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「貧困は自己責任」←これどう考える？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:48:30.228ID:7Lb0eIX5H
どう考える？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:48:51.884ID:7Lb0eIX5H
貧困は自己責任
この考え方
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:49:01.611ID:7Lb0eIX5H
どう思った？？？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:49:33.908ID:XU3lbNjW0
自己責任だとは思うけど貧困家庭のキッズはかわいそうかな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:50:05.627ID:dxx13ASi0
そういう場合とそうじゃない場合あるって思った
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:51:06.665ID:6zIEX6Hya
個人の貧困は自己責任
貧者の数が多いのは社会の責任
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:51:26.640ID:7Lb0eIX5H
>>6
障害は貧困の理由にはならないよ
乙武さんは極めて重度の障害を持ちつつも、早稲田大学を卒業して今は資産20億あるんだから
今の日本では努力で貧困を抜けることができる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:51:32.321ID:1V91D0Gh0
親ガチャと矛盾するよね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:51:40.881ID:oacB2xR8p
>>5
これ

でも貧困家庭キッズだったのは免罪符にはならないからな
大人になったら頑張って仕事してほしい
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:51:47.624ID:7Lb0eIX5H
>>7
なぜその二つを別に考えてるん？
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:52:05.288ID:7Lb0eIX5H
>>9
たしかに
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:52:45.494ID:7Lb0eIX5H
>>9
でも親ガチャうんぬん言えるのは16歳まで
>>10が言うとおりに今の日本は努力で誰でも貧困から抜けられる
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:53:44.624ID:6oH+kpXIM
社会保障で全ては救済出来んからな 大人になったら少しは頑張って頂かないと
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:53:47.626ID:1V91D0Gh0
>>13
なんだ日本限定の話か？
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:54:24.580ID:zciEUfeb0
キリスト教：強者は弱者に寄り添って生きなさい　ゴミ国日本：貧困は自己責任

これが愛の宗教キリスト教から離れた国の末路
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:54:54.824ID:rhPqphPYd
>>9
親ガチャも自己責任
落ち度はないけどそのハンデは結局のところ
自分で背負うしかないという意味で
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:55:06.723ID:yyz2rQV70
日本みたいに誰でも教育が受けられる国なら自己責任

教育環境がなかったり生まれで階級が決められて努力が報われない国は自己責任ではないと思う
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:55:11.531ID:6zIEX6Hya
>>11
そりゃ別だから
椅子取りゲームで椅子を取れないのはそいつが負けたのが悪いけど椅子の数が少ないことはゲームの問題
「全員が椅子に座れなきゃおかしい」という主張なら個人の貧困を社会の問題に転嫁することも可能だろうけど
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:55:41.897ID:rhPqphPYd
運の悪さ、引きの悪さ
それは自己責任でしょ
そうしないとゲームとか何も成り立たない
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:56:04.237ID:oLBgm/tO0
よくある1か0か思考よな
貧困であればそれは100％自己責任であるみたいな

親ガチャもあれば病気やスペックの不足もあるし
逆にギャンブルですっからかんとか宗教とかそういうのは自己責任だけどな
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:56:18.162ID:1V91D0Gh0
>>20
ちょっと違う気がする
親ガチャは運 その先どうするかは自己責任ならわかる
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:56:55.107ID:zciEUfeb0
貧困は自己責任
優しさの欠片もない冷酷日本人
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:57:48.905ID:rhPqphPYd
運は自己責任だよ
じゃ誰が助けられるの？
例えば障害持って生まれたとしても
それに対する福祉的なものはあるにせよ
障害そのものは自分で背負うしかないんだよ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:58:29.167ID:6zIEX6Hya
>>24
生活保護は税金の無駄だから廃止しろなんていう人はほとんどいない優しい人ばかりだぞ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:58:51.666ID:yyz2rQV70
>>25
運は運であって責任なんて何処にも発生してないでしょ

助ける必要も別にないし助けたかったら助ければいいだけでしょ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:59:04.130ID:dE1gYcv/a
>>13
努力できる性格に育てられなかった。
っていう事になっちゃう
甘えって言うのは主観でしかないから、そうとも言えるし違うとも言えるんだよね
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:59:14.198ID:1V91D0Gh0
「責任」と「原因」と「悪」がめちゃくちゃになってるよな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:59:33.875ID:oLBgm/tO0
運の悪さも結局は自力でなんとかするしかないのはそりゃそうだけど
今よく言われている自己責任ってそういうんじゃない気がするんだよな
その状況に陥った原因について言われてるんじゃねこれ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:59:50.379ID:dKwsr3Op0
>>16
じゃあキリスト教国の貧困層はなんでなくならんの？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 09:59:56.738ID:rhPqphPYd
与えられたカードで戦うしかないんだわ
そこで喚いても何にも進まないぞ？

