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新卒で入った会社が実はブラックだと退職後に知った話
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:26:57.079ID:uHy8VBVc0
立ったら書く。
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:28:12.409ID:uHy8VBVc0
自分は現在33歳、働いていたのは大卒後の2012年4〜12月。
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:28:46.004ID:uHy8VBVc0
ブラックぶりを余すとこなく伝えたいのと、思い出しながらかつ感情的になるから
順番や時系列が前後して、文もとっ散らかり読みにくくはなるかも。
10年以上前だし…
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:29:19.728ID:uHy8VBVc0
そこは定時8:30-17:10で、マシニングセンタによる自動車部品の製造だった。
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:30:25.794ID:uHy8VBVc0
マシニングセンタは1日分の切り屑がどっさり溜まるため、毎日最後の掃除が必須。
切り屑が溜まると機械の作動に影響するから…
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:33:24.653ID:uHy8VBVc0
ところがその不可欠な掃除ってのが、俺が主に担当していた機械だと40分はかかる代物。
生産こそしないが、ボタン押しまくりで機械動かしまくりだし掃除というよりかは寧ろ作業と言うべき。
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:34:47.895ID:uHy8VBVc0
鋭い人ならこの時点で気付くかな?
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:36:42.505ID:uHy8VBVc0
そしてその面倒な掃除ってのが、チャイムが鳴りタイムカードを押してからでないといけない上に
残業扱いにならなかった。
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:37:04.019ID:uHy8VBVc0
ここでやっと本題。
労基法では準備も片付けも掃除も着替えも朝礼も、全て仕事。
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:38:55.649ID:uHy8VBVc0
>>11
それがブラックだって話。
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:39:39.241ID:uHy8VBVc0
当時から理不尽には感じながらも、それが当然だととすら思っていたが
2014年10月に労基法について色々知る機会があり、やっとブラックだと知った。

つまり約2年知らないままだったわけで…
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:40:13.667ID:uHy8VBVc0
なんで2014年10月に知ったかというと、似たようなマシニング会社を受けて質問したから。
そこは労基法を遵守しているようで色々教えてくれて、落ちたが感謝。
その後も自分で色々調べたし…
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:41:04.594ID:uHy8VBVc0
朝は朝で、機械の起動は暖機運転を含めて8:15には始めないといけなかった。

8:20出社で、おせえよ!糞してたんだろ!は忘れないわ。
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:42:02.613ID:uHy8VBVc0
機械の掃除以外にもまだまだブラック要素はある。
月曜は早く来て、庭の掃き掃除。

そんなことも知らずに入社初の月曜、8:20にトイレにいたら部長に
・月曜は早く来て掃除なのくらい見ればわかるだろ
・なに10分前だからって呑気にトイレにいるんだ
・そんなのではやってけない
と言われたこともあった。
録音すべき発言、まさにパワハラなんだけど…

更に月曜はこの後に朝礼、ここまでやってもまだ開始チャイムは鳴る前なんだけど…
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:42:27.040ID:uHy8VBVc0
つまりあの会社は、タイムカード不正打刻で賃金未払いという強制労働の犯罪組織。
一切の誇張はない、毎日計1hはタダ働き。
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:42:48.127ID:uHy8VBVc0
ホワイトは労基法も遵守し余裕もあるのを、ブラックからすれば怠けているように見えるわけだ。
無理が通れば道理が引っ込むとはこのことか。
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:43:33.320ID:uHy8VBVc0
>>1君が担当している機械は掃除に時間かかるから、自分が担当していた時には16:30頃から掃除していたら部長に怒られたことがある。
と他の人も言っていました。

やはり無理が通れば道理が引っ込む世界、また部長…
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:43:57.531ID:uHy8VBVc0
年間休日も105日で少なかった。
祝日は普通に出勤だし、土曜日も主に毎月最終週は出勤というカレンダーで確か2012年度は105日でも多い方だったはず。

最初の会社故にそれが普通だと思っていたから、後に130日とかもあると知った時はカルチャーショック。
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:44:19.308ID:uHy8VBVc0
違法と知る直前の2014年9月頃まではまだ、ブラック寄りのグレーとか、限りなくブラックに近いグレーとか呑気に評していたのを覚えている。
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:45:20.606ID:uHy8VBVc0
まだまだ出てくるブラック要素だと、社員旅行も平日と休日を1日ずつ使い半強制参加。
もちろんこれも違法、労基法では強制なら旅行も仕事。
本気で嫌だから即答不参加にしたら咎められたし…
咎めたのは案の定部長(当時48歳)、パワハラ跋扈。
日程は11/23(金・祝)と24(土)だったが、祝つってもあの会社には無関係。24は休日のはずなのに旅行なわけで…
即答不参加の自分は25(日)を含めて、結果的にあの会社では唯一の3連休。

翌年は旅行はなかったらしいけど、自分の即答不参加も関係している?
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:45:38.320ID:uHy8VBVc0
10年で色々知った今だから断言、あの会社はブラックの条件を満たし過ぎ。
当時は気づかなかったけど、常識という名の下に罷り通る犯罪。
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:46:31.409ID:uHy8VBVc0
在籍中は、会社にも親にも同級生にも
旅行即答不参加の件やら色々含めて、自分が悪い悪い言われたけどやはり自分の方が正しかったわけだ。
ブラック判明後には周囲が掌を返したのも胸糞なんだけど…
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:47:09.803ID:uHy8VBVc0
学校教育がそもそもブラック企業だろ。
休み時間に体育の着替えとか、日本の学校って軍隊かつ社畜養成所。
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:47:23.243ID:uHy8VBVc0
子供の頃に叩き込まれた5分前行動も間違い。
5分前行動の徹底なら終了も5分前でないといけないのに、これを屁理屈で一蹴される社会。
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:48:06.374ID:uHy8VBVc0
機械の話に戻ると、自分が主にやっていた機械は加工に1セット約8分かかるが17:04に加工が終わってもまだ終了は出来ない。
17:10前に終わらすことは許されず、少なくとも17:10までには機械は動いていないといけない法をガン無視した社内ルール。
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:48:37.626ID:uHy8VBVc0
慣れない頃は掃除だけで1h超えもザラだし…
わざわざタイムカードを押してから、戻って只働きの自覚すらないままに18:20頃に終了。
法が認める徒労とも知らず、裏技やら駆使して17:50には終わるようになって喜んでいた自分が嫌。
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:48:56.970ID:uHy8VBVc0
16:55頃にはしれっと掃除に取りかかる、というのも裏技の一つで8月末から10月頭くらいまでやっていたか。
気付かれていて怒られたがやはり自分の方が正しかったというか、16:55ですら遅いから。
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:49:22.766ID:uHy8VBVc0
採用の経緯の話だと、そもそも大学からの求人で毎年枠があり大4の10月に面接して不採用だったが
卒業間近の2月末に急に会社から電話があり、やはり君に内定でというもの。
これも色々おかしいし、ワンマン会長の気まぐれ採用か。
他に内定なかった自分にも非があると思ってしまう。
貧すれば鈍する、か…
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:49:43.980ID:uHy8VBVc0
当時は俺も掃除については仕事とも残業とも認識しておらず、自分で使った機械は自分で掃除するのは当然とすら思っていた。
人を洗脳するってそんなに難しいことではないのを痛感。
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:50:15.364ID:uHy8VBVc0
元々自分が、そう言われると自分の方が悪い気もしてきた、というタイプなのもあるのかな…
というか国民性からして、そんな感じだろ。
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:50:50.801ID:uHy8VBVc0
定時は8:30-17:10だが、8:10にはタイムカードを押して
トイレやらの後に8:15から起動し、17:10にタイムカードを押して退社…とはならず早くて17:50に掃除が終わる。
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:51:23.484ID:uHy8VBVc0
あと昼は2階の食堂で食べるのだが、あの空間が耐えられなくなってGW後から1階に1人でいたし…
1ヶ月持たず、食堂にいないだけでなく食べてすらいないかったし。
そして朝から何も食べておらず、今思えば朝も昼も食べないレベルに病んでいた?
そしてそれもやはり部長に咎められたし…
皆で昼食を強いるのも害悪。
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:52:08.752ID:uHy8VBVc0
昼食を最初の1ヶ月以降はとらなかった理由は、あの空間が嫌なのと体重が増えたの以外にもある。

・果たしてお前に食う権利があるのか
・いいもん食っているのに仕事できないな
・昼休みだけは元気なんだな
・昼食のために来ているのか
・お前の昼食にだけ仕事できなくさせる成分でも入っているのか
・とっくに昼休みは終わっているんだがな
・(昼食の内容で)この◯◯野郎

