氷河期世代ってなんでITエンジニアにならなかったの？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:19:51.562 ID:wdJzvZQca]

稼げるし、これから（90年代から）伸びるの確実だし、仕事なかったんならITエンジニアになれば良かったのに

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:49:16.964 ID:OMF5wF2r0]

ならなかったのって誰がわざわざオタ臭いキモい仕事を選ぶかよっての
なりたくなかったの、そんなITエンジニア（笑）なんてキモいやつに

したくない仕事ランキング
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[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:49:46.689 ID:wdJzvZQca]

>>35
労働環境が酷かったのはシステム開発ベンダの自称ITエンジニアだろ
みんながITエンジニアと聞いて思い浮かべるIT企業の自社開発のエンジニアは昔から労働環境良かった

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:50:07.345 ID:MWVv/CD/0]

ならなかったじゃなくてなれなかった定期
ブラック企業ですら人が殺到してた時代だったから

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:50:26.849 ID:8PT74Wzj0]

ブラックといえばって職だったろ当時

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:51:01.210 ID:F/Mq2j0Wr]

未経験かき集められて何も知らない名ばかりプログラマーが低賃金でデスマしてた時代って聞いたけど

プログラマーがホワイトなイメージになったのってここ5,6年の話な気がする
VIPでもつい最近までIT=ブラックなイメージだった

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:52:21.296 ID:wdJzvZQca]

>>41
それは開発会社の話や
NTT Dataや富士通をトップとする、多重下請け構造の派遣労働の世界の話

IT企業とはやってることもビジネスモデルも根本的に違う

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:53:21.239 ID:B0Q9mj4w0]

>>38
実際働いてたからわかるけど全く良くなかったよ
そりゃGoogleやAppleはよかったのかもしれんが、氷河期世代の日本人がそんな会社にみんな入れるわけじゃない
自社でサービス開発してるITベンチャーは日本でも無限に量産されたけどほとんどが裁量労働制で昼も夜もないような働き方だったよ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:54:47.213 ID:DSrwtEcp0]

ITドカタとかって罵られてる時代は終わってたのか

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:55:07.278 ID:F/Mq2j0Wr]

>>38
いやいや
そもそもWebやモバイルが今ほど需要ない時代に無能が入れるような自社開発IT企業があったのか問題
GREEとかMixiとかライブドアとか色々あったけどもホワイトだったんかな

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:55:58.615 ID:B0Q9mj4w0]

そもそも氷河期世代が就職する90年代や2000年代にITエンジニアつったらほぼシステム開発系の下請けしかないよ
いまみたいにSaasやWebサービス系の会社はほとんどなかった

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:56:02.977 ID:ikeN59ky0]

自社サービス系も残業だらけでマジで酷かった
ここ５年でほんと変わったわ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:56:14.213 ID:wdJzvZQca]

>>45
無かったからチャンスだったんだろ
就職できるなら就職すればいいけど、氷河期世代は就職できなかったんだから、ワンチャン賭ければよかった

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:56:44.196 ID:F/Mq2j0Wr]

>>42
ゲーム開発企業とかも自社開発多いけど基本的に根性第一みたいな企業ばかりのような気がする

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:57:08.411 ID:B0Q9mj4w0]

>>48
だからスマホもないような時代にそういう分野は大して儲からなかったから、労働環境も良くなかったよ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:57:29.321 ID:F/Mq2j0Wr]

>>48
氷河期世代がワンチャンにかけられるような精神状態だったとは到底思えないね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:57:57.821 ID:wdJzvZQca]

>>50
そうだな
だから就職できるならすればいいって言ってるやん
できなかったんなら、飛び込めよと
無職やフリーターをやるよりマシ

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:58:00.095 ID:OMF5wF2r0]

>>44
今はITセレブリアンだね
福利厚生の整った社屋でワインミーティングしたりSNSネトパしたりヨガしたり意識高い系の巣窟みたいになってる
まあ一部ではあるけどだが確実にそういうのが存在してるのも事実
腐った業界だよ

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:58:51.635 ID:F/Mq2j0Wr]

>>52
そういう人間は成功してるけど、そんな人間は限られてるんだよ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 14:59:37.114 ID:B0Q9mj4w0]

>>52
いや、飛び込んで激務で体調壊した人いくらでもいたよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:00:11.533 ID:wdJzvZQca]

>>54
その結果が日本のIT業界の弱さと衰退だろ
この分野の伸びに関しては確実に氷河期世代にかかってたわ

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:02:21.661 ID:DNl+wFdOM]

優秀な人材を腐らせた自民に文句言えよ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:02:29.942 ID:F/Mq2j0Wr]

>>44
昔はブラックでも人が集まったけど今はブラックだと人は集まらない
だから待遇を良くしてイメージアップを図ってる
中小企業も優秀なエンジニアを囲わないといけないので基本的にエンジニアが働きやすそうな環境をあっぴるしてる

大体はマーケティングだけどホワイトじゃないと上場できないのもありホワイトな企業が多くなった

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:03:56.449 ID:F/Mq2j0Wr]

>>56
氷河期世代は明らかにそれ以前の世代の責任だろ
俺は氷河期世代ではないけど世代のせいにするのは間違っていると思うわ
あくまでも政府の責任

終わったことにケチつけず今からやっていかなきゃいけんのだよ

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:04:10.714 ID:B0Q9mj4w0]

基本的にブラック業界で働いても報われる可能性は低い
報われる前に体壊す可能性の方が高い
たとえばお前がいま25歳だとして、目の前に
「毎日18時間労働。徹夜もよくあります。残業代は一切出ません。休みも基本的にありません。多くの人が体やメンタル壊してやめていきます。35歳過ぎると体力的に続けるのが難しくなります」
っていうのがわかりきってる求人があるとして、それに応募するやつがどれだけいる？
お前は就職できるか？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:06:32.084 ID:6JdaCncN0]

お前は何歳でどんな職に就いてるんだよ

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:09:35.409 ID:Er8s0O+3M]

無理やぞ

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:10:46.001 ID:4yLbPNA20]

ITなんて単語は一部の専門学生や大人達ぐらいしか認知されてなくて
90年代の若者はほとんど知られてなかった
windows95の流行あったけどそれはただの一過性の流行で
世間一般人からはなんだかよくわからないけど大人達が喜んでる程度の認識
その時代PC持ってる奴が居たら漏れなくヲタク扱いされて迫害されてた
ITやらPCなど浸透してきたのは2000年代半ばぐらいからだ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:13:06.472 ID:F/Mq2j0Wr]

更に今みたいに調べりゃなんでも情報が手に入るわけじゃなく、情報はかなり限られていた
エンジニアになる難易度はかなり高かったんじゃないかな

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:13:10.575 ID:wdJzvZQca]

就職できない若者が多くいるって歴史的に見れば大チャンスでしかないからな
農機具の発達で農作業に従事できる人が減ったから、農業からあぶれた長男以外の人たちが都市に集まって文明が発達した

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:15:35.931 ID:F/Mq2j0Wr]

>>65
失業率が上がれば産業が発達するんだ
すごいね
イマから失業率バク上げしようか

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:16:48.147 ID:6JdaCncN0]

>>64
当時のITみたいにこれから伸びるけど知り渡ってない、みたいな分野があるのかな

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:17:15.172 ID:wdJzvZQca]

>>66
まさに今のアメリカがやってることやな
利上げ利上げで失業率を上げようとしてる
これができるからアメリカは強い

日本でそんなことやってたらすぐ政権が倒れるわ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:23:56.234 ID:wdJzvZQca]

さんざん言われてるけど日本は他の先進諸国と比べて失業率が低すぎるんだよな
特に若年層の失業率は最低レベル

欧米は若年層が就職できないのが当たり前だけど、日本には新卒一括採用があるからどんなやつでも就職できる
これがイノベーションを阻んでるのは明らか

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:24:47.315 ID:qXR7Tj+ir]

>>68
仮にそれが真だったとしてそれが氷河期世代の責任になるのか？
普通に政府の政策による影響じゃないのか？
そもそも元手もない起業家精神の教育もない安定志向な詰め込み教育
世代のせいにするのか？

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:27:54.063 ID:qXR7Tj+ir]

>>69
失業率が高ければ産業が活性化するならば氷河期世代はどうにかなったよね
その理論は経済や技術の発展、文化などいろんな要因を全く考慮していないし頓珍漢にも程がある

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:30:25.019 ID:v26De52A0]

ITエンジニアってそんなに割の良い仕事なのか
ブラックって話ばかり入ってくるが

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:33:15.158 ID:qXR7Tj+ir]

>>72
平均年収は文系上位職のほうが明らかに待遇はいいけど昔の技術職に比べて職にありつきやすいし暮らせる賃金はもらえる
最近はTwitterやらMetaやら雲行きが怪しいけどそれでもなんとなくキラキラしてそうな企業は普通にゆるゆるだったりする

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:34:33.884 ID:4yLbPNA20]

今はスマホのアプリ時代
ブラックかどうかはさておき、人材不足で優遇されてるのはある

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:38:44.611 ID:SUUdjUhzr]

IT業界「ふえーん人がいないよぅ」

おっさん「働きたいです」

会社「おっさんは駄目です」

もうアホとしか言えないよね

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:41:44.322 ID:ikeN59ky0]

>>75
おっさんはもう足りてるんだろ
技術系は20~30の若者で溢れてるし

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:43:35.136 ID:SUUdjUhzr]

>>76
人が居ないなら雇えばええやん、自分たちは無能だから扱えませんって行ってるのと同じやで？
大企業だけが言ってるなら分かるけどさ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:45:57.844 ID:ikeN59ky0]

>>77
人がいない＝誰でも欲しいってわけじゃないだろ
ITなんて余計そう

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 15:48:30.347 ID:3W4tlto10]

パソコン＝オタクだから

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 16:05:44.742 ID:lQN2ckOA0]

他の仕事をしてるから

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 16:10:14.008 ID:gKVF+p5W0]

30才定年説、毎日徹夜
こんなイメージが根強かったから不景気ながらでもここだけは選んじゃだめだって感じだった

俺は学歴もコネもなかったからITにしたけどね
当初は残業多くて目が死んだ人間多くて鬱になりそうだったが、稼働面も融通が利くようになって人間関係が構築出来た今ではかなり満足してる
まさか家で仕事ができる時代がやってくるなんて…

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 16:32:50.026 ID:xI6sHQXI0]

>>79
まじこれ
当時それを言ってた奴らが今では当たり前のように"オタク"で"気持ち悪くて根暗"なネットの世界に踏み入れて文化をぐちゃぐちゃにするのマジむかつく

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 16:39:34.680 ID:J6QmbHCc0]

氷河期後半は円安で発注側の企業が緊縮しててSIが飛び火で冷や飯食って採用を絞ってたわけで

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 17:27:37.982 ID:dsMeYyKV0]

EV作ったって売れないじゃん
まず大型リチウムイオン電池の輸出はマジで困難
技術より法

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 17:33:28.801 ID:V8WFbWE+0]

>>1
当時そんなに稼げてなかったと思うが
なんというかまだ上が古い考え方と世代でITとか一番ブラックな時代だったんじゃないか

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 17:37:29.654 ID:mSRVEPcNa]

30歳定年説とか選民思想かなって思ってた😽
技術職はジャンル問わず一生勉強ですよ

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/08(火) 17:43:56.445 ID:4yLbPNA20]

30歳定年はまあやりすぎだとは思うけど
物理的に衰えて成果減るし感覚も大分時代遅れになってくるから仕方無い部分もある
まあ一番は入ってくる若者がそれだけ居るって事で