現実的に配り直しはないんだから
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:00:09.569ID:dxx13ASi0
低レベルな人たちが集まって議論してますね・・・・
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:00:17.561ID:yyz2rQV70
>>28
ならないでしょ

今の環境が嫌なら努力すればいいなんて誰でもわかることなんだから
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:02:12.686ID:zciEUfeb0
>>26
金のことしか頭に無い奴は優しい人とは言わない
優しい人ばかりならイエス・キリストみたいに食事前に弟子の足が汚れていたら綺麗に拭いてあげたように、
生活保護者の足が汚れてたら足を綺麗に拭いてあげなさい
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:02:39.473ID:TKL57VVa0
責任が無いとは言えないが糾弾されるほどの大きな責任ではない感じ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:03:48.131ID:dE1gYcv/a
>>34
分かるのと出来るのは違う
出来ないは甘えって思うのは自由だけど主観だし自分がその人になった時努力出来るのかはその人にしかわからない
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:04:04.146ID:X8GKy1Mn0
自己責任の強要は政治責任の放棄
日本以外の諸外国はイノベーションに次ぐイノベーションで経済成長してるわけではない
GDPには政府支出も含まれているんだよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:04:47.285ID:rhPqphPYd
>>29
これを言いたかった

いじめだっていじめられる側に原因がある
ただし、本人にその原因についての落ち度が
あるかとは別問題なんだわ

これを言うだけで何故かキレる人がいる

「原因」は厳然たる事実として存在するし
「責任」は自分のことなら自分で負うしかない
しかしそれを「悪（落ち度）」とは言ってない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:05:19.935ID:yyz2rQV70
>>38
わかってるのにやらないのは自己責任ですよ

やるかやらないかの選択は本人にしか出来ないことでしょ

でもやらない人が今５chで遊んでるわけですし
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:07:23.615ID:/cfZPg9wa
どんな失敗でも罵倒できる便利な煽り文句
国が言ってたら終わってんなぁって思う
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:08:02.452ID:dE1gYcv/a
そもそも、何が努力かなんていうのも客観的、主観的なものでしかないから。
自分がやりたいと思ってることなら大変でも難しくはない。
他人から見て自己責任なのは当たり前
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:10:10.450ID:Bwfaart90
富裕家庭と貧困家庭の子が取り違えられた事件とかみると
家庭環境でほぼ勝敗が決まるのがわかる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:10:39.843ID:yyz2rQV70
>>42
自己責任なら罵倒してもいいわけではないでしょ

貧困なのは仕方ないから受け入れるしか無い抜け出したいなら努力を使用で良くないか？

罵倒する必要ある？
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:10:53.808ID:XJJCa2gVM
いや貧困てw親関係なしに普通に生きてれば貧困になんてならないんだが
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:11:02.920ID:dE1gYcv/a
>>41
分かってたら出来るっていうのもただの決め付けで、無責任
そう思うのは否定してないし自由にすればいい
決め付けるのは賢い人がすることではない
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:11:45.074ID:1V91D0Gh0
>>41
じゃあなんでお前は東大行かなかったの？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:12:32.674ID:yyz2rQV70
>>48
いや出来ない人もいると言ってるんだよ