とか言われたくないから。言われていないけど、言われそうな気がした。
一方で食べないからダメなんだ云々はまだ耐えられる。
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:52:30.445ID:uHy8VBVc0
社員旅行即答不参加も
とっくに社員旅行は終わっているのだがな、とか言われたくないからというのもあっはず。
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:53:07.876ID:uHy8VBVc0
1日約50セット加工するわけだが、始業チャイムは1セット目の加工が終わった後に聞いていた。
その機械は掃除に時間がかかる方ではあり、他の機械を担当することもあったが掃除に20分かからないのもあったし…
いや時間の問題ではないからね!?
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:53:10.455ID:cuXs9g+l0
ブラックではあるけどそれほどブラックってわけでもないんじゃね
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:53:22.872ID:uHy8VBVc0
>>38
ブラックだから。
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:53:41.196ID:uHy8VBVc0
17:50ってのもスレスレの裏技を使った結果で、10月頭にバレてからもあの手この手で掃除短縮策を練る日々。
裏技なしじゃ18時過ぎ得るし掃除そのものの時間を短縮するのは難しいから、せめて帰る時間を早めたかった。
法が認める徒労なんだけど…
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:54:15.555ID:D/cwtEKj0
前後1時間程度なら普通の大企業社員なら当たり前に仕事の準備とか片付けしてるよ
当然業務時間じゃないけどそれが当たり前
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:54:45.676ID:uHy8VBVc0
使っていた油も肌が荒れやすいもので、下着まで油まみれなのを思い出した。プラスチックの名札まで溶けるレベルなんだけど…
元々肌は敏感だから、半袖の夏は腕まで荒れたし…
前述のマシニングの遵法会社は、油も荒れにくいタイプらしいです。2つの会社の落差は異常。
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:55:04.279ID:uHy8VBVc0
>>41
だからそれがおかしいって話。
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:55:20.077ID:uHy8VBVc0
俺自身にサービス残業の認識すらなかったわけで…
時間外で無賃ならトラブルがあっても色々と適用外。
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:55:51.981ID:uHy8VBVc0
タイムカード後の無賃の機械の掃除(という名の作業)中に大怪我ひいては死亡事故があったら会社は責任取れる?
重い物も運ぶし、工具も搭載していたままだからそのリスクは実際あるから尚更。指が飛んだら?
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:56:22.256ID:uHy8VBVc0
何度も労基にはチクっているけど、守秘義務につき知れないのが残念。
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:56:48.128ID:uHy8VBVc0
>>47
ブラック企業に洗脳されるよりはまし。
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:57:14.666ID:uHy8VBVc0
その後には遵法会社で働いたこともあるが
(前述の2014年10月面接のとは違い、それより前)
20分前なのに殆ど来ていない!終了5分前にはもう片付け!本当にいいの!?怒られたりしないの!?すら思ってしまった。
当時はそれが遵法とすら気付かず、その会社が緩いだけと認識していたわけか。
暫くは最初の害毒会社を基準に、ブラックに毒されていた。
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:57:37.670ID:uHy8VBVc0
×時間になったら帰ってもいい
◯時間になったら帰らなければいけない

×勤務時間以外は仕事しなくてもいい
◯勤務時間以外は仕事してはいけない
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:57:56.215ID:uHy8VBVc0
当時はブラックと気づかないばかりか、ホワイトとすら思ったこともあったはず。
やはり無知の罪か。一番の罪は会社なんだけど…
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:58:21.886ID:uHy8VBVc0
あの会社的には8:30-17:10は最低限の加工時間という認識?
法律に則り8:30にギリギリ出社し、そこから起動したら殺される?
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:59:06.251ID:uHy8VBVc0
日本人は世界一時間を守らない。予定の時間より早めに来いというくせに、帰る時間はどんどん後伸ばしにする。
ってのは最近よく聞く。もっと早く来いってのは、時間を守るとは言わないし…
こんな当たり前のことに気付かない民族。
自分も25歳頃にやっと気付いけど、それでも早い方。
40過ぎても気付かない人間の多さを痛感、年齢一桁で気付くべきだろ。
令和になっても消えない昭和の悪習。
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:59:21.350ID:uHy8VBVc0
そんなブラックにしか入れなかった自分を、認めたくなかったのもあるのかな。
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:59:40.681ID:uHy8VBVc0
知らずに違法なのか、知ってて違法なのか…
どちらでも害悪には変わりなし。
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 13:59:52.823ID:uHy8VBVc0
同調圧力が命や法律より重い国か…
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:00:22.364ID:uHy8VBVc0
定時より早い出社を強い、定時過ぎても終わらない、というのは時間を守るとは言わないわけで…
野球中継の延長も日本の悪しき風潮の象徴。
終わる時間を守らない日本人って、先進国が聞いて呆れる。
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:00:22.611ID:D/cwtEKj0
そういうのは仕事を任されて部下を持ったり上に意見出来るようになってから言うもんだ
嫌なら辞めろだけど辞めてくれて会社としても助かったと思う
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:00:52.036ID:uHy8VBVc0
>>58
そういう奴隷気質が嫌なんだ。
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:01:14.956ID:uHy8VBVc0
学校でも同じ傾向があるな。前述の体育の着替えだけでなく、開始チャイム前の着席は義務付けながら終了チャイムが鳴っても終わらない。
幼い頃から洗脳済みなんだから、それを疑問に思うはずも無い。
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:02:05.028ID:uHy8VBVc0
度々話題に出す遵法会社について。
人数が少ないからか(株)も(有)も付かない個人事業みたいな形。
そして代表は若く、推定だが少なくとも当時で40歳にはなっていないはず。
大きな工場の一部に職場があり、色々と特殊だったかな。
落ちたが感謝はしている。
一方で9ヶ月働いていたのにあの害毒は、今でもずっと憎悪。
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:02:22.047ID:uHy8VBVc0
奴隷の鎖自慢嫌い。

欧米人:我々を苦しめるなんて許せない
日本人:我々の中に苦しめられていない人間がいるなんて許せない
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:02:39.015ID:uHy8VBVc0
初期は加工で傷を出しまくっていて終了後、タイムカードを押してから治していたのも嫌。
19時過ぎにやっと終わるのもザラ、タダ働き。
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:02:52.313ID:uHy8VBVc0
約1h×月22日×9ヶ月って結構な額…
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:03:33.407ID:uHy8VBVc0
自分は9ヶ月間も、会社ぐるみのタイムカード詐欺に遭っていたわけで…
9ヶ月で騙し取られた総額は計り知れない。
※一切の誇張はありません
あの会社は非合法の犯罪組織。
※一切の誇張はありません

実際ブラック企業という呼び方が良くないし、珍走団理論で犯罪企業や違法企業と呼ぶべき。
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:03:53.373ID:uHy8VBVc0
あと当時、ブラック企業は休みもなく夜遅くまでのイメージだったから
つっても18時頃までだし月7くらいで休みがあるしブラックという認識すらなかった。

これ結構大事なことだと思う。
ステレオタイプなブラック企業像に振り回されて 、真のブラックに気付かない。
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:04:09.521ID:uHy8VBVc0
在籍中は所謂ブラック企業特集も、他人事のように受け流していたし…
現在進行形で自分が被害に遭っていたのにも、やはり気づかず。
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:04:23.194ID:uHy8VBVc0
月曜掃除の件といい説明しない会社。
因みに20人もいない会社。
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:04:59.620ID:uHy8VBVc0
入社一週間で辞めてもらうかもなあと言った部長。
当時は尻を叩いたとも思ったが…あいつが辞めちまえ。

部長:実質的な権限を持ち害悪
常務:温厚だが頼りなく実質部長より下
課長:まだ話がわかる
社長:県内にある親会社の方ばかりで普段はいない

一番の巨悪は会長か。
当時先輩からも部長の愚痴が多かった。
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:05:20.185ID:uHy8VBVc0
恐らく当時の自分が会長や部長に、違法だとちゃんと理路整然と説明しても
まんまと言いくるめられて、なんやかんや自分が悪いみたいになると思う。
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:06:05.920ID:uHy8VBVc0
9月頃はあの害毒会社にて比較的平和?な時期ではあったかな。
小言やミスも前より減り、何より掃除も裏技を使いながらだが17:50には終わらせられるようになったから。
このままずっと、ここでこの部品を作るのも悪くないとすら思っていたはず。
ご存知の通りそれは法が認める徒労だったわけで…
違法なのに、40分で喜ぶあたりやはり洗脳されていた。
同月に姉の結婚式があり比較的落ち着いた気持ちで参加していたのも、今思えば凄く嫌。
アメトークのどうした品川がこの頃だっけ。

憎む理由はこういう背景もある。
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:06:30.359ID:uHy8VBVc0
当時は親からも、会社には会社の考えがあるとか 、偏った考えはよせとか言われたし…
親もブラックと気付かなかった、当時50代なら尚更か。
親はどちらも1961年生まれで父親は早生まれ。
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:06:51.956ID:uHy8VBVc0
ルール守れという会社が法律を守らない。

会社が労基法を破っても許されるなら、例えば自分が刑法を破ってあの会社の人間殺しても許されるのかって話。
屁理屈では無い、労基法だけ何故こうもガバガバ。
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:07:04.242ID:uHy8VBVc0
ただ法律を遵守しているだけで、え!?本当にいいの!?先生に怒られたりしないの!?とは思ってしまう。
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:07:19.274ID:uHy8VBVc0
10年経っても、ブラックと判明しても、自分が悪い悪い言われた事実は消えないわけで…
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:07:32.064ID:uHy8VBVc0
終了時間を守らない日本人、って2010年代になってやっと広まった?
開始時間も守らないけど…
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:07:48.834ID:uHy8VBVc0
学校が軍隊かつ社畜養成所でしかないという証拠は、あの会社がただのブラックだと2年も気づかなかったことにも表れているかな。
学校で洗脳済だからブラックだと思わず、当然とすら思っていた。
いや、当時から少なからず違和感はあったはず…
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:08:09.805ID:Seqk2uqh0
大学出てもブラック工場作業員とか
どんだけだよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:08:10.067ID:uHy8VBVc0
Twitterでも15分前行動の徹底を命じられた新人が、15分前に退社して呼び出された話があった。

新人が正しい。
徹底の意味を都合良く解釈しているのはどっちなんだ、って話。

この新人を発達障害扱いする風潮嫌い。
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:08:34.781ID:uHy8VBVc0
>>78
>>30
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:08:50.153ID:uHy8VBVc0
つるピカハゲ丸でも、遅刻ばかりのハゲ丸が担任から1h前行動を命じられ(今思えばパワハラ)
1h前に下校して呆れられる4コマがあったけどハゲ丸の方が正しい。
この4コマは確か昭和末期か平成初期、当時じゃ終了時間を守らない日本人なんて定着していないだろうし…
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:09:11.795ID:0IMdCQib0
確かにブラックなんだろうけどおまえもちょっと神経質というか病的ではある
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:09:16.291ID:uHy8VBVc0
憎いおっさんからも、掃除はタイムカード後が常識と言われたし…
非常識は相手の方でした。10分前でおせえよ!もこいつ。
もっと年いってると思っていたら当時47歳、たまたま書類が見えて昭和40年生まれと書いてあった。
漂流教室の関谷に似ていたか。
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:09:41.232ID:uHy8VBVc0
>>82
ブラックなのは認めるよね?
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:09:49.699ID:Seqk2uqh0
>>80
経緯なんかどうでもいいけど
なんのために大学行ったんだ？
4年間遊びたかった？
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:09:51.147ID:uHy8VBVc0
当時、部長は言い方は厳しいが愛があるとすら思っていた自分が嫌。
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:10:10.436ID:uHy8VBVc0
2016年明けから何度もチクってはいるが、守秘義務につき知れない。
だが、2018年5月に会社前で8:10頃に観察したら車も多く機械の音も聞こえた。
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:10:47.594ID:uHy8VBVc0
インドネシア人看護師の

日本人は時間を守らない、終了時間を守ったことがない。

を最初に聞いた時は全てがひっくり返った。いや開始も守らないけど…
年齢一桁からの常識をも覆すレベル。
自分も親も、ブラックだと2年近く気づかないのは不覚過ぎ。
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:11:06.064ID:uHy8VBVc0
2014年8月の時点での同級生へのメールでは、憎み切れはしないと書いてたはず。
ただの悪徳企業だと知る直前の話。
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:11:49.895ID:uHy8VBVc0
ここ何年か、労基法に詳しい人や経営者と話す機会が増えて
この会社について話すと皆、会社がおかしいと言ってくれるのが救い。

当時は…
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:12:21.173ID:uHy8VBVc0
奴隷気質の国民性だが、日本の奴隷教育について触れると昔って今以上に小学校のシャーペン禁止が顕著だったでしょ?
筆圧云々とかちゃんとした理由も恐らくあるのだとは思うけど、それ以上に
機械は悪、便利は悪、効率は悪、人工は悪、快適は悪の風潮が今以上に強かったからだと思う。
学校教育なんてその風潮の温床、水筒は水か茶しかいけないとかも突き詰めればその風潮に辿り着く。
あとは履歴書は手書きのみとか…

こういう風潮も、ブラック跋扈と無関係とは言えないか。
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:12:36.115ID:uHy8VBVc0
小中高の頃も、放課後直帰は悪みたいな風潮あったし…
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:12:51.092ID:uHy8VBVc0
1分遅刻は1分しか時間を破っていないが、1h残業は1hも時間を破っている。
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:13:32.690ID:uHy8VBVc0
2014.10に面接を受けて質問しなければ、ずっと知らないままだった?
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:13:48.151ID:uHy8VBVc0
ただのブラックと知り、安心もしたがやるせない気持ちにもなり…
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:14:14.907ID:uHy8VBVc0
最長で計2hタダ働きのこともあったわけで…
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:14:27.871ID:uHy8VBVc0
2013年1月〜2014年9月の時点で、あの会社が違法だと気付くべき機会は何度もあった。
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:14:39.033ID:uHy8VBVc0
契約がこんなになあなあな国もないよな。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:15:41.323ID:uHy8VBVc0
タイムカード押してから掃除、この時点で気付くべき。
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:15:55.773ID:uHy8VBVc0
関谷似のおっさんと部長からのパワハライフ。
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:16:12.245ID:uHy8VBVc0
ブラック判明後にニュースのブラック企業特集で
準備や片付けに給料が払われない、いう話題が出た際に
そうそう!的な反応を俺がしたら、親は不機嫌になった。
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:16:25.306ID:uHy8VBVc0
本当に許せないのは
・違法だったこと
・賃金未払いだったこと
より(勿論それらも嫌だが)
・俺が悪い悪い言われ続けたこと
・自分の直感を信じられなかったこと
なのかな。
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:16:46.941ID:uHy8VBVc0
当時あの会社で、違法だと説明しても屁理屈で一蹴されそう。

都合が悪くなると人間は屁理屈で一蹴。
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:16:58.775ID:uHy8VBVc0
会社がおかしいという発想に、俺も親も至らなかった。
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:17:26.684ID:uHy8VBVc0
大学から2012年度に入社した新卒は俺だけで
併設の短大からは女子が3人事務メインで入ったけど、うち1人は7月には辞めた。

辞めた子は正しい判断をしたか。末期は全てが嫌になっていたみたい。
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:17:40.522ID:uHy8VBVc0
日本人は｢時間｣や｢法律｣を守っているわけではないのだろうな。
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:17:55.728ID:uHy8VBVc0
掃除について当時は俺もそれが当然だと思っていて残業という認識もなかった。
そういうものなら仕方がないか、と。
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:18:32.883ID:uHy8VBVc0
遵法会社の方は、チャイムが鳴ったら問答無用でとっとと帰ってもらう
とすら確か言っていたはず。
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:19:12.971ID:uHy8VBVc0
・会社には会社の考えがある
・何年も前のことは忘れろ
・会社ってのはそういうもの
・そうしないと会社はやっていけない
・何事も経験
・もっとブラックな会社があるのだから愚痴愚痴言うな

ってのはなしだからな。
ブラック判明前後問わずあちこちに言われたけど…

レイプ被害者に
・レイプ犯にはレイプ犯の考えがある
・何年も前のレイプなんて忘れろ→PTSD無視か
・レイプ犯ってのはそういうもの
・レイプ犯はレイプしないとやってけない
・レイプされるのも経験
・もっと酷いレイプ犯がいるのだから愚痴愚痴言うな

