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文章の書き方教えてくださいwwwwwwwwwwwwww
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2023/05/04(木) 02:58:39.200ID:ihj7/HON0
漫画にある台詞に違和感があって
〜に、〜をの使い分けに疑問が生まれてしまった。
Aくんに殺された
Aくんを殺された
何が違うの？
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 02:59:42.818ID:rd44QbyOM
Aくんに殺された→Aくんは生きてる
Aくんを殺された→Aくんは死んでる
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:01:23.631ID:VhcaRvaTa
Aくんを殺されたなんて日本語はない
Aくんが　だろ
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:01:56.193ID:jQBIjEvcM
Chatgptに聞いてみて
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:03:52.824ID:ihj7/HON0
>>2
前者は台詞からして誰かがAくんに殺されていてAくんは生きている？
後者はAくんは殺されてお亡くなりになっている？
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:04:43.489ID:3en2vmhJ0
>>3
あるやろ
大丈夫かおまえ
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:05:20.423ID:iKYGcQuza
>>6
ねーよ小学生
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:05:36.371ID:ihj7/HON0
>>3
ピッ○マの漫画を見ていて文章の書き方が何か不自然だと思っていたけど
こういう使い方はあったりするの？
〜を〜されたのやつ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:06:30.007ID:JbP3mXtj0
Aくんに飼ってた小鳥を殺された
みたいな感じで使うんじゃね
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:07:46.925ID:X8PoZT8h0
恨みがある時とかに使うよね
あいつに～を殺された
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:07:55.081ID:rd44QbyOM
>>5
そう解釈するのが自然だと思うよ
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:08:04.344ID:VHnHRiIwd
>>7
BにAを殺された
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:08:17.166ID:ihj7/HON0
>>6
え、こういう書き方あるの！？
〜を〜されるという助動詞
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:11:15.117ID:Zk4i0CDKd
>>3
もう寝ろ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:11:26.236ID:VHnHRiIwd
>>13
助詞な
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:11:58.711ID:ihj7/HON0
>>9
おお、それは通じる？
Aくんに飼ってた小鳥を殺されたは
Aが小鳥を殺したという解釈で良いかな
>>10
バトル漫画ではその台詞が出てきたね
これは自然な書き方で通じるのか
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:15:21.058ID:VHnHRiIwd
Aを殺されたと言うときには話者がAを身内だと思ってるな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:15:35.474ID:ihj7/HON0
>>15
うん、「を」は助詞だよね。
〜されるは助動詞としておこう。
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:15:50.795ID:JbP3mXtj0
>>16
合ってるよ
ただたいていは"誰々によって"という部分を強調する場面が多いはずだから「飼ってた小鳥がAくんに殺された」という順番で使われるのが自然かも
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:18:29.991ID:1zimJ5sj0
ここは中学生の集まりか？
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:18:35.328ID:ihj7/HON0
>>17
Aを殺されたと言うのは限定的な場面にしか使えないのですか？
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:19:44.577ID:kH6Sa7/p0
ChatGPTに聞けよって思ったら
>>4
で書かれてた
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:22:29.574ID:rd44QbyOM
ChatGPTに聞いて間違った答が返ってきても、そのまま信じちゃう人って思ったより多いのかもしれんね…
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:23:02.676ID:ihj7/HON0
>>19
順番の決まりがあるのですか、
普段は「〜が〜に殺された」にしか使わないので
「〜は〜を殺された」はどういう状況で言うの？
出来事から語っている時とか？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:24:14.937ID:ihj7/HON0
>>20
小学生不登校ですまんw
俺の文章が時々おかしかったりするから日本語の文章は難しい
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:26:03.986ID:VHnHRiIwd
話者がAを何とも思ってないなら「BがAを殺した」で済むしな
「Aを殺された」には話者がAを自分の一部と思ってるニュアンスがある
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:26:36.252ID:1zimJ5sj0
>>25
この文の書き方でいろいろと察せるわ🤣
Google翻訳でも使ってんのか？
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:29:22.213ID:1zimJ5sj0
正直助詞とか考え使わんくね？
ほとんど感覚というか文が気持ち悪くなくて意味が伝わればどうでもいい
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:29:34.208ID:JbP3mXtj0
>>24
すまん間違えた
「飼ってた小鳥をAくんに殺された」って書きたかったんだ
「～が殺された」はやっぱり広い対象に使えるんじゃないかな　有名人や全く知らない他人はもちろん、身内やペットまで何でも使える
対して「～を殺された」は対象が狭く、少なくとも話者にとって親しい存在であるときにしか使われない
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:29:39.467ID:ihj7/HON0
>>26
自分自身の関わりのある人にだけ言える書き方なのか
参考になるわ
>>27
学校で校正とかまともにしてもらえなかったから不登校したのよね
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:29:45.841ID:VDXIfJd40
誰も言及してないけど、漫画の台詞＝文章の正しい書き方じゃないことを知っておくといい
簡単に説明すると吹き出しっていう小さい空間に文字を入れるために文字数を少なくするようにしているんだ
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:31:45.773ID:hdDk9ZmdM
お前らtiktokとかYouTubeショート見るようになった現代っ子じゃこの量の文章よめないだろうけど

