ピカソやゴッホやバスキアの絵って正直すごさわかる?
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以前ゴッホやピカソはへたくそって言ってるスレが伸びていて
同意レスも多くてお前らのレスの中には漫画とか映画なら割と的確な評価も見るのに
絵はからっきし良し悪しわからない人が多いんだなと思った ゲルニカ見たことあるけど「すげー!でけー!」って思った バスキアは別に凄いと思わんな
ああいうのはNETアートでチヤホヤされてそう >>9
価格はなんであんなに高いのか俺も把握してない ピカソは割りと分かりやすい方じゃないの?
めちゃめちゃ写実的に描いた絵残ってるし
あの対比は素人にはできんで…ってなるじゃん 色使いが上手いのはわかるけど
100億の価値があるとは到底思えない 芸術のいい悪いという感じ方は客観的な数値化が不可能で
論理化しても自分の感じ方の分析とは言え解釈にしかならない
だから根拠は出せないんだが感覚的に三人ともすごい >>16
おしゃれとかしてたら色遣いの良さはわかるよな 値段に関しては欲しい富豪が2人いればいくらでもつくから気にしてはいけない >>15
後期のデッサン狂ってる絵のほうがすごい
対比がすごいというより単体ですごい ピカソだけは見ただけでなんかすげーは感じるのはある ピカソ
クレー
マティス
セザンヌ
とか展示してるやつにきてるけどなんでこれが?ってのはあるなw ゴッホのラングロワの橋が好きだ
複製画を欲しいと思う >>21
芸術わからんけど色使いはわかるよな
雰囲気が凄い出てる >>25
誰だってわからない作品はある
俺にもある
山下清がたいした絵を描くと思えない
風景画として小綺麗なだけ
マグリットやダリやモネはすごい プロのやる難しい事は解説がないと素人はわからんので解説してほしい
将棋みたいなもん 俺はバスキアだけちょっと分からん
昔、バスキアって全然知らないままユニクロのバスキアTシャツ着てたことあるから嫌いな見た目ってわけじゃないんだけども
ピカソ、ゴッホは総合的になんとなく分かったつもりになってる >>30
解説して納得しても感覚的に良さがわかるわけではないよ
漫画だと比較的わかりやすいエンタメがドラゴンボールやワンピースで
わかりにくいのがつげ義春や諸星大二郎か
諸星はわかりやすい気もするが感覚的に面白いと思うかつまらないかと思うかが一番大事 今のNTFとかオサレで流行りでカッコいいーってのが流行で皆が良いってやつが良いって流行りだし >>34
みんなが欲しいと思うからには理由があって
グッチやらアルマーニやらブランド物は実際にデザインがいい 映画だと北野武はエンタメとしてはあまり面白くない
アート映画としていい
キューブリックもそうだな 投資商品でしかないもんなあれは
買った時よりいい値段で売れる為の投資
暴落するのは許さないからな わからないものを無理して見る必要もないし
料理と同じだ
ブルーチーズが臭いまずいと感じるなら解説聞いて納得しても俺は意味ないと思う >>35
後から美術とか好きになってあのシャツの柄バスキアだったのかってなったんだけど
つまり、なんも知らんでも選ぶくらいにはデザイン的に良いなって思ったんだと思う
逆に言うと個人的な感覚ではバスキアの絵ってしまむらの謎英語のTシャツと同じくらいの良いね感 >>33
感覚的にわからんから解説してくれと言っている >>38
値段は俺もわからんがいい作品なのは間違いない 投機としての価格と美術的なすごさは必ずしも一致しないんだよね 当時の水準からしたら凄いってだけで現代ではただ高い値がついて引き返せなくなった美術品だよ >>41
それが究極的には不可能なのよ
いい悪いという感じ方は数値化できないし
論理化しても自分の感覚の分析でも解釈にしかなんない
俺はキュヴィズムの思想的なもんはろくに知らないよ
感覚的に感動するだけ キュビズムのおかげでエロまんが云々を知ってピカソは尊敬している >>41
横からでスマンが、たぶん絵の解説ってなると美術の歴史の話になると思う
例えばゴッホとかは写真の誕生で見たまんまの絵はオワタって影響もあるし
その反動もあって最近の超写実絵画のブームもある
なんかそういうムードの時にこれこれこうしたから便器もアートで凄いね!みたいな