って言っていいのかって話。
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:19:31.081ID:uHy8VBVc0
社名を晒したい。
事実かつ違法なら名誉毀損にはならない。
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:19:43.487ID:uHy8VBVc0
この件に限らず俺が悪い悪い言われたことが、実は俺の方が正しかったケースは度々あるし…
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:19:55.158ID:uHy8VBVc0
アフリカ理論がどれだけの日本人を自殺に追い込んだのか。



餓死するアフリカ人と自殺する日本人、どちらが多いのか。
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:20:17.241ID:uHy8VBVc0
会長は社長の父親で当時60代か70代かな。
20代30代の経営者が労基法を遵守したりしているのに…
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:20:33.195ID:uHy8VBVc0
ブラック企業こそ社員を機械ではなく、家族扱いするとは最近よく聞く。
機械ならメンテナンスするけど、家族なら理不尽なことも家族だからで納得させようとするから。

人情やアットホームにも懐疑的になったかな。
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:20:48.841ID:uHy8VBVc0
最近でこそやっと、残業は無能の証、長時間労働は恥とは知られるようになったけど…
終了時間を守ろう。
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:21:11.611ID:uHy8VBVc0
在籍中に違法と知れば、適切な対処が出来たわけで…2年後は遅過ぎ。
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:21:24.261ID:uHy8VBVc0
辞めた後も親の説教で、昼食孤立や旅行不参加など、この会社での振る舞いを引き合いに出されたし…
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:21:36.644ID:uHy8VBVc0
今でも違法と知らない社員達も被害者?
40代50代でも知らない人間の多さ。
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:21:59.013ID:W+ZNyyCq0
自分はブラックの会社でしか働いた事無いから酷い仕打ちとか慣れたわw 　サービス残業、サービス休日出勤、有給休暇無しなんて普通だったな。残業代が出ないから生活費が足りないから仕事終わりの数時間パチンコで生活費を稼いだ時も有ったわ。
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:22:03.163ID:uHy8VBVc0
2014.10の大逆転がなければ多分、今でも親の説教の引き合いに出てきたはず。
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:22:28.572ID:uHy8VBVc0
>>120
奴隷の鎖自慢やめろって話。
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:22:36.401ID:uHy8VBVc0
権利や契約についての意識がホント希薄だよな。
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:22:48.407ID:uHy8VBVc0
ブラック企業自慢嫌い。
3桁デブが85kgを見下すのと同じ。
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:23:09.978ID:uHy8VBVc0
因みに転職サイトの口コミ欄にはボロクソ書いてありました

・人を大切にしない
・上がセクハラパワハラしまくり
・ストレスで帰りに事故りそうになった
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/28(土) 14:23:11.291ID:8N7gYe12d
よくもこんだけ書けるな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:23:27.082ID:uHy8VBVc0
>>126
今でも憎いから。
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2023/01/28(土) 14:23:35.763ID:uHy8VBVc0
夏には隣にミニストップがオープンし、昼休みには度々訪れていたが無断外出はNGだったはず。
これについてはザルだったけど、確か休憩時間の外出許可はいらないはず。
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:23:50.698ID:uHy8VBVc0
ブラック判明前にも似たような会社を度々受けたけど、掃除はタイムカード後にやるものだと認識していたし…
17時定時なら17:40頃に掃除が終わるのか、と。
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:24:52.027ID:uHy8VBVc0
掃除40分ではなく1hだし…
15:10にしれっとプレ掃除に取り掛かるのを含めて、やっと17:50に終わっていたはずだから。
10時に5分休憩、昼休みは45分、15時に10分休憩。
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:25:20.117ID:uHy8VBVc0
当番制のトイレ掃除も、朝か昼休みにやらないといけないし…
ホント労基法を破り過ぎ。
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:25:36.415ID:uHy8VBVc0
苦労自慢嫌い。
道端の犬の糞、避けられるならわざわざ踏む必要はない。
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:26:20.035ID:uHy8VBVc0
後にホワイト転職したけど、今でも憎いのは変わらず。
求人票と面接で、ある程度はブラックかホワイトかはわかるようにはなった。
そんな能力はいらないはずなんだけど…
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:26:42.351ID:uHy8VBVc0
本社の方の掲示板見たらボロクソ。
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:26:56.311ID:01qRnqFJp
ブラック基準も緩くなったものだな
まあ時代によって変わるから当然だろうが
俺が20代の頃は毎日終電帰りでもややブラック程度の扱いだったからなあ
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:27:13.844ID:uHy8VBVc0
>>112
この会社を制御するには…
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:30:31.021ID:YE/fLKTU0
このスレで1番苦労自慢してるのは1だろ…
しかも苦労というにはしょぼすぎる
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:33:11.009ID:uHy8VBVc0
>>137
自慢ではない。
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:33:26.397ID:uHy8VBVc0
>>135
だからそれがおかしいって話。
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:33:46.924ID:uHy8VBVc0
>>135
>>45
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:35:37.909ID:01qRnqFJp
>>140
そうだねブラックだね
声を上げるのは大事だと思うよ、うん
だから結果的に20年前よりブラック労働についてもシビアになってきてるわけで良いことじゃん
0143120
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2023/01/28(土) 14:36:49.189ID:W+ZNyyCq0
>>122 自慢位させてくれやwwww　少なくとも自分よりブラックな会社に勤めた奴はこの中には居ないと思うし。ちなみに一番酷かったブラック会社はアラサーの頃に1年間勤めた会社でサービス早出残業毎日6時間、7ヶ月休日無しって経験したが流石にあんたらそこまでのブラック会社に勤めた奴は居ないだろ？　たかが掃除の時間が給料貰えんとか数分前に出社してるのに残業代が入らんとか文句言っててくだらんwwww　
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:37:35.915ID:AMc/zrDVa
途中で見るの止めたから他の人が言ってるかもだけど、
完全に法令順守してる会社がどの程度あると思ってるの？
そんなにブラックが嫌なら、起業して完全に法令順守してる会社設立してみればいいじゃん
まあ完全に法令順守してる会社＝ホワイトって訳じゃ無いけどな
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:38:40.053ID:uHy8VBVc0
ブラック判明直前の2014年9月頃。
他社の知り合いが23時頃に働いているのを見て俺も遅くまで偉いなあ、とは思ってしまった。
そこの定時は9-18時、俺も洗脳されていたし…
因みにそこは翌年倒産しブラック発覚。
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:38:51.957ID:uHy8VBVc0
>>141
そゆこと。
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:39:25.190ID:uHy8VBVc0
>>142
遅過ぎる。
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:40:11.157ID:5pu2XtpH0
ブラックって言うくらいだからもっと読み応えあるエピソードかと思いきや一時間程度多く働かされました、以上のことがかかれていない

違法労働であるのは間違いないがブラックって言葉の印象とは違う
掃除は流石に気の毒とは思うがホワイト企業だって多かれ少なかれ大抵の人は早めにきて仕事の準備をするってのはよくある話だよ

もちろん強制されて働かされるとかじゃなく、わからない部分を勉強したり、会議の資料チェックしたりね

会社からもらうもんもらってるから自身のやってることに疑問を感じる人はいない
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:41:40.810ID:01qRnqFJp
>>147
まあ君が定年を迎える頃にはホワイト環境になってるんじゃないかな
冗談抜きで日本はそんなスピード感だと思うよ
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:42:33.028ID:YE/fLKTU0
>>138
他の人のもそうだよ
君が他の人の話を苦労自慢だと思うなら、君の書き込みも何ら変わりない
そしてネタがしょぼい
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:45:52.594ID:sxqcXNtJ0
しかし俺もそういうブラックしか受け入れられなかった
そこでバリバリ経験積んだから今がある
完全な悪とは思わないかな
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:46:04.862ID:6UhtOjcya
>>135
残業代出て終身雇用だから許された
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:49:20.027ID:01qRnqFJp
>>153
当時から残業代なんか出てなかったし、肩叩きとかザラだったがw
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:49:32.767ID:QtyHee/Ga
ブラック辞めたらどこも雇って貰えなくなって1年経った
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:50:32.650ID:CQzjAo79M
>>135
極度のバカって当たり前の労働基準法すら知らないから、会社の言いなりになって労働規範を刷り込まれて
洗脳されるんだよ

バカみたいに労基法無視してサビ残するのが偉いとか洗脳されたバカが「この程度でブラックとか甘すぎる」とか
このスレで言ってるの見て笑いしかないわ、簡単に洗脳される昭和脳って本当にバカすぎるわ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:53:20.777ID:01qRnqFJp
>>156
いや別に甘すぎるとかマウント取るつもりはないし、ただの思い出話みたいなもんよ
逆に随分労働環境が緩和されてよかったなってだけ
俺だってメリットを享受してるし
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:55:44.532ID:zp6yBeZ5a
>>145
>>148が想像していたブラックってそういう会社かと
まぁ1時間くらいどうでもいいじゃん、と思うところもあるよ

うちの会社であった事なんだけど、これまで自己申告だった始業終業をタイムレコーダー管理することになった。うちの会社、17:00終業でそこから15分休憩なんだ。その時あがった声が、17:15まで仕事してるので17:30を終業として申告してたのが出来なくなる。どうしたら良い？というものだった
15分くらいどーでもいいだろ…というのが口に出さない本音。組合の回答は17:30に打刻してください、だった
0159143
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2023/01/28(土) 14:57:58.024ID:W+ZNyyCq0
>>150 今はそんなに厳しいんかね？ 自分がそのブラック会社で働いてた時に他の人が労基に相談して後日労基の人が会社に来て簡単な注意だけで終わってたわ。
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:58:34.403ID:5pu2XtpH0
>>156
バカはどっちだ
話の論点が違うんだよ

誰もサビ残が偉いとか言ってないんだよ
よく読め
昔と比べてブラックって言葉の認識がかわったよねって言ってるだけだ
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 14:59:44.194ID:z+bt5UeId
あんまり権利強化脳にしないほういいよ

それやってるでしょ
騙されてるんじゃないか？をずっとやってると自分損するから
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:00:07.942ID:ThrzlUhLa
>>159
うちの会社は全社員に未払い調査指示。言い値で残業代が支払われた
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:08:02.321ID:MXHpIO3f0
なげーな
まぁ積もり積もってブラックと言うことはできるんじゃない、限りなく黒に近いグレーって表現もできはするが

有給取って出勤するだの自殺者出るだのもあるけど、別にクソ会社にラベル貼るだけの話だし辞める理由には十分だし
それよりマシニングセンタって名前ググったけど面白い機械だな
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:14:06.786ID:5pu2XtpH0
>>163
もう一度言うぞ
よく読め

俺はブラックで搾取されてたなんて一言も言っていないぞ
昔の基準なんていくらでもメディアやSNSに目を通してたら知る機会なんてあるだろう
まさにこのスレだって知る機会の一つだろ

しかし頭の悪い奴はバカって言葉が好きだなホント
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:15:37.476ID:MXHpIO3f0
＞＞会社からもらうもんもらってるから自身のやってることに疑問を感じる人はいない
これはなんか微妙じゃね？

「疑問を感じても仕事ならやる」ならわかる
で、効率化できる方法があるなら疑問の内容を上に上げたり自分が管理職になった時に改善したりする、だろ

金を貰う立場なのに思考停止するのは会社に不義理だ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:17:53.518ID:01qRnqFJp
>>163
昔はみんなバカだったんだよ
幼少期から「24時間戦えますか？」みたいなCMを刷り込みのように浴びせられて育ってきたからな
長時間タダ働きさせられるのが当然で、採用面接ひとつにしても「面接時に福利厚生のこと聞くのはタブー」みたいな感じだったしな
0168159
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2023/01/28(土) 15:18:04.721ID:W+ZNyyCq0
>>162 自分が働いてたブラック会社は配送の人達はタイムカード廃止にして、月に3万円だけ残業代は出るようになったが月に3万円の運転手当を無くして結局毎月の給料は全く変わらないって言うずる賢しこい会社で呆れてワロタわ。タイムカード廃止にしたから残業した証拠も無くなるし。(自分は営業だったから労働時間が長いから元々タイムカード無し)当時の労基は証拠が無いと何もしてくれんって感じだったな。
0169以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:20:48.363ID:01qRnqFJp
俺が就活するくらいの時期になってようやく「ブラック企業」という概念が共有されはじめて「ブラック企業偏差値」みたいなのが2ちゃんでシェアされたりしはじめた頃
当時俺らができることはせいぜいランキングに載ってくるような会社は受けないくらいの自衛策しかなかった
0170以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:22:51.387ID:lA0+TFsw0
世の中のほとんど全ての企業はブラック企業ってことになるぞ
0171以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:25:57.107ID:MXHpIO3f0
>>170
これな
ホワイトマーク認定出てるようなのは全体の３割あるかないかだろうし、
自由度の面ではスタートアップがぶっちぎりだし

ブラック企業とグレーを含めた層が企業の大半だとは思う
まぁ働き方改革で過労死クラスはだいぶ減った
0172以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:27:52.636ID:8WYUXTMt0
よくわからんが、入る会社調べないで入ったんか？
0173以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:29:03.763ID:lA0+TFsw0
>>171
1の基準ならホワイト企業もっと少ないだろ
５分前出勤がおかしいとか毎日の清掃整理がサービス残業になるのがおかしいってレベルだろ
0174以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:33:21.059ID:MXHpIO3f0
>>173
いや実際ホワイトマークついてるような企業はそれはねーよ
毎日必要な４０分の清掃を残業扱いにしない会社は普通に訴えたら負けると思うよ
0176以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:37:02.472ID:MXHpIO3f0
ブラック企業は人が死ぬか精神病むレベル、グレー企業はどうかと思う風習あるけど耐えられるレベル、
ホワイト企業はバカみたいに社員に優しいレベル、だと思う

３割は嘘か？　世の中の大抵の企業はブラックかグレーの濃淡だよな、一部にだけ純白がある
0177以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:40:07.445ID:lA0+TFsw0
>>174
そっか？俺ホワイトマーク企業で働いてるけど毎月100時間くらいサービス残業してるぞ
0178以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:54:59.869ID:cPuQ1vKI0
そもそも残業が80時間超え続ける状態って既に組織自体が歪んでるんだよな
上の見積の甘さを下々が吸収してる状態
そんなもんは長く続かんし人が抜ければその分属人化は進むし
んで属人化しきった状態で更に人が抜ければいよいよ仕事が回らなくなる
0179以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 15:57:58.604ID:W+ZNyyCq0
>>177 給料次第だな。それで自分がブラック会社に勤めてた会社みたいに毎日6時間とかサビ残しても手取り20万円ポッキリで他に何の手当ても付かない、ボーナスや交通費ももちろん無しならブラック会社として認めても良いが給料が日本人の平均所得位有るなら給料年俸制と考えたらブラックじゃないわw
0180以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 16:51:47.009ID:/VzOZsnzp
またこいつか
0181以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/01/28(土) 17:26:27.937ID:25sCO74qd
ブラック企業という言葉は多様性の観点からふさわしくないんだとさ
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