https://i.imgur.com/RfiOfW9.png
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:32:02.810ID:VHnHRiIwd
>>31
今なんの関係もないがな
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:33:01.506ID:kH6Sa7/p0
「殺された」が尊敬語だとは普通思わないところで齟齬が生まれてそう
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:33:12.566ID:VHnHRiIwd
正しいかどうかの判断をChatGPTに丸投げしてるアホ本当に増えたな
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:33:45.745ID:1zimJ5sj0
>>31
あとはそのキャラの設定とかで独特な言い回ししたりね
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:34:48.737ID:1zimJ5sj0
>>33
君は文の書き方じゃなくて文の読み方から習おうか😁
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:35:56.419ID:ihj7/HON0
>>28
それができれば苦労しないけどな
>>29
えっ、「〜を〜に殺された」もあるのか
それも飼ってた小鳥が殺されて亡くなったという解釈でいいよね
そう、広い対象に使えるけどこういう書き方によって
限定的な対象も存在するかと疑問を持ったので
親しい存在的なのか、その存在をうまく意識して書けそうですね。

>>31
正しくない文章の書き方なんてあるの？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:36:48.075ID:rd44QbyOM
>>32
英語でも「私は財布を盗まれた」って表現はするけど…
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:38:06.863ID:Sfu7G9DGM
ケーキを切れない系の危うさを感じる
学校は行っておくべきだな
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:38:31.612ID:JbP3mXtj0
ベタだけど本や新聞読むのを習慣化すれば自然と身につくよ
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:38:37.090ID:1zimJ5sj0
>>30
君が何年生か知らないが小学生でネットに浸かってるのと君の知能を見るに君の方に問題がありそうだな
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:38:39.191ID:hdDk9ZmdM
>>39
1は「殺しになられた」って意味で言ってるんじゃないの？
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:39:56.964ID:kH6Sa7/p0
スレタイで敬語にｗ生やしてる時点でなんかおかしいな
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:40:43.727ID:5M5ZxM4Wd
BにAが殺された→Aが殺されたことがメイン

