正論振りかざす人間ってどう思う?
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上司に正論に正論を重ねてぐうの音も出なくされて説教される🙇パワハラだと思う 正論でブン殴るのはその後にケンカになっていいときだけ >>9
お前は今の社会に合わないから素直に生活保護を受けていろ
一生表に出てくるなよ >>15
おっしゃる通りで職場にいるやつはそんな感じ 別に正論なら良いと思うけどな俺は
本当にそれが「正論」ならの話だけど 正論は認めないけど正論言うのはダメっていうこっちの都合は全面的に受け入れられるべき!って
どう考えても火種になるのはその思考のせいっていい加減気づけと
類型としては犯罪者の思考寄りの自分本位 >>14
お前の変換ミスじゃん
居るだったゴメンって謝るところだろ 今ね職場にいるソイツをパワハラで嵌めようと思ってるんだ まーんさんの愚痴には「はいはい大変だったね」と言っておけば「あなた優しいね!クパァ」となるから正論は言わんな >>19
清く正しく勤勉に生きよう、とか正論だけど
その通りに生きてる人がどんだけいる? 正論から良いんだがこの手の奴ってほとんどが自分だけが正論と思い込んでる的外れで馬鹿な意見なんだよね
だから腹立つんだよ ソイツね
正論振りかざすせいで職場の雰囲気悪くしてるんだよ まともな反論を言葉にする能力がないか反論できる余地がないほど正しくないのが悪い 正論だけでなく振りかざすまでがひとくくりだから
「自分が正しいと思いこんでいる排他的なやつ」
だろ
正論そのものの話ではない 多様な角度から同じ問題に対しての考察出来るような頭がない決めつけ思い込みの激しい面倒くさいやつ
ね >>34
要はパワハラで2人が耐え切れず逃げたってこと? >>33
そうそう
相手の話なんか全く聞かないんだよ 正論振りかざすのはいいけど解決策出さないことにはどうにもならないからな >>44
何故いちいち解決したがる?
それが不思議 >>44
全く出してないよ
皆で考えようって言うけど結局丸投げ バカだと思う
自分の発言が関係性において何を生むか考えることを放棄して攻撃欲求や自己顕示欲求に任せて発言してる
そういう思考は普通はガキで卒業するのだが精神がガキのまま大人になって知恵をつけた結果「正論」を罪悪感や立場上の不安を産まないまま欲求を発散するための盾として利用できるようになってしまった そいつより偉くなればいいんじゃね?
周りはどう思ってるの、そいつのこと スッキリしないので解決したがるんだよ
強迫性障害だな >>48
その通りだと思う
部署の上長は「アイツは自分のことが偉いと勘違いしてる」って言ってた バカってなんで正論言われると腹立つの?
あとは語彙力とか論破とか好きだよね そいつの言うことが正しいと認めるのならお粗末な付け入る隙を与えるなよとも思うがね >>49
女性は怖がってるし嫌ってる人もいる
自分も一緒にやっててやりづらい 何言っても無駄だからなあ
関わらないようにするのが一番だと思っている
そのためにあるのが礼儀作法というもの 俺は大好き
だけど、そういう人ってそういないと思うけど
みんな中途半端に正論っぽく見えるだけのゴミを発言する人を、正論ばかり言う人って感じるだけじゃね? >>51
上長にかけあって上手いこと別の部署に飛ばせない?
俺の係にも似たような奴いたけど追い出して今は平和だよ ただの職場の愚痴になっているな
さすが正論反対マンはレベチだわ >>53
正しいんだよ
ただ伝え方とか、どうしてそういう状況になったとかまるで考えてない 正論というといかにも正しいように見えちゃう
理想論なのだよ >>57
理想論だけの人はちょっとウザいね
その人の現状認識が欠けていることを聞いてる人は気がつくから、話に興味が持てなくなる ぼくにとって心地いいぼくにとって都合のいいわがままを否定する奴の方が悪い!
ぼくの気分を害さないように気遣うべきなんだ!ぼくに不満を感じさせたら今よりもっと不利益を与えてやる!
それが嫌なら正論言うな!
↑要はこういう幼稚なテロリズム、ジャイアニズムの押し付けを正当な権利だと勘違いしてる障害者が多い
公式に障害認定されてないだけで、結局のところ車椅子で押し掛けてサービス強要する手合いと思考が一緒 正しいというのは良いのとは違う事をまず知れ
いや良いという概念もおかしいのだが
単なる好き嫌いなのでな >>58
その話はないけど
ソイツは出世したいらしいんだが
上長曰く「人間関係を悪化させるならそれ以上の出世したいらしいんだがはない」って言ってた >>65
好き嫌いは大事だもんな
嫌いなベストな方法より、
好きなベターな方法が良い >>64
ほんとそれねー
正論で人を潰すやつがいるって吠えているやつも、ただの職場の愚痴と化しているし、頭が根本的に悪いとしか言いようがない
どうせ解決方法を提示したところで「それはやってもだめだった」「どうしようもないから言ってる」などとしか返さんしな >>67
じゃあ万年今のポジションで威張り散らすのか
極力関わらないようにするしかないな >>59
反対じゃないんだよ
そのせいで人がいなくなるから困ってる 聞いた限りその人が言っていることは正論というレベルに達していない可能性があるな
人が減って行くというなら
だが受けての>>1が単に小言が嫌いなだけって可能性も高い まぁバランスよくやって欲しいんだわ
フォローがめんどくさくてね 良いとか善いとか正しいはつまり好きな事を当然であるかのように言い訳する言葉だ
猿のな 適切に反論できない言い分に対し「ムカつく!」「楽なやり方を否定されたくない!」
っていう幼稚な感情だけで反発して
幼稚な結束の中に生まれた共感を武器に「実情」とか「現場の意見」みたいな屁理屈こねて
結果として質を下げて周囲に取り残されていった結果が今の時代にを形作ってる >>72
小言は嫌いだよ
それは普通じゃないかな?
ただ、正論を一方的に言って相手泣かしちゃダメじゃない?コミュニケーション出来てないじゃん 的外れ(ぼくたちの幼稚な感情を納得させてくれない)
これでしかないんだよな
人間関係()ってのも幼稚な人たちの結束、馴れ合いという意味でしかない
そのノリでレベルを下げ続けてきた結果が成長しなくなった社会そのもの 職場によると思うけど仕事って流動的で毎日同じ条件じゃないと思うんだよ
急にやることが増える場合もあるし
そういう時に生じた軋轢に対して正論と言うか状況を考えない理屈を言うのって不味くないかなぁ >>77
上司より上の立場の人に現状と感じている不安を感情的にならずに報告
まともな会社なら、解決へと向かうと思う それで景気が悪くなったとか給料上がらないとか言ってんだから
笑うしかなくなる >>81
その場合は現状に対しての責任が上司にあることを再認識させよう
具体的なことを言ってもらえたら、もっと状況が良く解る >>80
職場で孤立してそう
もしくは頭固い系の嫌われ者上司かな >>81
適当で許されるプライベートならお前の好きにしろで終わるが、職場で正論
言われたからって文句言ってるのはお前が頭おかしいとしか言えないだろ
仕事ならまじめにやれゆとり 誰もが初手で思いつく正論(電車飛び込み自殺者は一人で勝手に死ね!等)を得意げに述べる人はバカというか痛々しいなと思う >>84
ありがとう
本人にもやんわりと伝えてみるわ まともに話すより苦笑いしたほうがマシだとわかる具体例 >>82
報告はしてて何かあると上長が必ず間に入るようになってきた 自分が自由にやりたいなら起業なり自営なりするのが普通なんだわ
サラリーマン向かね >>90
そうなんだよ
自分はそれで流してきたけど同僚耐えきれなかったみたい お前は嫌われてるはずだ!みたいな幼稚な妄想しかできなくなる 多分正論って言葉の扱いがここ10年で変わってきてる
昔は正論ならしょうがないだった
正論で殴るとかそんな言葉もなかった ぼくに嫌われるぞ!それが嫌ならぼくの都合を尊重しろ!
という幼稚な結託を背景にした、低劣な脅迫しかできない
それぞ続けた結果が低所得、マイナス成長に凋落する社会 >>92
そういう人に限って起業する勇気はないと思う
ソイツ出世したいらしいんだが個人的に出世欲とか会社に居たい人の感情だと思うから >>90
それな
最初こそ反論するんだけど「何でそんなことも分からないの?」みたいな嫌味含んだ正論で10倍返しされるからもうまともに取り合うのはやめた 場を乱してる奴が正論を言ってるはずがない
現場に見合った事を言う奴が正解
現場を置いてけぼりにする主張に何の意味もない 無視じゃなくて礼儀がラインだとわかれば苦笑いもしやすいよ
ってのがぼくの主張でしたまる 職場の空気とかどうでも良いよ
遊びに来てるんじゃないんだからどんな空気でも仕事しろよ >>102
そう言われてみると正論ではないかも知れない
ソイツは相手の話聞かないんだよ 「オトモダチ」感覚の現場論で
内輪的馴れ合いに執着してるだけなんだよな
単なる甘えや思考停止なだけで
その結果としての向上は一切ない、どころか低下の一方 >>104
その気持ちは皆同じだよお金もらってるんだから
でも、険悪なムードで仕事しに来てるわけでもないからね >>104
どうせ仕事するなら気持ち良く仕事したくない?
毎日イライラしながら仕事するよりさ 自分の都合が通らないと不貞腐れて険悪にする側の問題なんだけど
成長とか反省とか無縁の人たちで溢れてしまった 空気とか共感とか礼儀とか面倒くさいんだよ
やるべき事だけを最短ルートでやって早く帰りたいんだよ
面倒くさい感情論を持ち込まないでくれよ 正論言われて逃げる>>1が悪い
自分に違う正論があるなら議論すべき
正論じゃなければ全面降伏して従え >>106
それで上手くいくとは思えないんだよね
キャパを超える仕事が来たとき手伝って貰えてる?ミスがあったときフォローしてくれる人居ないでしょ?
もしくはワンオペで済む部署に送られてない? 「まんさん」とか馬鹿にしている奴も多いと思うけど
結局性別問わず「自分の気分」を優先させたがってる奴が多いのよ
目的意識もなく長期的な視野や計画性を背景にしてない
その日の目先のただの「気分」 >>108
早く帰りたいから早くやりたいってだけなのにどうでも良い事で勝手に険悪なムードにならないで欲しい ほらね、結局幼稚な「自分を納得させる妄想」をしたがるだけ
自分の気分を最優先しない理屈に対し自分の感情をぶちまけてるだけ
理屈を組み立ててるわけでも何でもない 会社で正論(ただし現実的でない を振り回してハラスメント続けてるエンジニアのおじさんがめちゃくちゃ嫌われている
オープンフロアで独り言を続けてるのでマジきち >>95
あざとい悪意が底にあって
正論は手段で殴ることが目的みたいな奴がおるってことよ >>116
そこまで重症出はないがw
最近悩んでるみたいで相談してきたりするからめんどくさい スレ追ってないけどその正論が離職率とかに現れてるならロジハラなんだろ
チョット前まで学生だった新人に即戦力の働きを望んでたりしてるとか 正論ふりかざすやつは暴力的な奴だって有吉だかマツコだかがそんなこと言ってたような気がする 自分に不都合なことが常に悪意によってなされているという設定を与えることで
被害者ヅラして立場を正当化したがる幼稚な奴が増えてるだけなんだよなあ
被害者ビジネスなんて叩かれがちだけど、結局その旨味を欲しがる奴が多い >>120
それはないと思ってる
ただ感情的になりやすい人かな
怒鳴るってことはないけど
ただ、相手を正論でねじ伏せるのは好きって言ってた 何故正しく無い事をやりたがるのか分からない
正しい事をやった方が正しいに決まってるじゃん
正論嫌いな人って馬鹿だから何が正しいか分からないだけでしょ?親切に教えてあげてるのになんで嫌がるの? >>121
それはある
新人に遅いとか普通に言う人ではある >>126
業種がバレるから具体的には言いたくないんだけど
明らかに難しい状況で仕事を投げて出来なかった場合に正論言って叱責するんだよ
フォローとか全くないし相手の状況なんか見てない ま、自分が正しいと思うのはやめたほうがええわ
そいつらの目を覚ます正しい方法おれにはわからんもん
真面目に答えるやつは方法がわかると錯覚してんだろうな 体育のサッカー部員が素人にキレ散らかしてるイメージ
まぁ、そんな職場は辞めちまえとニートが申します >>129
それは自分にも言えることだから反省しなきゃ行けないと思ってる
バランス感覚っていうフワフワした言葉好きじゃないけど折り合いをつけるにはやっぱり重要なんだよね 話を聞いてたら、スレタイが悪いだけで、>>1は割とまともなこと相談してると思うぜ
上司が自分の考えを絶対視し過ぎて、しかも現状をしっかり見ずにコミュニケーションの取り方もよくないから、結果パワハラ気味になってしまっている訳だろ
それを>>1が状況改善したいと >>133
反論はするよ
状況を見て欲しいとか理由を聞いたらどうか?とか
ただ、有無を言わせないんだよ どこも同じなんだよな
自己愛パーソナリティ障害だと思うよ
その上司
この障害持ってる人は、本人は困らないけど周りが困る
ロジックがどんなに頑張っても覆せない
不都合な記憶を書き換えるから
精神科医でもかなり厄介な相手だそうだ 正論というより独りよがりな考えの押し付けに見える
何をやらかしているのか指摘してダメなら上司に相談かな >>134
そういうことなんだよ
ソイツから自分に相談されるのもめんどくさくてね
正論でねじ伏せなきゃ良いのにとはなかなか言えないし聞いてくれない気もするし
ニートさんの言うとおり自分から移動するのが良いのかも知れない 色々聞いてくれてありがとう
そろそろ自分のバイクメンテするから消えるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています