4VNl0
>>4
気付いちゃったね……
自分の中では革命的過ぎて嬉しくなっちゃってつい親友にも語っちゃったんだけど全然理解されなかったんだよな
悲しい
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:47:13.332ID:ubr8ZLHq0
よく分からんから具体例出してくれ
こういう場面、相手でどういう風に誘導できたかっていう
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:48:38.635ID:e/NU4VNl0
>>6
直接言うとこっちの評価が下がる可能性あるしなー
あと普通に人って他人から言われたことよりも自分で気付いたことのほうが信じるから、あたかも相手が自分で気付いたかのように誘導してあげたほうが行動まで行き着きやすいっていう
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:50:58.126ID:KdkXd8Jup
短気な奴、感情的な奴は誘導しやすい
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:51:22.771ID:G+RChWUW0
>>13
漫画？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:55:06.388ID:G+RChWUW0
餓鬼の視点
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:55:34.727ID:e/NU4VNl0
>>12
俯瞰的とか言ってるからわかりにくいだけで実際はそう難しい話じゃない
人と話してる時に相手が求めてる言葉を察してその言葉をかけてあげるとか、大人数で話してる時に話し手聞き手のバランスと退屈そうにしてる人を把握してそっちに話を振ってあげたりとか、ただ単にそういうやつ
相手が求めてる言葉を察した後にその言葉をかけたらどうなるかを予測してあえて別の言葉を選択するとかしていくと相手を操作できるようになってくる
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:58:38.278ID:e/NU4VNl0
>>14
そういう奴らは都合の良い言い訳を与えてあげれば勝手にそっちに走り出すしね
あと誘導しやすいのは何も考えずに喋ってたりノリが軽い奴ね
ちゃんと言葉を咀嚼して自分の中に取り込みながら喋る人は用心深いしこちらの意図にも気付きやすいから上手くいかない
やってることは詐欺みたいなもんだしな
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 01:59:22.497ID:66KDhwh0p
要するに状況に流されず冷静に判断できるってことだよな
相手の状況を自分に置き換えて考えることができるってことだろ？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:01:08.316ID:e/NU4VNl0
>>16
君みたいなお子ちゃまにはまだ早い話だったかな？
もうちょっと成長したらわかるようになると思うよ＾＾
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:02:51.552ID:K0fNmK9Fa
このスレも意のままなの？
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:03:29.415ID:e/NU4VNl0
>>20
まさにそれ！
会話の中でも常に一歩引いた姿勢でいれば冷静に判断を下せるようになるよって話
その判断を下す際に相手の視点を理解して考慮に入れれば相手の考えとかをある程度コントロールできるようになる
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:05:40.404ID:6kz/jk7BM
みんなそれを無意識にやってるんだけどね
やっとお前もこっち側か
0026みく
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2023/05/30(火) 02:06:02.540ID:ftewlbq4r
メンタリズムだな
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:06:03.484ID:e/NU4VNl0
>>22
このスレは意のままじゃないねぇ
ログが残ったり返信に時間かけたりできる状況だと誘導しにくいと思う
少なくとも今の自分では対面じゃないと無理だ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:06:48.376ID:uc97L6eip
ちょっと違うかもしれんが
アルコール、ニコチン依存症の奴は感情的ですぐ流される傾向があるから思考を誘導しやすいってのは思った
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:10:23.676ID:e/NU4VNl0
>>25
俺はその無意識を意識してるからな
戦略的に動ける分成功率は高い
欠点としては大人数過ぎたり会話の流れが早すぎたりすると空気を掴みきれなくて置物になっちゃうっていう
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:12:25.884ID:e/NU4VNl0
>>28
なるほど一理ある
まあそもそもヤニカス酒カスは人間的に終わってる奴が多いからなるべく関わらないのが吉だけどね
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:13:30.743ID:e/NU4VNl0
>>29
5ちゃんですら他人の揚げ足を取るようなコミュニケーションしかできない君よりは確実に喋れるから大丈夫
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:15:01.417ID:pFRL5Mhqp
それに気づくと他人の言ってることが全部その人本位で物を言ってるようにしか聞こえなくなる
結局人間は意識的にしろ無意識的にしろ自分勝手な物言いしかしないんだよ
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:20:53.900ID:e/NU4VNl0
>>33
そうなんだよな……
人間はみんな自己中なんだってことを痛感する
周りの反応に気付かないまま自分の話をずーっとし続けたり人を傷付けるような発言を平然としたりする奴ばかり
まあ自分にとって都合の良いように場の空気や相手を誘導してる俺も結局は自己中なんだけどね
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:22:12.013ID:ZsQA+8sQp
たまにいる01思考の人間は特にそれがやりやすい
常に最悪の状況を想定するだけじゃなくて実際にそれが起こると思ってるからな
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:23:02.777ID:e/NU4VNl0
>>34
そうなの？
それで普通に話してるつもりならよっぽどコミュニケーションが下手くそなんだろうね
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:23:14.933ID:ZsQA+8sQp
>>35
それは仕方ないだろ
人間が自分本位なのは至極合理的で当たり前のことだ
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:26:06.482ID:e/NU4VNl0
>>36
最悪の状況が起こると思ってるからこうなるぞこうなるぞって煽れば勝手にそれを回避するための行動に出るってことか
こういうネタは勉強になりますわ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:26:14.367ID:ubr8ZLHq0
年齢は？
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2023/05/30(火) 02:27:13.445ID:z71GmNmj0
失恋ソングたくさんきいたわ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:27:56.073ID:ejYXVGv70
それ高校のときからやってたけどなんか友達居なくなった
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:28:58.489ID:ZsQA+8sQp
>>39
そういうことだ
しかもそれを繰り返し反復して考えるからどんどん悪い方に考えて勝手に弱っていく
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:30:56.563ID:e/NU4VNl0
>>38
まあそうなんだけどさー
いわゆる思い遣りみたいなものを持ってる人はほとんどいないんだなって感じて悲しくなる
思い遣りを持ってる人ばかりが損する世の中になってるのがなんだかなって思っちゃうのさ
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:32:32.840ID:3T9Svpbi0
会話テクなんて営業職やってれば誰でも身に付くんだけど
その人たちの最大の難敵が耳が遠くなったご老人らしい
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:34:18.317ID:e/NU4VNl0
>>40
22ちゃい！
俯瞰的に見れるようになったのは20歳になってからだったな

>>42
打算的になりすぎると気のおけない友人っていう存在ができなくなるからな……
種明かしするわけにもいかないから絶対に秘密を一つ抱えながら関わることになって心を開けなくなる
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:34:22.952ID:ZsQA+8sQp
>>44
まぁ他人のために行動することが偽善だと言う人間がいるのも納得できるだろう
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:36:00.831ID:e/NU4VNl0
>>43
ゲスいなｗｗ
でもそういう傾向とか掴めてるのすごいわ
自分も精進します

>>45
そうなのか？
周りを見てるととてもそうは思えないけどな
同じように俯瞰的に見れてるならもっと合理的に行動出来てるはずだ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:38:09.550ID:ZsQA+8sQp
世の中って結局自分が賢くなるしかないから
こういう思考にならないと自分がキツいよ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:38:42.208ID:e/NU4VNl0
>>46
そもそも会話にならないんじゃテクもクソもないしねｗｗ

>>48
そうな
他人のためとか言ってても突き詰めればそれはどうしても自分のためってことになっちゃうし
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:42:54.076ID:3T9Svpbi0
>>51
営業トークって段階的に相手を納得させながら
自分が行きたい場所に誘導させる話術なんだけど

耳が遠いご老人（聞こえないわけではない）場合
ちゃんと誘導できてる確証が得られないんだと
あとあとご家族からのクレームも怖いし
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:43:41.126ID:e/NU4VNl0
>>50
それが現実ですな
人類全員が幸せになんてのを目標にしてると自分が搾取される側になるだけか
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:45:44.841ID:e/NU4VNl0
>>52
ほーなるほど
段階を進めにくいってことか
家族なんて絶対「騙されてるんじゃないか」っていうスタンスで来るし、そっちまで丸め込むのはほぼほぼ不可能だろうからクレーム不可避
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:46:11.666ID:aQe4kSL20
イーグルアイの話かと思ったらちがった
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:46:59.079ID:6kz/jk7BM
俺が小学生の時に考えてたことと全く同じこと考えてておもろいな
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:48:37.403ID:e/NU4VNl0
>>54
わかっていながら無視して自分勝手に行動してると？
知覚と判断が別物なのは理屈ではわかるけどどうにも納得できないなぁ
合理的に行動できてないのは本当の意味で理解していないからだとも言えるんじゃないのか
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:50:37.340ID:e/NU4VNl0
>>56
黒子のバスケは俺も好き

>>57
小学生の頃から場の空気読んで自分の発言で周りを誘導したりしてたとか天才か？
今やさぞ素晴らしいエリートになってるんだろうなぁ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:52:49.027ID:ZpWvnxln0
この何パーセントくらいが詐欺師になれんだろうな
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:54:40.286ID:e/NU4VNl0
>>61
都合の良いように相手を誘導するってなると確かにそうか
簡単な例でいうと、相手の話は聞かずにひたすら自分の話ばっかりする奴って結構いるじゃん？
ああいうのは俯瞰的な目で見てたら「今自分喋りすぎてるな」って絶対気付けると思うんだよ
んでそれに気付いたなら普通はちょっと自重するようになるはずなんだけどそうはならないわけ
ってことはそもそも俯瞰的に見れてないってことにならないか？
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:55:14.644ID:ZsQA+8sQp
本当の意味で理解するとは何だろうな
難しい話ではあるが
まずは自分自身を俯瞰して考える
誰にでも言えるがそれがまずやるべきことだと思うぞ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 02:59:05.405ID:e/NU4VNl0
>>65
「自分の基準で考えすぎだからまず俯瞰してそこから離れろ」ってことか？
確かにここも切り離して考える必要があるな
こうして歯止めが効かなくなって哲学チックになってくるんだろうな……
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 03:07:24.361ID:3T9Svpbi0
営業職じゃない普段の会話で
誘導だのなんだの頭においてしゃべるとしゃべりすぎというか
一方的に言葉数多くなっちゃうよな

これは良いのか悪いのか
無口よりはマシだけど程度考えないとな
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 03:09:38.836ID:jd9GGUG+0?2BP(8029)

営業やってる人はデフォルトでその思考が定着してるイメージ
むかし就活エージェントの人に「僕以外に何人くらい担当してるんですか？」と何の気なしに聞いたら「…安心が欲しいなら〜」って心の声が漏れてて常にビジネス思考なんだなって笑った
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/30(火) 03:12:27.561ID:6kz/jk7BM
>>60
いや、そもそも別に大したことじゃないんだってw
お前はなんか凄いことやってる風にしたいようだが
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