X
ウクライナめっちゃ詳しいけど何で戦争起こったか説明してやる！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:48:24.192ID:HJcWVW910
ウクライナはとてもロシア寄りなんだけど
国民が西側諸国の暮らしを半分くらいしてて自由を知っちゃってたご様子
普通にスマホもマリカーもプレステもパソコンもマックもスタバもあって
日本と大差ない感じで、自由にのんびり暮らしてた
そんな中にロシアにクリミア半島を奪われ、EU、NATO入りしたい
西側の国になりたいと考えた市民が多くなりすぎて戦争になっちゃった感じ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:11:11.902ID:HJcWVW910
>>112
うん。そゆこと見せかけ
ニッコリロシア寄りの政治家とプーチンが握手して署名して終わり
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:02.745ID:EQ9EVUlDa
キエフに今住んでる人能天気すぎないか？ゼレンスキーの影響も大きいんだけど
普通に生活してロシアに勝った気でいるやんw
まあ肉の壁でロシアも攻めあぐねるかもしれないけど
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:13.656ID:HJcWVW910
>>116
同じ信者同士が？
同じ神様を信じる同じ信者が同じ信者を攻撃するの？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:17.175ID:POoyvmlX0
>>118
もう多分ユーロ側がそれじゃ収まらないところまできてると思うが
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:24.058ID:ENm+pWlD0
>>110
信用は絶対できないけどそういうメッセージが出た場合はNATO側としてはいちおう聞くはず
NATO側の本音としてはウクライナの主権問題は二の次で第一にはとにかく一時的にでも沈静化させることだから
今後もウクライナの軍事支援継続・東部奪還支援するにしても改めて準備時間欲しいのはNATO側も同じだし
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:47.702ID:HJcWVW910
>>119
シェルターに逃げればいいと思ってるんじゃないかな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:50.576ID:POoyvmlX0
>>120
うん。でなければプーチンポ死ね！なんて合言葉は生まれんよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:13:55.484ID:POoyvmlX0
>>122
それが目的ならこんな強力な制裁カード切らんと思うよ？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:14:13.098ID:foIpnEbFa
>>123
みんな入れるようなシェルター家の近くにあるもんなの？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:15:13.254ID:POoyvmlX0
まぁ状況を一時的に沈静化してウクライナを犠牲にして制裁は継続、ロシアのケツの毛が抜けるまで待つってシナリオは否定しない
でもそうなればポーランド経由でウクライナからテロリストが来るかもしれんしなぁ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:15:43.600ID:POoyvmlX0
>>127
ある。キエフはある。
元々ロシアにやられる前提で準備してる。
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:16:39.842ID:POoyvmlX0
でも俺は反論はしてるけど>>1の意見ももっともだと思うよ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:16:40.839ID:fPfR5pMXM
ちょっとggったら日露戦争の時点でもうウクライナはロシアから脱却したい動きがあったのか
思ったよりずっと根が深いんだな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:16:56.487ID:HJcWVW910
>>121
NATOもアメリカも攻撃しないと言ってるじゃん
それどころかドイツはロシア寄りになってきてる
イギリスだけ小林さんとられたトールみたいに怒ってるけど
イギリスは宗教の分派の戦いも激しいからなんだと思うけど
カトリック、プロテスタント、ユダヤ、ロシア正教会、アイルランド国教会というのもある
この辺りは勉強したほうが良いかもね、要チェックやで！！
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:18:32.929ID:HJcWVW910
>>127
ある
ウクライナの駅が全部シェルターになってる
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:18:46.329ID:POoyvmlX0
>>132
宗教戦争とは思えないなぁ
ウクライナにとって宗教以上に重いアイデンティティである自由主義をロシアから血で勝ち取る闘争なんだろ、冬戦争のフィンランドと同じよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:19:14.786ID:HJcWVW910
>>130
徹底的に調べた俺の考察だからあんまり信じないで自分で調べてねってのも付け足して
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:20:58.713ID:ENm+pWlD0
>>125
それは今のところはロシアが妥協みせないからでしょ
キエフ落としてロシア側の姿勢が変われば西側もすぐ切り替えるはずだよ
とくにEUとしてはエネルギー問題等でもとにかく時間が欲しいから
というかそうしないとEU自身が破滅しかねないし

EUも軍事的な対ロシア姿勢はもはやプーチン政権が倒れない限り変わらないのは当然だけど
それに相対するにはまず何よりも準備時間が欲しいのも事実
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:21:40.669ID:Ij3hvkxy0
ゼレンスキー大統領顧問を勤めるアレストビッチ氏の3年前のインタビュー
・ウクライナは中立を維持する力を持たず、NATO加盟意外生き残る道がない
・そうしないと12年以内露に併合される
・NATOを目指すと21~22年に99%の確率で露が全面的に侵略する
・だが露が敗北する

ttps://twitter.com/DavidGogina/status/1502252899367546889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:21:50.497ID:HJcWVW910
>>131
調べ出すと沼るくらい歴史がある
たぶん学位取れるくらいの１ジャンル
たぶん歴史は日本より長い
世界の中心だったローマの近くだしね
元々ヴァイキングが、中東の香辛料を求めて、黒海に抜ける（クリミア半島）までを
キエフ大国というものを作ったところから歴史が始まる
個人的に重要なのはポーランドの歴史も重要なんじゃないかと思う
ドイツとソ連に挟まれてて･･･蹂躙されてた歴史を持つ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:22:20.386ID:POoyvmlX0
>>135
俺も俺なりに調べた結果のディベートなんだわ
だからまぁ、色々意見はあっていいと思う
どうせ専門家の間でも意見わかれてるだろうしね
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:22:27.018ID:vwQ61Wak0
ここまでホロドモールの件がない
昔の話だけど残ってた反露感情がユシチェンコの時に確定的になって東部ロシア系住民への弾圧が始まった
そこまで遡らないと話にならんだろ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:23:34.644ID:lYtTeBXia
ロシアにもスタバもマックもパソコンもあるだろアホか
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:23:56.783ID:HJcWVW910
>>134
日本人の一般ピーポーである無宗教の俺からすると
宗教の信者の戦いというものがどれくらいあるのかは知らん
ちなみに幼稚園はカトリック系で、てんにましわすあれらのちちよーって毎日唱えてた
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:25:01.719ID:HJcWVW910
>>139
それでいいと思うよ俺は
色んな価値観、色んな視点を持つことで
さらに調べて理解度を深めることが重要に感じるね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:26:10.089ID:POoyvmlX0
>>136
ロシアが妥協の姿勢見せるかな？
侵攻してるのに侵攻してないっていう「一番国民についたらいけない嘘」をついちゃったから、もう妥協できなくね？
永久に西側の情報を遮断して、戦死者の遺族や前線参加者の口を塞いだ上で嘘を嘘で塗り固めなきゃダメなんだから、
政権維持のためにはもはや西側資本を受け入れるわけにはいかないんじゃないかな？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:26:55.073ID:n1iIjV/80
西側最高
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:27:29.038ID:w76qrK990
本当ならNATO入りたいですの前にこういうことが起こらないよう根回しとかしとくもんだけどそれを全部すっ飛ばしちゃったもんだから
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:27:51.004ID:2eik/Ypq0
>>144
嘘ではないと思うよ
キエフまで侵略する意図はないから。
東側独立の折り合いがつかないから停戦できなくて首都陥落させるしかないだけ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:27:58.338ID:POoyvmlX0
もうここまで状況が進んだら、たとえウクライナがどうなろうと、プーチン体制はソ連末期みたいに嘘を嘘で塗り固めるしか無くなっちゃったんじゃないかな
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:28:52.963ID:POoyvmlX0
>>147
キエフ手前まで侵略しただけでもう充分ひどい嘘だとは思うが…
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:29:38.988ID:3DK6eZmma
>>129
>>133
じゃあ人道回廊期間が終わって本格的な空爆が始まっても街の人のほとんどは死ぬことはないのかな？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:31:13.037ID:POoyvmlX0
>>150
本気で民間人を殲滅する気ならキエフのど真ん中にサーモバリックとか撃つのかな
アレ使って地下鉄の中の酸素を根こそぎ奪えるのかどうかは知らんが
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:31:24.929ID:w76qrK990
でもウクライナは市民に武器配布したり軍事訓練したりでロシア側に殺させる口実をなぜかすすんで作ろうとしてるし
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:31:29.407ID:ENm+pWlD0
>>144
妥協というか厳密には「キエフ落としたら今はそれで十分って考えそう」ってこと
そこからさらにウ軍の補給線充実してるリビウ側に向けて侵攻ってのはさすがにしないかと
あと先にも言ったけどそこからロシアが「交渉」しだすというのは
実質的にはウクライナ政府を無視してNATO側へのメッセージとして発信されるって形
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:33:33.361ID:POoyvmlX0
>>153
大丈夫、わかってる
で、ロシアの落とし所はどこになると思う？
多分根こそぎ民間人ごと虐殺しないとザポリージャ以西の傀儡統治は無理だよ
アメリカがWW2で日本に対して避けた本土決戦をもうやっちゃったから
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:34:20.086ID:tam5ffFX0
旧ソ連国をロシアは半分自国の領土だとでも思ってるんだろ？
ウクライナのNATO,EU入りは実質領土を失うみたいに
じゃないと軍事侵攻にはならんやろ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:37:41.549ID:f7htRyj90
>>154
何でそんなロシア=市民虐殺で考えてんの？
馬鹿丸出しじゃん
自分の考えてるロシア像で話してる時点でゴミ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:38:53.291ID:lFXg8sWq0
なんでケンカしてんの？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:40:14.835ID:wAwMpV1Y0
アゾフ連隊について解説して
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:42:00.063ID:ENm+pWlD0
>>154
こっちが言ってるのはあくまで現在の全面衝突の一時的な沈静化についてであって
その後のロシア側統治・治安回復はまた別の話であってそれは仰る通りけっこう地獄見ると思う
プーチン政権の苦難はここから本番ってレベルで
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:21:06.924ID:+IDlOb+5p
まぁそもそもソ連が悪いからウクライナが虐殺とか言われても何も思わないな
全てソ連かまいた種だろ
頭悪い古い人間についていけ奴なんかいない
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:26:00.529ID:vIh1REDY0
ざっと>>1のレス読んだけど
「ウクライナがNATOに入りたい！って言ったからロシアとの戦争になった！！」って感じで
これだとウクライナが分相応の物を望んだ結果で
ウクライナが悪いみたいな印象になるけど違和感しかない
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:26:20.195ID:Sb0TaEjh0
ロシアがクリミアを取らなければよかったのでは？
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:30:57.788ID:vIh1REDY0
そもそも何故ウクライナはNATO加盟を望んだか？って所をちゃんと説明していない
単純にロシアが脅威だからNATO加盟を望んだってのが先に来る

ロシアというかプーチンはそもそもウクライナ独立を認めていなくて
「ウクライナはロシア民族の国でありロシア語話者も多くウクライナ語もロシア語の方言みたいな物だ
歴史的に見てもウクライナはロシアと言って差し支えない」こんな感じの事を言ってるんだけどぶっちゃけメチャクチャな話

こんな危ないおじさんが隣にいるんじゃそら身も守りたくなるわな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:40:35.642ID:2eik/Ypq0
みんな事実の羅列してるだけだよ
クリミアが始まりだと思ってる人のためにね
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:01:55.501ID:/tgWFFNW0
親ロシア派の為に資金提供や武器提供しますーわかる
謎のロシア人部隊が何故かウクライナへ迷いこんじゃったので軍事支援します　親ロシア派がクリミア半島占拠したので独立するの？やったねー意味不明
ウクライナ東部の紛争酷すぎる　ウクライナも国境線管理できていないし親ロシア派を助ける為にロシア側へ入国できるパスポート勝手に作るねーわかる
あ、そのパスポート使えばロシアから勝手に入ってもOKだからねー意味不明
ウクライナ東部にいる親ロシア派支援する為に軍事支援じゃ！-口実はわからんが　理屈はわかる
じゃけん　首都キエフへむけて　ベラルーシ側、クリミア半島側からも攻め込むで！！ー意味不明
ウクライナの核施設制御できているか怪しい　もし爆発でもしたら風向き的にロシア被害受けるやん！占拠じゃ！！ー口実としては理解できる
爆撃や砲撃もしましたけど占拠したった！あ、今核施設を管理しているのは　そこで働いていた従業員です！ーあのさぁ？？？
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:03:54.272ID:/tgWFFNW0
>>165に俺の意味不明ポイントを挙げたけど
わかる人教えてくれ

あと　書き忘れていたけど
ロシアの主張する　アメリカ支援の元稼働中の生物兵器開発研究所(工場？)ってのは
どこにあるのではないか　またそう主張する根拠は何かも教えてくれ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:06:36.482ID:ZvXjU8nP0
暴力で解決しようとした方が悪い
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:26:20.546ID:/tgWFFNW0
>>1はもういないんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況