BにAを殺された→Bが殺したこともAが殺されたこともどちらも重要

と俺は思ってる
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:40:54.311ID:VHnHRiIwd
>>43
尊敬の「される」なら主語省略して「に」か「を」かなんて話にならんだろ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:41:21.304ID:SWidgc1g0
小難しい事考えないで今は本をいっぱい読めば良いんじゃね
自然とどういう状況の時にどういう言い回しをするか分かってくるでしょ
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:41:54.971ID:ihj7/HON0
>>36
言葉の最後に語尾や方言とか使われるやつ？
>>40
学校の教育は本当に大事だと感じていて後悔しちゃってますねぇ
当時はそう分かっていても先生が意地悪なので不登校にならざるをえなかった
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:43:55.596ID:1zimJ5sj0
Aくんに殺された
Aくんを殺された
の前に何が入るのかによるよな
これでも両方とも意味は通じるし変わらん
状況とかけ何を伝えたいのか
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:48:31.858ID:ihj7/HON0
>>41
新聞は読みづらいから電子本を読みますね。
>>42
そうですね、おっさんなので大問題ですけどね
>>47
普通人なら状況や関わりのある者など色々と考えれる理解力をお持ちなのですが、
そうでない人は台詞から読み取るすべての区別を理解するに至らないので、
誰かに教えてもらわないと黙々と本を読んでいたところで
理解するつもりでしていないようで間違った伝わり方になってしまいます。
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:50:09.315ID:1zimJ5sj0
>>50
君現段階で小学生なわけではないのか？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:50:34.977ID:ihj7/HON0
>>49
意味通じたとして
前者は誰がやった？という疑問が生まれるよな？
後者は何という疑問になる？
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:51:24.861ID:8TriktGh0
Aくんに殺された→Aくんが誰かを殺した
Aくんを殺された→誰かがAくんを殺した
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:54:55.189ID:ihj7/HON0
>>51
自称不登校な小学生のおっさんですよ。
>>53
そう、そういう解釈で合っていた。
ありがとうございます！
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:56:49.564ID:8TriktGh0
>>54
ちなみに下の文は、「～された」と受動形になっているが、これはAくんではなく話し手が主語なのに注意
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 03:57:23.836ID:ihj7/HON0
〜を〜に〜される。
〜を〜された。
の使い分けを覚えて関わりのある者の名を挙げる時に書く練習しよう
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:02:11.619ID:ihj7/HON0
>>55
話し手が主語と言いますと、
話し手の立場はAくんとは関わりのある者で間違いない？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:03:35.573ID:8TriktGh0
>>57
そう
話し手にA君との密接なかかわりがある時に、そういう主語がない受動的な表現をする
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:04:37.633ID:ihj7/HON0
あ、そうか
話し手が主語というのは
（私が）Aくんを殺された　という解釈になるのか
なるほど
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:08:47.178ID:ihj7/HON0
>>58
おお、すごく分かりやすい。
賢くなった、ありがとうございます！
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:13:09.851ID:ihj7/HON0
話し手が主語というのを覚えてから
>>29が書いていた
(話し手が)飼ってた小鳥をAくんに殺された

これで飼ってた小鳥は誰のなのかが分かった。
すごく役に立った！！
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:14:43.450ID:PcJ+38gS0
Aくんを、殺された、母親
Aくんに、殺された、母親

母親に、Aくんを、殺された
母親を、Aくんに、殺された
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:16:09.355ID:y6La/+zV0
伝聞もあるから。必ずしも省略されるのは話し手とは限らないんだけどね

「（話題の人物が）飼っていた小鳥をAくんに殺されたんだって」
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:18:13.541ID:8TriktGh0
>>63
～らしい
～だって

これらは伝聞的な語尾
話し手が主語ではないことは判断できる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:19:51.912ID:ihj7/HON0
>>62
ゲシュタルト崩壊しそう・・・
>>63
あ、そういうのあるんだ
話の流れからして特定の人物が〜と言う場面もあるのね。
とても難しい伝わり方だけどありがとうございます！
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:21:17.324ID:E15sxKmer
https://imgur.com/bzVVsLR.png
文章より顔だろ
お前字汚いだろ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:21:48.946ID:svSMuVNH0
日本語は主語を省いてもある程度わかるでしょという前提があるから書かないことがよくある
もうアドバイスもらってるみたいだけど意味がわかりにくい時は自分で(誰が？という)主語を補って考えるといいわ
英語は基本的には主語を用意するので英語を和訳する勉強するといいと思う
こなれた日本語じゃなくゴリゴリの直訳でよくてそういう和訳の方が文の構造がわかるので書く日本語も読む日本語もちゃんとしてくる
文章は基本的にAがBする　AはBだの二種類なのでそういうのも知っとくと役に立つ
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:22:31.097ID:PlVOZ+lH0
助詞の使い分けは国語辞典の付録に載ってる
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:23:21.250ID:y6La/+zV0
>>64
そうだね、結構付けること忘れる人いるけど

語尾に限らず、「曰く」「聞くところによると」なんてのもあるが
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:23:21.326ID:ihj7/HON0
>>64
伝聞的な語尾もあるのか。
その伝聞的な語尾を聞けば話し手が主語ではないと判断できるな。
ためになる
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:24:50.893ID:PcJ+38gS0
>>65
俺は書いてて崩壊して解説を諦めたよ
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:25:11.931ID:ihj7/HON0
>>68
国語辞典を見ても理解できなかったから
想像はそんなに広くなかった・・・
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:29:28.834ID:ihj7/HON0
>>69
語尾でなくても事情から始まれば話し手ではないのは理解できる。
>>71
僕も解説するの難しいから諦めてもいいんだ。
助詞の立場ですら分からなくなる僕が情けない。
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:29:57.910ID:PlVOZ+lH0
>>32
gpt君さぁ、これ殺されることは被害だから成立するけど元来日本語で受動態は翻訳語なんだぞ
むしろ英語のほうが「～された」表現は一般的
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:31:03.241ID:8TriktGh0
「（話題の人物が）飼っていた小鳥をAくんに殺されたんだ」