それ自体の好み、感覚の話と同時に大きな流れでの位置づけっつーか存在意義みたいな価値もプラスされる >>47
言いたいことはわかった
おれが知りたいことはなぜすごく感じる感性なのかなくらいの話 有名な画家が有名で高価なのって絵の価値じゃないだろ
絵だけ見てなんでこれが500万なんだろうって考えても分からない
499万くらいブランド料だから >>49
他にも分析(要素に分解する)とかがあるし
もっと本格的には批評理論もあるが俺はろくに知らない
色遣いという要素に分解した人がいたけどあれも分析
でも色の組み合わせがなぜいいのかっていうと言語化が難しい >>9
市場が拡大して資金流入が進むほど
作品の凄さと価格の関係性は薄くなるんじゃね
あくまで投資や展示商品 >>50
音楽でもなんでも数を見ればわかるようになることはありうる >>56
いやすごいのほど高いよやっぱり
好事家にも絵の善し悪しがわかる人は多いんだと思う ピカソは理系が見ると凄さが分かりやすい理知的な芸術
現代美術の中だとまだ崩壊が起こってなかった時代だし
評価されるのも早かった理由はそこにある >>57
好きな人の顔は今まで見た顔の平均
みたいなやつか >>49
>>54
そういう面が大きいよな
例えば「落書き」にしたって
有名作者がチラ裏に書いたメモや落書きでも価値が出てくる
もしそれに作家との関連性が明らかになってなければ価値は出てこない
漫画でも絵画でもそうだけど
作品や作家の凄さを盾にして論争に明け暮れるシールドディフェンスバトルだよ
絵画オークショニアは差し詰め死の商人といったところだな 黄金比とかで人が美しく見えやすいとかそういう解説なら
ある程度できるかもしれないがゴッホとかピカソは黄金比を踏襲しただけの良さじゃないし ゴッホはちゃんと見たことあるけど
普通にきれいな絵と感情むき出しの絵があってどっちもすごいなって思うよ >>1から見て凄いのは分かったがどう魅力を感じるのか全然伝わってこないな
無名でもこれはいいと感じるのなら審美眼があるのかも知れないが情報を見ているところがあるのでは? >>59
それはもちろんだよ
ただ市場規模が拡大してくると、業界全体として、そうした文化的や技術的、感情的に価値のある作品の割合は小さくなってきて
いやなんでこれがそんな価値なんだ?ってのが目立つようになってくるくね?ってことよ >>61
音楽を山ほど聞いてるとGLAYよりミスチルのほうが上手いとかわかるときがあるじゃん
宇多田が別格の天才だってこともわかる
決してみんなが天才と言ってるからいいと思うわけではない >>52
普遍じゃないっていうか積み重ねの感覚とそのひっくり返しの方が個人的には強いかな
例えばゴッホは今の俺らが見たら色んなところで評価されてゴッホ=凄いが定着してる
けど、ゴッホ本人が生きてた時は全然評価されなかった
後になって、そういや昔のこれゴッホっての?何気にすごくね?ってなる
たぶんゴッホ時代の人も、もっと前の美術品、例えばミケランジェロとかミロのビーナスとか見てすげぇすげぇ言ってたはず
結局なんでこれが凄いの?って評価軸の一つに時間ってあると思うんだわ
現代アートが凄いかどうかの評価が分かれやすいのって、この時間軸の凄みが欠けるというか
あえて過去のアートを否定して新たな試みするってところで時間軸評価の裏使ってる感じがする >>66
俺は一番好きな漫画がしりあがり寿の「弥次喜多」シリーズだが
褒めてる人をあまり見ないので孤独 >>72
宇多田は個人で聞いてもいいと感じるわけじゃん
他人の評価も無関係ではないだろうがそれだけでもない >>69
宇多田が天才だと思うのってデビュー当時16歳だったとかの付加情報ありきだろ
お前はそういう作品以外の付加要素に価値を見る人間だってことだよ >>71
この時代にこれが出来たのか
みたいなオーパーツ感だろうか >>75
宇多田なんか知らずに初めて聞いた時から
なんじゃこりゃかっけーって衝撃だったぞ なかなかみんなが言うことにそれ!という文字がどれかわからないのだよね
芸術ってそんな感じだろうと思う >>77
そりゃデビューして売れてるんだから凄いに決まってるだろ
天才って評価するところを指摘してるんだわ
別にそういう点で評価するのは普通のことだけど俺は感性で評価してると勘違いしない方がいい >>55
そういう色彩的にとか黄金比がみたいな分析すると
最終的には自然が出てくる気がするわ
要するに人間の本能っていうか生き物として気持ちのいいバランスがある
で、それすらなんで?ってなるともっと細かい素粒子とか電子の大きさとか分子の結合の話になると思う
例えばベンゼン環みたいにエネルギーのバランス的に自然と奇麗な六角形が出来上がるとかが自然法則に影響して
それが人間の本能的な部分に関わるみたいな 漫画の弥次喜多は褒めてる人が非常に少ないがすごいよ >>79
そう言われても知らない時に聞いてスゲーと感じたからなあ たとえばグレイは歌下手だなあと思うわけじゃん
学校の同級生がいくらいいと言っても人気でも全然いいと思えない
ラルクのほうがまし
宇多田は初めて聞いた時から別格のすごさだったよ 映像とかで見てピンとこなくても実物を見るとスゲーってなるのもあるな
岡本太郎のをみて圧倒されたわ 美術館って撮影OKなところ増えてきてるんだな
これなに描いてるかわかる?
https://i.imgur.com/Fe5uCLP.jpg 個人的には今の宇多田よりは椎名林檎のほうが天才だと思うが
作り続けるのは大事なんだなと >>89
これ都会か何か描いてるのかな
理論的にはわからんが面白い絵だと思う >>84
天才って評価するのが付加価値なんだよ
天才ってただ凄いってだけの評価じゃないじゃん
若いのにとか歌だけじゃなくて作詞もやってるとか親もミュージシャンとか前例の無いアプローチとか
作品に情報価値が乗ることで天才って呼ぶんだろ >>90
タイトル「座る女」だってw
やっぱりピカソはなんかすげぇ >>89
全く知らんし分からんけど
俺も都市とかそんなだと思った
下の方の半円が地球でその上にビルとか人工物が不安定に積み重なってる的な >>93
俺の場合はオートマチックがテレビで流れた時年齢も知らなかったが
スゲーと感じる度合いが高くて衝撃だった
なんじゃこりゃーってテレビ注視した記憶がある >>96
1番下の縛った袋みたいなのが乳房にみえないこともない...? >>94
女は港みたいな都市は座った女のようだとかって話にしか聞こえないwwwww >>89
言われて見れば下の袋みたいなのはおっぱいに見えるな 前衛の書道とかもタイトル見るとすげーのあるから好き
>>98
そこふとももかとおもた
上がスカート >>89
自宅から駅のホームを通って職場に着くまでの道だな >>106
俺もそう思ったけどよくわからん
面白い絵だってことはわかる >>94
あいつマジでなんか聞かれたら「おっぱい」とでも答えておけば通ると思ってるくらいの受け答えばかりだからな
裸体モチーフ作品好きみたいだしな >>108
これが1回きりの感性じゃなくで表現方法なのがやばい気はする >>106
やっぱその∞が鼻でその上の棒が鼻筋ってこと? >>106
なんか遊戯王のエグゾディアに見えてきた >>113
∞が目でπだか皿だかみたいな形が唇と口にみえる
ちょっとキツいババア感がw >>108
キュビズムやっぱすげえな
2枚目はなんだか物憂げな表情で暗い印象の女というイメージしかできないけど
1枚目のキュビズムは額縁の中で絵が立体的に様々な角度から感じられて世界観に広がりができる、それによって時間の動きも出てきて一枚絵でありながら動画のような解像度さえ感じられる 俺も二流美大卒だけどダメ学生だったから
キュビズムの授業をろくに聞いてなかったので
理論的には全然わからん >>115
一見すると稚拙とも思える表現にシュールさを覚えて笑ってしまうが、
どうにも残忍な事件現場写真のような不気味さを見て感じてしまうと作者の精神や知能に対する不安を覚えることを禁じえない不気味さがある >>119
自宅警備を生業とするものです
収入はありません 麻耶ゆたかって小説家の夏と冬の奏鳴曲って小説でキュピズムとかに興味持ったけどさっぱり分からんw >>124
美術館にもいっぱい警備員いたし誇りをもって >>122
キュビズムが技術や理論だと言っても
絵を描かない俺からしたら感性に拠るところが大きいんじゃねえのって思ってしまう
技術で描けるのかよな >>5
仮に技術的に凄くてもどうでもよくない?
世界一作るのが難しい料理は旨いのか?
難しいと味が旨くなるのか? 美大周りにはたまに現代舞踏で食うことを夢見て五十歳でバイト生活してた
先輩が餓死したとかそういう話が転がってるよな ピカソは「萌えるためのキュビズム」とか「燃えるキュビズム」とかそういう使い方をきっちりしてくるので理屈はわからなくてもいいだろ別に
お前ら普段漫画も「コマ割りの技法が的確でいいね」みたいに読んでるの? ぶっちゃけ美術館行って解説見なきゃ良さなんて分からん >>131
俺も絵も料理もいい、おいしいと思うかどうかがすべてだよ思ってるよ >>134
解説もだいぶこじつけみたいなのあるよなw >>137
まあ自分より絵に詳しい人が書いてるから解釈として間違ってはないんだろうなって感じで読んでる >>136
多くの人はピカソゴッホの料理を不味いと思うんだからそれが全て キミら美術館行った時に音声ガイド借りる?
やっぱりだいぶ詳しく解説してくれるもんなんかな? >>139
そうだよ
だめだと思う人はそれでいいよ
無理して良いと言う必要はない
アートは楽しませるためのもんでしかないから 純文学は思想的芸術的に楽しませる
エンタメはもっとわかりやすく面白がらせる
どっちにしろ楽しむためのものでどう考えてもつまんないと
感じるものを解説受けて論理的にわかってもあまり意味ないと思う 理屈じゃないよ
高級ワインだって何度飲んでもまずいなら
その人にとってはまずい飲み物でしかない
世間の評価なんか高くても関係ないよ ピカソとかの絵をすごいと感じる=絵の良し悪しが分かるっていうウンコみたいな権威主義者 まさか権威主義=間違ってる、馬鹿な考えとでも思ってるのかな?
今の数学者は大学で数学学んでないとなれないって話にもウンコみたいな権威主義とか思うのだろうか 良し悪しって表現するからダメなんだろうな
画家なんてセンスでやるもんなのに いや明らかにいいものを奇をてらって逆張りしてつまんないと言ってもしょうがないだろ
ヴィヴィアンウエストウッドだって宝石だってみんなほしいと思うくらいには実際にいいものなんだよ
おおぜいの客の大いくらかの人たちはブランド信仰かもしれんがたいていはおしゃれに必死な
女性が自分なりにかわいいと感じてって買うんであって実際にダサいと感じたら買わないよ シンプルに宝石はきれいじゃん
俺金があったらコレクションしたいもん 高級寿司とかフグとかスッポンとか高いものはたいてい実際にうまいじゃん
値段でおいしいと思ってる部分はゼロではないかもしれないがそれがすべてではない
ちなみに俺は個人的にマツタケは値段の割に対してうまくないと思うので買わない ピカソはすごいと思う絵も多いけどわけわからん絵も後期だと多くあるように見える
権威化してから適当に描いてたんじゃないの ドラゴンボールやハンターハンターは売れてて評価も高いが
そのせいで面白がってるわけではないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています