X
ウクライナめっちゃ詳しいけど何で戦争起こったか説明してやる！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:48:24.192ID:HJcWVW910
ウクライナはとてもロシア寄りなんだけど
国民が西側諸国の暮らしを半分くらいしてて自由を知っちゃってたご様子
普通にスマホもマリカーもプレステもパソコンもマックもスタバもあって
日本と大差ない感じで、自由にのんびり暮らしてた
そんな中にロシアにクリミア半島を奪われ、EU、NATO入りしたい
西側の国になりたいと考えた市民が多くなりすぎて戦争になっちゃった感じ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:49:33.644ID:dMzTbcJy0
みんなそれくらいの事は知ってるよ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:49:39.078ID:Nv8FJqUV0
最後の一行がよくわからないんだよな
宣戦布告でもしたの？
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:51:37.626ID:tnWclM2R0
スマホもパソコンも(キエフや政府より地域にだけ)ある
東部は未だに地面がコンクリやアスファルトじゃなくて固めた土で、舗装されてる道路はロシア政府やロシア企業が寄付してくれた道
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:52:08.759ID:FXWt1WzHM
欧米も核放棄のとき
NATO加盟、EU加盟の希望について
前向きな話ししていたのではなかったか？
あと、現大統領がNATO加盟に向け憲法改正していなかったか？
そのへんを教えて下さい。
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:53:55.560ID:HJcWVW910
>>3
簡単に言うと
市民の多くが中国やロシアみたいな共産主義国になるのは嫌だ！！ってなって
選挙したらゼレンスキーが勝っちゃって
ロシアが「NATO入り、EU入りを諦めろ」と警告を出していたんだけど
圧倒的支持を持つゼレンスキーが一切歩み寄りを見せなかった結果戦争になった感じ
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:55:14.001ID:sWn241n80
>>7
俺の仲間だと思ってたのに裏切るつもりか！？って感じか
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:55:22.472ID:ykx39mUxd
全く違うけど
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:55:31.964ID:fPfR5pMXM
そういや正式に宣戦布告して戦争状態なんか今あそこは？
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:56:17.437ID:HJcWVW910
>>4
貧乳の嫁がいて、平和に暮らしてたけど
爆乳の女新入社員が入ってきて「好き！大好き！」って迫ってきてセックスしちゃって
貧乳の嫁はそれを知ってたけど、経済的に分かれることを望んでいなかったんだけど
ある日突然旦那が「わかれる」って言った瞬間
貧乳の嫁が激怒した感じだな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:56:47.947ID:xV3/b/mK0
分かってないね
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:57:36.304ID:HJcWVW910
>>5
首都圏は日本と大差ない
タワーマンションもあるし、スマホもあるしパソコンもあるしスタバもマックも何でもある
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:57:58.802ID:wA0uHY3i0
>>10
東側の2州にいる住民の保護のためだったはず
なぜか首都落とそうとしてるけど
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 15:58:53.347ID:Nv8FJqUV0
>>7
よくわかったありがとう
何が一方的な侵略行為だデマ吹きやがって
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:00:12.595ID:ENm+pWlD0
「圧倒的支持を持つゼレンスキー」って全然詳しくないじゃん
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:00:19.471ID:HjB3l0ZJ0
民衆的には人間は自由を求める癖があるな
となると共産主義はいずれ破滅するか
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:00:58.483ID:wA0uHY3i0
>>15
ロシアだけが国境侵して軍隊展開してるんだから一方的よ
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:03:38.632ID:9GC4ldo50
今後戦争はどうなりそう？
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:03:43.068ID:tnWclM2R0
>>14
ウクライナ東部には、ロシアから利益を受けている層やウクライナ政府から弾圧を受けている層やウクライナとロシアの両方の国籍持ちやらがいっぱいいる
そいつらが(ロシアの工作もあったけど)最近になって「俺たちはウクライナから独立する」って言い出した

ウクライナ政府としてはそれを許すわけには行かないから、軍隊を送り込んで親ロシア派民を次々と虐殺する
当然そう来るだろうと思っていたロシアは「ウクライナ軍が虐殺している人々を助ける」って大義名分を得て侵攻


ちなみにウクライナの親ロシア派の国民がウクライナ政府に虐殺されてるのはロシアのプロパガンダとかじゃなくて20年以上前から国連で話題に上がる事実

アメリカやEUは「ロシア派の奴等は殺されても良いよな」って態度をずっと取ってる
日本も「虐殺とか良くないけどウクライナは対ロシアの仲間だから黙殺」ってスタンスをずっと取り続けてる
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:04:51.740ID:HJcWVW910
>>6
ソ連崩壊でウクライナが独立、その後核兵器を放棄して
EUとNATO入りを目指した
でもロシア系ウクライナ人もいっぱいいるのが現実で国内の主要言語もロシア語になってて
宗教もロシア正教会の人が多い感じ７０％がロシア正教会、１０％カトリック教徒
そんな中、半分自由を得てしまって、西側諸国の自由を満喫
その裏でロシアにも援助をして貰うっていう二重取り生活をして
さらにEUに入りたいと言っていた感じ
一方お隣のポーランドはソ連の支配下だったけど、ウクライナと同時期に独立してEU加盟、NATO入り
長年ドイツとロシアに苦しめられたからロシア人死ね、共産主義と思っていて反ロシア教育をしている国（日本の反日教育と同じ）
宗教は９５％がカトリック教徒、だからロシア正教会は敵
このポーランドがウクライナ人の難民を１００万人以上受け入れていて、アメリカとNATOにいますぐロシア人を〇せと言ってる感じ
0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:06:22.439ID:FXWt1WzHM
>>3
>簡単に言うと
>市民の多くが中国やロシアみたいな共産主義国になるのは嫌だ！！ってなって

すまないが、ゼレンスキーの大統領選挙の頃共産主義化の話や対立候補が出ていたのか！？
俺が勘違いしているのか
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:06:22.469ID:HjB3l0ZJ0
>>20
その新ロシア派民虐殺ってソースあるんか？
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:06:43.773ID:HJcWVW910
>>21
長年ドイツとロシアに苦しめられたからロシア人死ね
共産主義死ねと思っていて反ロシア教育をしている国（韓国の反日教育と同じ）

なんか誤字ったな
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:08:12.181ID:9GC4ldo50
>>20
これマジ？
ぼくの認識は、プーチンが頭おかしなって戦争し始めたってくらいにしか思ってなかった
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:10:07.303ID:HJcWVW910
>>17
ウクライナ人は自由を求めたわけ
というか西側諸国の自由さがあり、さらにロシアからの援助も受けていた感じ
でも国内の人はロシア正教会の信者が７割で
まあ簡単に言うと、創価学会の人が７割の国で、創価学会の本部が隣の国にあって
仲良くしてますって感じの国の人たちが、自由になりたいとか言ってよその国と仲良くして縁を切りたいとか言った感じ
それを手助けする幸福の科学みたいな構図ｗｗｗｗ
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:10:10.046ID:wA0uHY3i0
>>25
頭おかしくなってるのは間違いない
建前はあるにはあるけど首都落とす程のことじゃ無いだろ
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:11:52.429ID:Nv8FJqUV0
プーチンに大義があったことがわかってよかった
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:12:02.134ID:tnWclM2R0
>>23
ロシアが侵攻して来るまでは欧米メディアはウクライナ叩きでキャッキャして報道してたぞ
ロシアがガチで攻め込んできたらみんな回れ右してロシアを非難し出したけど
というかそもそもウクライナがそういう国だからNATOに入れてもらえなかったりアメリカが投資してくれなかったってのも今回の遠因だし
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:12:56.122ID:HJcWVW910
>>19
個人的にはもう終わると思ってる
ポーランド率いるNATO軍はウクライナ市民に対戦車ミサイルをいっぱい渡していて
ロシア軍はスゲー困ってる感じ
だから「市民は逃げてください」と今やってる
つまり、わかるよな？空から来るって事と、住宅、並びに首都キエフに総攻撃をかけるということだ
これをNATO軍並びにアメリカ軍は介入はしないってハッキリアメリカが言ってる
この後大量にウクライナ人の市民兵が死んで、ロシアが占領して終わりになる
と、俺は見てる
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:14:56.770ID:2eik/Ypq0
住人虐殺については去年10月にもドローン攻撃してるしそのときはさすがの欧米も批判してたぞ
そのドローンを売ったのがトルコってのがまた面白い
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:15:03.053ID:wA0uHY3i0
スラブ系の民族は首都落とされてからの粘りが異常なんだぜ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:15:27.264ID:HJcWVW910
>>20
簡単に言えば、西側諸国の自由＋ロシアからの援助の二重取りを続けていた感じ
そもそもロシア系がいっぱいいるような国で、ロシア語が普通に使われていて
テレビもロシア語って感じの国
まあようするに香港みたいな感じ
中国なのに、西側の自由を知ってしまっている市民がいるところ
本気で国が介入したらどうなったかはわかるだろう
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:15:57.878ID:tXBriEta0
ウクライナくん「ロシアママのパンツ盗んで嗅いだったｗｗｗｗｗ」
ロシアママ「パンツ嗅ぐなんて許せない！！！！キイイイイイイイイ！！！（包丁振り回す）」
ウクライナくん「うわあああ！ママがキレた！助けてNATO先生！」
ロシアママ「学校に逃げ込むなんて許せない！！！！キイイイイイイイイイ！！！キイイイイイイイイイ！！！！（散弾銃撃ちまくる）」
NATO先生「無理だこれ」
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:15:59.122ID:R/CLo4cR0
自由でのんびり
貧困
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:17:48.121ID:qr9Z5afQM
何で首都まで落とそうとしてんの？
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:18:51.942ID:HJcWVW910
>>32
宗教の戦いだからだろうね
でもウクライナ人の７割がロシア正教会だから
たぶんテロとか、戦争が長引くとかは無いと思われる
これが半数はカトリック教徒だったとか言い始めると
スンニ派とかシーア派とか、過激派とか言い始めてやり始めるんだろうけど
もともとウクライナにいる人はロシア系という感じだ
ロシア人からするとウクライナ人は家族や兄弟と同じ
だって同じ宗教だし
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:19:32.380ID:9GC4ldo50
ウクライナの民間人って
本当は戦いたくないけど、戦わないと非国民扱いでリンチにあうからなあ
みたいな、はだしのゲンの庶民的なノリのやついるのかな？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:20:07.788ID:e+IeuNIQ0
.
　　　ウクライナの砂漠地域に宇宙人の施設が埋まっていて
　　　　プーチン大統領はそれ(スペースアーク)を手に入れたいんだと！


..　　 　 　／/＼
..　　 　／ ./::::::::＼
　 　／..　/::::⌒:::::::＼
　／ .　 /:::＜◎＞::::::＼
...￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　・ほ・ん・ト・カ・ナ・
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:20:48.227ID:2eik/Ypq0
>>32
独立の承認と停戦の合意ができないからどんどん泥沼になってる
戦争なんてそんなもんだよ
東側だけでいいじゃんってことにはならない
東側とられた時点で独立承認してれば終わった話だよ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:21:30.525ID:HJcWVW910
>>36
香港と同じ
行政府も乗っ取り、占領して終了
今それを阻止するために、対戦車ミサイルが大量にポーランドからウクライナ市民の手に渡っていて
ロシアの戦車部隊がボロカスにフルボッコにされてる感じ
空爆したいけど、市民がいっぱいいるから、それだと大量虐殺になっちゃうから
プーチン「市民は逃げてください。その為に一時停戦する場所を用意します」とやってる
という事は、どうなるかわかるよね？
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:21:38.495ID:2eik/Ypq0
>>38
逃げられる奴はさっさと逃げて隣国のホテルで豪遊してるよ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:21:40.626ID:ENm+pWlD0
ゼレンスキーは2020年5月以降はずっと不支持のほうが多くて去年末には不支持が60％前後にまで達してた
あとコイツは元々ミンスク合意の履行にも前向きだったりで
「圧倒的支持を持つゼレンスキーが一切歩み寄りを見せなかった結果戦争」と表現するのはあまりに短絡的すぎる

ウクライナの強硬姿勢はゼレンスキー以前に醸成されたもので
前ポロシェンコ政権時代に高級官僚・軍部が主戦派・極右思想で染まって
メディアと世論もその影響受けて歯止め効かなくなってたってのが大きい

ゼレンスキーの失敗責任は「煽って戦争に引き込んだこと」ではなく
逆に世論や軍部を抑えきれず制御不能に陥って自分も波に飲み込まれたって言う方が正しい
究極的にはもしゼレンスキーが亡命して政権ブン投げてても軍部が臨時政府建てて徹底抗戦掲げて今と同じような戦いやってたはず
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:22:00.128ID:HjB3l0ZJ0
ロシアではウクライナ人の為にやってるみたいになってるらしいけど
国民総動員で抵抗受けてるって流石にロシア人気づくだろ？
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:23:06.689ID:HJcWVW910
>>38
いや、香港の人と同じ
西側の自由を謳歌していたのに
このままだと共産主義国の中国のパスポートになっちまうという恐怖
だから立ち上がって戦うけど無理ゲーという
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:24:50.658ID:9GC4ldo50
これプーチンにも正義があるじゃん
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:25:14.011ID:2eik/Ypq0
>>47
正義なんてどこにもない
人が死んでんねんで
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:25:30.238ID:HJcWVW910
>>44
ロシア人も西側の自由が欲しいと思っている人が多いという事だｗｗｗ
中国人だってそれは同じだろうｗｗｗｗｗ
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:26:44.065ID:HJcWVW910
>>46
そうではなく
国を維持するための行動なんだよ
日本だって天皇とかいうわけわからんクソが残ってるじゃん
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:28:26.224ID:HJcWVW910
>>47
天皇にも正義があり
プーチンにも正義があり
バイデンにもトランプにも正義がある
習近平にも正義があり
金正恩にも正義がある
みんなに正義がある、どれが正しいか？はみんな正しいで押し付け合うのは辞めるべきじゃね？
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:29:28.453ID:ZNlNKd5Sd
>>1がウクライナエアプ過ぎるわ
Wikipediaですらもっと詳しいぞ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:29:28.536ID:HJcWVW910
>>48
イスラム教徒なんて死ぬのが正義だ、聖戦だ！と思ってるんだぜｗｗｗ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:29:47.793ID:HjB3l0ZJ0
正義というか支持率の為のツールだけのように思えるわ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:30:13.870ID:HJcWVW910
>>52
これがガチよ
全部読むといいアル
NATO東進とか言ってる連中は浅い
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:30:37.201ID:id4ZasHGd
お前ら詳しいな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:32:40.105ID:HJcWVW910
>>54
それに近い
結局、市民の支持という物重要だと思われる
天皇存続、憲法9条を変えないというのが日本人の正義な気がする
それに対してそれは違うとか言い合ってけんかするのは
スンニ派、シーア派とか、カトリック教徒とロシア正教会の戦いみたいな
無駄な血が流れるだけのアホな戦いで
お互いの事を理解して、譲歩して、どちらが正しいか？と押し付けをせず
平和に生きているだけでいいんじゃね？ってのが俺の考え
その中今回は、ウクライナ市民が西側に入りたいと望んだ結果戦争になった
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:33:27.345ID:HJcWVW910
>>56
超詳しいだろ！
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:34:58.130ID:HJcWVW910
結論、アメリカもNATOも、介入はしないという結論になってる
要するに後はロシアが徹底的にウクライナを攻撃して占領して終わる
ポーランドが武器を渡し続けて交戦を続けるかもしれんけど
お前らそんなことしてロシアに恨まれるぞ？と俺は思うｗｗｗｗ
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:36:35.696ID:HJcWVW910
ちなみにベトナム戦争ではここに米軍が加担して戦い泥沼になった歴史ｗｗｗｗ
だから今回は、NATOもアメリカ軍も介入しないと言ってる
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:37:48.447ID:AhDJjQlD0
で、この先ロシア経済はどうなるの？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:37:58.210ID:f7htRyj90
>>59
アメリカはバイデンが国民の支持を全く得られてないからビビってんだろうな
予想以上にバイデンの支持は低かった
これにはバイデンも計画を断念せざるおえなかった
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:39:14.872ID:2eik/Ypq0
西側に入りたくて戦争になったというよりも
その前に西側手動のデモ活動によって西側へのあこがれが強くなっていったというのが正しいかな
自発的な話ではなくただのクーデター工作よ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:40:55.682ID:HJcWVW910
>>61
一部学者みたいなのとかは、長期化するとか言ってるけど
俺は長期化しないと思ってる
なるべく早い段階で一気に攻め込んでキエフを取ると思う
それで終わり
後はEUもアメリカも世界経済も結局ロシアや周辺諸国と仲良くしなきゃいけないわけで
メディアではロシア批判をして制裁をしているというけど
日本も、ロシアにガス貰う計画を止めてないし
結局、長引かせたら西側も被害を受け続けるわけだから、メディアでは中国ロシアは悪と言いつつ
すぐに普通に戻すと俺は見てる
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:41:18.223ID:cprkYA2WM
ウクライナ・ナチ #アゾフ連隊 教義の排斥人種はロシア系、セム系ユダヤ、有色人種！ゼレンスキーは非セム系(欧米白人系ユダヤ) ポロシェンコ元大統領が祖の #ステパンバンデラに国家勲章授与してからウクライナ分断と対立がはじった！

#コロナ脳 と同じように日本人が一斉にテレビに流されて #テレビ洗脳 #ウクライナ脳 にならないためには

#アゾフ連隊 ←攻撃目標はコイツラ！

#ステパンバンデラ

最低限これ知らなきゃダメ

欧米人、ウクライナ人は知ってても報道しない…日本人になんか教えない…金出さなくなるから…
英米映像買って編集して流してるだけ！新規映像入ってこないから何日も前の編集使い回し！ #TNI
https://nico.ms/sm39660740

1時間半で視点が180度変わるドキュメンタリー
#オリバーストーン
#ウクライナオンファイヤー 2016
#ウクライナリビーリング 2019

#oliverstone
#ukraineonfire 2016
#ukrainerevealing 2019

日本人では元ウクライナ大使
#馬渕睦夫 ぐらいしかいない…(テレビのロシア専門家は全員が陰謀論者と触れ回ってるらしい…)
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:41:19.919ID:YqsZYWFVx
べつにいいだろ他所の国が自由にしてるくらい
ロシアは何が嫌なの？
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:44:34.260ID:HJcWVW910
>>62
だってさ？
介入するべきじゃないじゃん？
これで介入したらベトナム戦争、イラク戦争と同じだよ
武器は渡すから戦いたいなら戦えば？ってスタンスなんじゃないのかな
宗教とか価値観とか考え方とか、国の歴史とかって色々複雑にあるのに
横から口を出す事じゃないじゃん？
日本だって天皇とかいうわけわからんのがまだいるわけで
それを他国がどうこう言う問題でもないし
俺が天皇はいらねえよ！と言って、いや天皇は必要だ！
っていう連中と武器を持って戦って血を流すのはアホじゃん？
っていう時代になってる気がする
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:45:41.958ID:qEDdGKW90
あの天皇をディスるのやめてくれません？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:45:50.459ID:HJcWVW910
>>63
香港の市民と同じだと思えばわかりやすいと思う
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:46:32.218ID:HJcWVW910
>>66
歴史と宗教の問題だろうな
日本だって天皇がまだいるだろ？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:46:56.521ID:Xoyzd7Mc0
>>33
>まあようするに香港みたいな感じ

なるほど。
「ウクライナは東欧における香港問題のようなもの」と言われたら、ウクライナ人の感情も立場の危うさも、よくわかる。
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:47:36.848ID:ENm+pWlD0
ロシアとしてもリビウ目指して西部まで侵攻する余裕も無ければ
そこまでしてNATO刺激するリスクもとらんだろうから（それこそ好戦的なポーランド軍との偶発的衝突すら起き得る）
キエフ陥落させたらようやくちゃんと交渉はじめるだろうな
んでドニエプル以東がロシア寄りで強行独立/現ウクライナはリビウに臨時政府とかの形になりそう
ロシアはもっと欲張ってオデッサあたりまで欲しがりそうだけど
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:47:46.711ID:HJcWVW910
>>68
いいじゃんそれで
ただの例だよ
カレーが好きな奴も、寿司が好きな奴も、ラーメンが好きな奴もいてもいいわけよ
いいや。キムチ鍋が一番美味い、他は死ね！！とか言って喧嘩始めるのが一番死ね！押し付けるな死ね！っていう時代
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:49:04.075ID:HJcWVW910
>>71
おまえもわかるよ
日本人だけど明日から中国のパスポートになりますって言われたらどう思う？
いや･･･それは嫌です･･･ってなるでしょ？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:50:18.402ID:HJcWVW910
>>72
交渉は何もしないんじゃない？
はい終わりって感じ
もう交渉できるテーブルはなくなったように感じる
それくらいロシア人は死んでしまった
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:50:27.439ID:9GC4ldo50
ロシア「北方領土は自国の領土の問題です」
韓国「竹島は自国の領土の問題です」
中国「香港台湾尖閣は自国の領土の問題です」

アメリカ「自国の問題ならミーたちが手を出すことじゃないな」
日本「えっ　何があっても守るって言ってくれたじゃん」

手出し無用ってこういう感じにすれ違うんじゃないの？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:50:32.623ID:f7htRyj90
>>67
バイデン一味は介入したいだろ
ウクライナとズブズブな関係だしロシアにバラされたくない何かもあるだろうしな
ただそれを米国国民が許さない状況
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:50:41.127ID:2eik/Ypq0
>>69
そんな単純な記号化では表現できないよ
香港は返還されていずれ中国に吸収されるだけの存在の中でのデモ行動
単なる学生運動ごっこだ
ウクライナは違う
西側にすり寄る過程で邪魔なロシア派住人を弾圧してきた
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:51:36.790ID:G8mnbFVWr
アメリカは武器渡すだけで戦ってくれないのはよくわかった
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:52:28.468ID:POoyvmlX0
まぁそもそもユーロマイダン以来ウクライナの若者のスローガンは「プーチンポ死ね」だしね
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:53:34.814ID:Xoyzd7Mc0
>>74
日本の場合、香港みたいな微妙な立場にはないから、その例えはかえって実感し難い。
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:53:38.229ID:POoyvmlX0
>>75
ウクライナは無条件降伏は絶対にしないだろうね
1940年のリトアニアを見てきてるし、フィンランドを見てきてるから
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:55:04.022ID:2eik/Ypq0
>>80
そういうこと
先日ロシア寄りの市長が謎の死を遂げたときも冷淡な反応だった
ロシア派ってだけで迫害されてたらそりゃ怖くて西側支持にならざるを得ないわ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:57:02.222ID:HJcWVW910
>>77
出来ないと思う
介入したら核兵器落とすよ？って脅されてるし
市民も介入すべきじゃない
よその国の事でしょ！！って思ってる人の事が多いと思う
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:57:35.143ID:HJcWVW910
>>78
香港は夢の世界だったんだろうな
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:57:58.955ID:POoyvmlX0
だいたい民間人をクソほど殺してるロシアが攻めてきて降伏したところで、助かる保証ゼロだしな…

日本人はかつてアメリカに温情をかけてもらったから無条件降伏を甘く見て簡単に降伏しろって言ってるんだよな
天皇生き残って日本という国号が残って朝鮮戦争で儲けさせてまでもらったのにどこが無条件降伏なんだよと
ソ連がいきなり参戦したから急いでソ連への牽制で原爆落としてケリ付けただけで実態は条件付き降伏だよ、天皇生かしてる以上
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:59:06.715ID:POoyvmlX0
>>83
それこそロシアで暮らせばいいだろ
ウクライナはユーロマイダン以来ずっとプーチンポ絶対殺す共和国だぞ
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:59:16.608ID:ENm+pWlD0
>>75
キエフ陥落後は停戦交渉くらいは真面目にやろうとするんではないかな
ロシアとしてはドニエプル以東東部の治安維持・統制に集中したいだろうから
ウクライナ側がどうでるかは不透明だけど
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:59:22.836ID:f7htRyj90
>>86
民間人をクソほど殺してる？
おまえテレビに脳味噌焼かれすぎだぞ
その腐った正義感が許されるのは中学生までだ
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 16:59:55.772ID:POoyvmlX0
>>89
5ルーブルもらえて嬉しいか？
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:00:39.677ID:HJcWVW910
>>79
ウクライナのお隣のポーランドも重要で
ロシア死ね！って教育をしている国だ
もともとドイツとソ連に挟まれてた国で両方からボロカスにされてた歴史を持つ
韓国みたいなもんだな
で、宗教がカトリック教徒が95％の国
キリスト教徒ってのはカトリック、プロテスタント、ロシア正教会の3つが主流なんだ
ちなバイデンはカトリック教徒
そのポーランド人が今NATOに戦闘機でロシアを攻撃しろ！と言っていて
対戦車ミサイルをウクライナの市民に配ってる
俺はウクライナ戦争後のポーランドが心配だよ
人が殺された恨みってのは強いぜぇ？
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:00:47.116ID:POoyvmlX0
>>88
徹底抗戦だろうね
沖縄戦みたいに住民1/4死にながら侵略兵の4割殺す戦争を続けるよ
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:01:08.588ID:HjB3l0ZJ0
>>86
原爆二つで温情もくそも無いわ・
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:01:39.396ID:POoyvmlX0
>>91
モルドバとジョージアもカネないからモノ言ってないだけでロシア絶対殺すマンになってるだろうね
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:02:07.123ID:POoyvmlX0
>>93
ロシアもこれから落とすだろ？降伏したところでどうせ
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:02:35.749ID:HJcWVW910
>>82
学者とかは、この戦争は長引くと言ってるね
俺は、すぐ終わると思ってる
どっちの予想が当たるかだな
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:03:41.117ID:POoyvmlX0
>>96
血で血を洗うゲリラ闘争の未来しか見えないよもう
アメリカも中国も長期化してロシアの弱体化狙いでしょもう
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:03:53.432ID:HJcWVW910
>>86
お前が軍人で、一緒の飯食ってきた友達が殺されたとしたら
止まんねえだろ？
それともおまえは聖人君主か？ｗｗｗ
みんなそういうロシア人の若者だといいねｗｗｗｗ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:04:57.953ID:HJcWVW910
FPSだってオーバーキルする野郎はいるしな
友達を殺されたとすりゃ
市民のアパートに砲弾ぶち込むのに何の戸惑いがある？
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:05:10.985ID:POoyvmlX0
たしかに正規国軍同士の戦争は終わるかもしれないが、傭兵と民間軍事会社とチェチェン人とが入り乱れたカオスすぎるパルチザン闘争は長く続くだろうね
ユーゴスラビアの再来だ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:05:23.253ID:2eik/Ypq0
どうでもいいけど「ソ連がいきなり参戦してソ連へのけん制で原爆落とした」ってのは違うんじゃないかな
ソ連の参戦はヤルタ会談でアメリカと話ついてて上陸作戦もアメリカの支援でやってんだから
原爆がソ連へのけん制となっていることは否定しないがね
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:05:40.325ID:POoyvmlX0
>>98
それはウクライナも同じでは？
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:05:45.618ID:f7htRyj90
>>90
ほら
その工作員というレッテル貼り
自分と違う意見は認めないし聞こうともしない
完全に脳味噌焼かれてるわ
俺はおまえみたいな話が出来ないヤツを単細胞と思ってる
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:06:17.721ID:POoyvmlX0
>>101
8/15参戦の約束破って8/9に参戦してきたんよソ連
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:06:19.423ID:HJcWVW910
>>88
交渉する必要を感じない
見せかけだけ
後はロシア寄りの政治家がウクライナを復興して終わりにおれは思える
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:06:34.618ID:POoyvmlX0
>>103
5ルーブルは1ルーブルだぞ？w
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:06:42.048ID:ENm+pWlD0
>>92
ウクライナ軍部はとくにそういう志向だろうけど
それをNATO側がどこまで支持するかがポイントになりそう
ロシアが「これ以上西進しない」と真面目に交渉しだした場合それは実質的にNATOに向けてのものになるだろうし
とくにEU諸国は「ウクライナ支持だけどロシアもああ言ってるしとりあえずいったん戦いやめて？」方向になってもおかしくない
アメリカは上辺ではそれに同調しつつ東部のレジスタンス支援継続しそうだけど
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:07:21.451ID:POoyvmlX0
>>105
ロシア寄りの政治家とかあらかた現政権前政権でやられてそうだけどな
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:07:37.515ID:2eik/Ypq0
>>104
原爆っていつ落とされたっけ・・・
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:08:09.334ID:POoyvmlX0
>>107
そのロシアの約束を今更信用できるのか？って話だと思う
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:08:10.322ID:HJcWVW910
>>97
だってウクライナ市民の7割はロシア正教会だよ？
何で同じ信者同士が殺し合う？
言語もロシア語だし
シーア派とかスンニ派みたいに分かれているならゲリラとテロが横行すると思うけど
だから、ロシア国内でウクライナ人によるテロ行為が無いんだろ
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:08:24.625ID:ENm+pWlD0
>>105
真面目な交渉姿勢をとるならそれは厳密にはウクライナではなくNATO向けのメッセージなはず
ウクライナがどうだろうとNATO側がそれで停戦ムードになればいい
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:09:25.541ID:POoyvmlX0
>>109
8/6と8/9だけど、牽制のための投下であるのは間違いないでしょ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:09:27.107ID:HJcWVW910
>>100
そんなの日本だって改憲反対！とか街宣車使って吠えてる奴いるじゃん
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:10:01.063ID:HJcWVW910
>>102
でも負けるのはウクライナじゃん
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:10:22.724ID:POoyvmlX0
>>111
俺はこれからテロ行為が横行すると思ってるよ？
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:11:10.187ID:POoyvmlX0
>>115
うーん、ユーロマイダンなんて目じゃないゲリラ闘争で親露派政権なんてすぐ倒れるよ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:11:11.902ID:HJcWVW910
>>112
うん。そゆこと見せかけ
ニッコリロシア寄りの政治家とプーチンが握手して署名して終わり
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:02.745ID:EQ9EVUlDa
キエフに今住んでる人能天気すぎないか？ゼレンスキーの影響も大きいんだけど
普通に生活してロシアに勝った気でいるやんw
まあ肉の壁でロシアも攻めあぐねるかもしれないけど
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:13.656ID:HJcWVW910
>>116
同じ信者同士が？
同じ神様を信じる同じ信者が同じ信者を攻撃するの？
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:17.175ID:POoyvmlX0
>>118
もう多分ユーロ側がそれじゃ収まらないところまできてると思うが
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:24.058ID:ENm+pWlD0
>>110
信用は絶対できないけどそういうメッセージが出た場合はNATO側としてはいちおう聞くはず
NATO側の本音としてはウクライナの主権問題は二の次で第一にはとにかく一時的にでも沈静化させることだから
今後もウクライナの軍事支援継続・東部奪還支援するにしても改めて準備時間欲しいのはNATO側も同じだし
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:47.702ID:HJcWVW910
>>119
シェルターに逃げればいいと思ってるんじゃないかな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:12:50.576ID:POoyvmlX0
>>120
うん。でなければプーチンポ死ね！なんて合言葉は生まれんよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:13:55.484ID:POoyvmlX0
>>122
それが目的ならこんな強力な制裁カード切らんと思うよ？
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:14:13.098ID:foIpnEbFa
>>123
みんな入れるようなシェルター家の近くにあるもんなの？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:15:13.254ID:POoyvmlX0
まぁ状況を一時的に沈静化してウクライナを犠牲にして制裁は継続、ロシアのケツの毛が抜けるまで待つってシナリオは否定しない
でもそうなればポーランド経由でウクライナからテロリストが来るかもしれんしなぁ
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:15:43.600ID:POoyvmlX0
>>127
ある。キエフはある。
元々ロシアにやられる前提で準備してる。
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:16:39.842ID:POoyvmlX0
でも俺は反論はしてるけど>>1の意見ももっともだと思うよ
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:16:40.839ID:fPfR5pMXM
ちょっとggったら日露戦争の時点でもうウクライナはロシアから脱却したい動きがあったのか
思ったよりずっと根が深いんだな
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:16:56.487ID:HJcWVW910
>>121
NATOもアメリカも攻撃しないと言ってるじゃん
それどころかドイツはロシア寄りになってきてる
イギリスだけ小林さんとられたトールみたいに怒ってるけど
イギリスは宗教の分派の戦いも激しいからなんだと思うけど
カトリック、プロテスタント、ユダヤ、ロシア正教会、アイルランド国教会というのもある
この辺りは勉強したほうが良いかもね、要チェックやで！！
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:18:32.929ID:HJcWVW910
>>127
ある
ウクライナの駅が全部シェルターになってる
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:18:46.329ID:POoyvmlX0
>>132
宗教戦争とは思えないなぁ
ウクライナにとって宗教以上に重いアイデンティティである自由主義をロシアから血で勝ち取る闘争なんだろ、冬戦争のフィンランドと同じよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:19:14.786ID:HJcWVW910
>>130
徹底的に調べた俺の考察だからあんまり信じないで自分で調べてねってのも付け足して
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:20:58.713ID:ENm+pWlD0
>>125
それは今のところはロシアが妥協みせないからでしょ
キエフ落としてロシア側の姿勢が変われば西側もすぐ切り替えるはずだよ
とくにEUとしてはエネルギー問題等でもとにかく時間が欲しいから
というかそうしないとEU自身が破滅しかねないし

EUも軍事的な対ロシア姿勢はもはやプーチン政権が倒れない限り変わらないのは当然だけど
それに相対するにはまず何よりも準備時間が欲しいのも事実
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:21:40.669ID:Ij3hvkxy0
ゼレンスキー大統領顧問を勤めるアレストビッチ氏の3年前のインタビュー
・ウクライナは中立を維持する力を持たず、NATO加盟意外生き残る道がない
・そうしないと12年以内露に併合される
・NATOを目指すと21~22年に99%の確率で露が全面的に侵略する
・だが露が敗北する

ttps://twitter.com/DavidGogina/status/1502252899367546889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:21:50.497ID:HJcWVW910
>>131
調べ出すと沼るくらい歴史がある
たぶん学位取れるくらいの１ジャンル
たぶん歴史は日本より長い
世界の中心だったローマの近くだしね
元々ヴァイキングが、中東の香辛料を求めて、黒海に抜ける（クリミア半島）までを
キエフ大国というものを作ったところから歴史が始まる
個人的に重要なのはポーランドの歴史も重要なんじゃないかと思う
ドイツとソ連に挟まれてて･･･蹂躙されてた歴史を持つ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:22:20.386ID:POoyvmlX0
>>135
俺も俺なりに調べた結果のディベートなんだわ
だからまぁ、色々意見はあっていいと思う
どうせ専門家の間でも意見わかれてるだろうしね
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:22:27.018ID:vwQ61Wak0
ここまでホロドモールの件がない
昔の話だけど残ってた反露感情がユシチェンコの時に確定的になって東部ロシア系住民への弾圧が始まった
そこまで遡らないと話にならんだろ
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:23:34.644ID:lYtTeBXia
ロシアにもスタバもマックもパソコンもあるだろアホか
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:23:56.783ID:HJcWVW910
>>134
日本人の一般ピーポーである無宗教の俺からすると
宗教の信者の戦いというものがどれくらいあるのかは知らん
ちなみに幼稚園はカトリック系で、てんにましわすあれらのちちよーって毎日唱えてた
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:25:01.719ID:HJcWVW910
>>139
それでいいと思うよ俺は
色んな価値観、色んな視点を持つことで
さらに調べて理解度を深めることが重要に感じるね
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:26:10.089ID:POoyvmlX0
>>136
ロシアが妥協の姿勢見せるかな？
侵攻してるのに侵攻してないっていう「一番国民についたらいけない嘘」をついちゃったから、もう妥協できなくね？
永久に西側の情報を遮断して、戦死者の遺族や前線参加者の口を塞いだ上で嘘を嘘で塗り固めなきゃダメなんだから、
政権維持のためにはもはや西側資本を受け入れるわけにはいかないんじゃないかな？
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:26:55.073ID:n1iIjV/80
西側最高
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:27:29.038ID:w76qrK990
本当ならNATO入りたいですの前にこういうことが起こらないよう根回しとかしとくもんだけどそれを全部すっ飛ばしちゃったもんだから
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:27:51.004ID:2eik/Ypq0
>>144
嘘ではないと思うよ
キエフまで侵略する意図はないから。
東側独立の折り合いがつかないから停戦できなくて首都陥落させるしかないだけ
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:27:58.338ID:POoyvmlX0
もうここまで状況が進んだら、たとえウクライナがどうなろうと、プーチン体制はソ連末期みたいに嘘を嘘で塗り固めるしか無くなっちゃったんじゃないかな
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:28:52.963ID:POoyvmlX0
>>147
キエフ手前まで侵略しただけでもう充分ひどい嘘だとは思うが…
0150以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:29:38.988ID:3DK6eZmma
>>129
>>133
じゃあ人道回廊期間が終わって本格的な空爆が始まっても街の人のほとんどは死ぬことはないのかな？
0151以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:31:13.037ID:POoyvmlX0
>>150
本気で民間人を殲滅する気ならキエフのど真ん中にサーモバリックとか撃つのかな
アレ使って地下鉄の中の酸素を根こそぎ奪えるのかどうかは知らんが
0152以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:31:24.929ID:w76qrK990
でもウクライナは市民に武器配布したり軍事訓練したりでロシア側に殺させる口実をなぜかすすんで作ろうとしてるし
0153以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:31:29.407ID:ENm+pWlD0
>>144
妥協というか厳密には「キエフ落としたら今はそれで十分って考えそう」ってこと
そこからさらにウ軍の補給線充実してるリビウ側に向けて侵攻ってのはさすがにしないかと
あと先にも言ったけどそこからロシアが「交渉」しだすというのは
実質的にはウクライナ政府を無視してNATO側へのメッセージとして発信されるって形
0154以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:33:33.361ID:POoyvmlX0
>>153
大丈夫、わかってる
で、ロシアの落とし所はどこになると思う？
多分根こそぎ民間人ごと虐殺しないとザポリージャ以西の傀儡統治は無理だよ
アメリカがWW2で日本に対して避けた本土決戦をもうやっちゃったから
0155以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:34:20.086ID:tam5ffFX0
旧ソ連国をロシアは半分自国の領土だとでも思ってるんだろ？
ウクライナのNATO,EU入りは実質領土を失うみたいに
じゃないと軍事侵攻にはならんやろ
0156以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:37:41.549ID:f7htRyj90
>>154
何でそんなロシア=市民虐殺で考えてんの？
馬鹿丸出しじゃん
自分の考えてるロシア像で話してる時点でゴミ
0157以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:38:53.291ID:lFXg8sWq0
なんでケンカしてんの？
0158以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:40:14.835ID:wAwMpV1Y0
アゾフ連隊について解説して
0159以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 17:42:00.063ID:ENm+pWlD0
>>154
こっちが言ってるのはあくまで現在の全面衝突の一時的な沈静化についてであって
その後のロシア側統治・治安回復はまた別の話であってそれは仰る通りけっこう地獄見ると思う
プーチン政権の苦難はここから本番ってレベルで
0160以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:21:06.924ID:+IDlOb+5p
まぁそもそもソ連が悪いからウクライナが虐殺とか言われても何も思わないな
全てソ連かまいた種だろ
頭悪い古い人間についていけ奴なんかいない
0161以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:26:00.529ID:vIh1REDY0
ざっと>>1のレス読んだけど
「ウクライナがNATOに入りたい！って言ったからロシアとの戦争になった！！」って感じで
これだとウクライナが分相応の物を望んだ結果で
ウクライナが悪いみたいな印象になるけど違和感しかない
0162以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:26:20.195ID:Sb0TaEjh0
ロシアがクリミアを取らなければよかったのでは？
0163以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:30:57.788ID:vIh1REDY0
そもそも何故ウクライナはNATO加盟を望んだか？って所をちゃんと説明していない
単純にロシアが脅威だからNATO加盟を望んだってのが先に来る

ロシアというかプーチンはそもそもウクライナ独立を認めていなくて
「ウクライナはロシア民族の国でありロシア語話者も多くウクライナ語もロシア語の方言みたいな物だ
歴史的に見てもウクライナはロシアと言って差し支えない」こんな感じの事を言ってるんだけどぶっちゃけメチャクチャな話

こんな危ないおじさんが隣にいるんじゃそら身も守りたくなるわな
0164以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 18:40:35.642ID:2eik/Ypq0
みんな事実の羅列してるだけだよ
クリミアが始まりだと思ってる人のためにね
0165以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:01:55.501ID:/tgWFFNW0
親ロシア派の為に資金提供や武器提供しますーわかる
謎のロシア人部隊が何故かウクライナへ迷いこんじゃったので軍事支援します　親ロシア派がクリミア半島占拠したので独立するの？やったねー意味不明
ウクライナ東部の紛争酷すぎる　ウクライナも国境線管理できていないし親ロシア派を助ける為にロシア側へ入国できるパスポート勝手に作るねーわかる
あ、そのパスポート使えばロシアから勝手に入ってもOKだからねー意味不明
ウクライナ東部にいる親ロシア派支援する為に軍事支援じゃ！-口実はわからんが　理屈はわかる
じゃけん　首都キエフへむけて　ベラルーシ側、クリミア半島側からも攻め込むで！！ー意味不明
ウクライナの核施設制御できているか怪しい　もし爆発でもしたら風向き的にロシア被害受けるやん！占拠じゃ！！ー口実としては理解できる
爆撃や砲撃もしましたけど占拠したった！あ、今核施設を管理しているのは　そこで働いていた従業員です！ーあのさぁ？？？
0166以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:03:54.272ID:/tgWFFNW0
>>165に俺の意味不明ポイントを挙げたけど
わかる人教えてくれ

あと　書き忘れていたけど
ロシアの主張する　アメリカ支援の元稼働中の生物兵器開発研究所(工場？)ってのは
どこにあるのではないか　またそう主張する根拠は何かも教えてくれ
0167以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:06:36.482ID:ZvXjU8nP0
暴力で解決しようとした方が悪い
0168以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/03/12(土) 19:26:20.546ID:/tgWFFNW0
>>1はもういないんか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況