こういう言い方が蔓延してるよね


こういう時は、
「その時点で、話題の人物の話・その人物に関連する話をしている」という状況で、話し手が主語では無いことを無意識に判断してる
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:32:39.585ID:y6La/+zV0
Aくんを殺された母親
Aくんに殺された母親

これ、どちらも「母親」についての説明です
しかし、物騒な例文だな

（何者かに）Aくんを殺された、母親
Aくんに殺された、母親

という文章
前者で死んだのはAくん、後者で死んだのは母親
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:38:52.863ID:svSMuVNH0
人と話しているとこの人何言ってるのかわからないということがあるけど、
そういう場合は主語がないか主語と述語が対応してないことが非常に多い
日本人だから日本語くらい使えるでしょとか本読んどけば大丈夫じゃねてのは間違いだし、
そういう人の日本語は相手に伝わってないことがほとんどです
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:41:11.848ID:mBUZFrV10
何を？何に？
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:41:50.380ID:ihj7/HON0
>>75
すごく分かりやすすぎて目から鱗が出た。
>>76
えっ、「母親」についての説明になるのそれ？
パッと見てありがちなタイトルだと思っていた僕がバカだった。
前者はAくんが死んだ母親
後者はAくんが母親を殺したという解釈になるのね

バトル漫画の一部な台詞から疑問が生まれた物騒な例文だから
やむを得なかった
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:46:46.880ID:y6La/+zV0
>>79
数式的に括弧でくくってあればわかりやすいんだけどね

[Aくんを殺された]母親
[Aくんに殺された]母親

みたいに

一応、読点はあるけど、厳密に運用されるルールが存在しない
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:47:53.718ID:ihj7/HON0
>>77
大抵は分かったでいたつもりでした。
>>78
何は何が何に何を
ゲシュタル崩壊
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:48:21.300ID:PcJ+38gS0
ちなみに
母親に、Aくんを、殺された
母親を、Aくんに、殺された

前者は　（おそらく）語り手の母親が Aくんを殺した。という話
後者は　（おそらく）語り手の母親が Aくんに殺された。という話になる

そして叙述トリックな話にするなら、語り手とAくんは家族である場合もある
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/05/04(木) 04:50:42.951ID:LcXH4W3fx
おい　起

ROMったけど起承転結がないぞ　承

有名所から分からないと駄目だろ　転

仮説でしかないけど重要だぞ　結
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/04(木) 04:56:22.643ID:ihj7/HON0
>>82
なにその書き方！？
〜に〜を〜されたは初めて知ったよ。
語り手の母親が Aくんを殺したと言う時は
母親にAくんを殺されたと述べるんだ
すごい参考になるなぁ、ミステリー漫画？
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/04(木) 04:58:11.482ID:svSMuVNH0
英文解釈だと理解しやすくするためにカッコでくくってというのはやるんだけどねえ
学校の国語でもそういうことをやっていたかは覚えてない
解釈ばっかりやってても書く力は身につかないので、
自分でも書いてみるのが書き方を身につけるためには大事だよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/04(木) 04:58:15.286ID:ihj7/HON0
2時間もかけて話しかけてくれてありがとうございました。
おかげさまで理解が深くなりました。
メモっておきました。
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/04(木) 05:01:38.694ID:PcJ+38gS0
乙カレー
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/04(木) 05:01:45.253ID:ihj7/HON0
>>85
英文では括弧でくくって表すのですか。
学んでいた国語でも確かありますよ、〔〕のような括弧がありました。
そうだね、小説か独り言でも書いておきます。
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/04(木) 05:03:59.053ID:u5EBMe730
どこの国の人？
助詞もおぼつかないのによく説明されただけでわかるな
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/05/04(木) 05:26:31.548ID:uZRibWns0
理解をできてよかったね
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