だがやらないのは本人がやらないことを選んでるわけだから自己責任でしょ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:12:38.845ID:YK6wqVjB0
部分的に自己責任
1か0で割り切れる問題じゃない
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:12:40.359ID:A57cL/yO0
貧しいのは自分の責任じゃないとしてもそれによって困るのは自己責任
貧しくてもそれなりに楽しく生きてりゃいい
ネットに毒されて他人と比べて自分から不幸になりに行ってる
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:12:44.481ID:4AELnq7F0
自己責任の怖いところは他人に対する憐れみとか同情の心が失われるところだな
そういう心を持たない人が社会にたくさんいるとどうなるか
自分さえ良くて他人を蹴落とすことしか考えない社会になる
これの問題は資本主義では強者は一部なのでほとんどの人間が蹴落とされる側になるということ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:13:13.069ID:yyz2rQV70
>>49
長時間勉強するのが嫌だったからだよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:13:50.321ID:dE1gYcv/a
>>50
貴方は見方というものを知らないようだね
これ以上話しても、ムダのようなのでNGしつれい。
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:14:29.527ID:yyz2rQV70
>>55
了解です
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:14:32.971ID:yWlGdmf6M
育った劣悪な環境とか障害あったりしてるのにめちゃくちゃ頑張ってる人は凄いなと思う 尊敬する
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:15:04.942ID:x2t9ya99a
無職を選択しておいて何なの？って奴はいっぱいいる
今の日本の国力ならセーフティネットはこんなもんだろ？
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:15:59.536ID:dE1gYcv/a
>>53
まるで優生思想
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:18:37.555ID:zciEUfeb0
>>53
キリスト教が普及しなかった今の日本は弱者は死ねボケカスのゴミばかり
そりゃ落ちぶれるわ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:18:40.166ID:8ItgrQt10
自己責任だけではない
ただ、本人の努力で少しは良くなったりはするのはある
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:19:07.517ID:l0jTXNJ8p
貧乏人オマエラは口だけだから自己責任w
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:20:56.419ID:Hr5Ts+I/a
なぜ自己責任100%か0%かで語ろうとするのか
0%って言いたがるのは負け組が現実逃避と自己正当化しようとしてると理解できるけど100%派はなんなんだ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:22:23.553ID:ktpyvbcQ0
結局非認知能力の差
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:24:26.190ID:BsyADFsKa
みんな親が優しいんだろうな
羨ましい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:26:14.301ID:oLBgm/tO0
生まれ持ったハンデを自分一人で背負わずに済むために福祉に金払ってるわけで
自己責任だ一人で背負えって言うんなら払う意味ないんだよなあ
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:27:10.182ID:fWBDscHw0
できる努力を怠った結果の貧困なら自己責任
そもそもそういう環境にないという人たちがいるのは事実
怠け者がそういう環境にない人たちがいるという事実を利用して言い訳しているのも事実
我々はこれらを見分けなくてはいけない
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:30:42.049ID:PJYdBr+YM
アメリカとか海外の方が自己責任論強いような気がする
役に立たなかったら速攻切られるしそこに親が家庭がどうとか入り込む余地が一切ないようなそんなイメージ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:31:56.729ID:X8GKy1Mn0
よく考えろ
誰かが黒字になるためには誰かが赤字にならなきゃいけない
資産があるということは同額の負債がどこかに存在するってことだよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:33:13.229ID:fWBDscHw0
>>72
資本もあるけど
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:35:38.115ID:fWBDscHw0
>>74
ごめんよくわからないんだけど
資産に対する負債・資本っていう関係じゃないの？
どういう意図？
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:36:14.540ID:oLBgm/tO0
>>71
それは貧困から抜け出す努力の方の責任論だよな
役に立たない奴を切れずにダラダラ足を引っ張らせ続けるよりもそっちのがまだ健全だと思う
転職も日本程難しくないし次は自分のスペックに合った職場を選べばいい
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:36:35.452ID:dE1gYcv/a
光ある所に闇ありってやつじゃない
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:43:04.697ID:X8GKy1Mn0
>>75
設備投資なんかのために企業が銀行から1億円を借りるとすると会計上はこうなる

企業は債務という負債が＋1億円
預金という資産が＋1億円

銀行は預金という負債が＋1億円
債権という資産が＋1億円

我々の預金は銀行にとっては負債にあたるんだよ
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:44:08.051ID:YK6wqVjB0
>>53
責任の所在を議論しないと同情するか否かの判断の基準が見えづらくなって結果として社会から公平さが失われてしまうがそれはいいのか？
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:44:29.751ID:fWBDscHw0
>>79
いやだから有利子負債だけが資産の元じゃないよね？
資本もあるよね？って話なんだけど
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:46:56.822ID:KUvWpJ510
ポーカーでいうならワンペア以上の役がある状態で負けたならそう
ブタの人にこれいうのは駄目
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 10:55:13.722ID:4ZcMGuQ50
はたらけ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/23(火) 11:50:50.885ID:cACUQsFn0
自己責任って立入禁止区域なんかに自ら入りに行く人に対して使う言葉なのでそもそもがズレてる
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