0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 21:16:43.963ID:uVhA4AWV0
日本で一番「旅行先に困る何もない県」とされる山形
その山形県でも最も空気みたいな存在の1つが米沢市だ。人口は8万足らずでシャッター街が広がる典型的な「失敗した片田舎」である
米沢はなぜこれほどまでに落ちぶれたのか
考え抜いて思ったのは、まちの「象徴」を軽視していたからこれに尽きるんじゃないかな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:34:05.174ID:h2WPKown0
>>49
知らんわ
やましんのフィクサーの話をする機会なんてねえだろ 0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/08/25(金) 22:37:38.027ID:x0zJzDsua
山形県の専門家ばかり集まってるな
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:42:45.920ID:X47wausAd
まず畳ガイジが米沢のお祖母ちゃんちを相続することから始めよう
話はそれからだ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:44:49.761ID:uVhA4AWV0
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:45:16.024ID:uVhA4AWV0
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:46:07.404ID:uVhA4AWV0
三重県伊勢市の人口は12万
さっきの北海道小樽市と同じ
米沢よりは多いが、いうて四捨五入すればほぼ同レベルだな
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:46:21.003ID:h2WPKown0
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:50:01.570ID:qOSnQ+Z4a
そこそこなんかあって気が向いたら行ってみるかな程度のポジションにはあるだろ
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:52:42.383ID:Ju2f04FQ0
直江兼続を押し出したのはここ最近だし、前田慶次も何故もっと売り込まないかレベルで盛り上がっていない
考古館行ったら花の慶次の漫画が置いてあった
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:53:57.064ID:uVhA4AWV0
>>58
まず山形が遠いだろ？
川越とか秩父（長瀞）がそのポジションにおさまるだけ埼玉県の方がマシなんだよ 0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:55:51.294ID:qOSnQ+Z4a
>>60
埼玉と比べるのは調子に乗りすぎ烏滸がましいと思わんのか 0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:56:44.013ID:uVhA4AWV0
同じ東北地方でも、やっぱり気仙沼や大船渡はその土地の「象徴」がはっきりあるんだよ
なのでどっちも三陸の海辺の港町と言う点では一緒だけど、風景がはっきり違うの
震災の津波で失ったものも多いけども、そこもこの10年で復興し、地元独自の（ここ重要）新しい街を築きつつあるって行って気づいたの
不謹慎なたとえだけど
もし米沢でマウイ島の山火事みたいな大災害が起きて、米沢の市街地が全焼したとして
跡地に新しく街並みを再建しても、土地の固有性が完全に脱色されて否定された無機物の集合体にしかならないと思う
なので被災地訪問では三陸の「力強さ」を感じたし、同じ東北でも意識の違いを感じたんだ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 22:59:54.873ID:uVhA4AWV0
繰り返すが米沢はもともと「根っから何もない」んじゃない
歴史的に主要な都市で、独自の産業や文化もあった。不毛の大地ではなかったの
だが原爆が落ちたわけでも津波で街が流されたわけでもないのに、スカスカになっている
余所の田舎がそうやってるように、その土地の象徴として内外に知れ渡ったであろう財産はたくさんあったのに
その価値に気づかずに、捨て続けた。スクラップアンドビルドで壊し続けて、かわりに獲得したものは「ただのハコモノか全国チェーン」というゴミばっかりだったということだ
まあ山形県そのものがそういう県といえるけどね
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:01:26.847ID:tyjfLB1o0
山形新幹線で米沢ー東京が2時間10分くらいか、かなり遠いなw
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:02:05.268ID:Ju2f04FQ0
生け垣を食わせる時代からずっと質素倹約で金があったことがないんだよ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:05:40.544ID:tyjfLB1o0
とりあえず経済は数が力で、人口さえ増えれば万難を排すから、
米沢駅前に格安の分譲タワマン沢山建てて住民を増やそう！
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/08/25(金) 23:08:01.349ID:HVaNnRY8a
>>66
山形県でタワマンってあれしか出てこないだろ 0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:11:21.546ID:HwJ/YXv20
もっと人口減っていい
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:12:41.984ID:tyjfLB1o0
>>67
売れなくて諦めて叩き売りにするんじゃなくて、最初から
公営事業で「駅前タワマンを建設原価スレスレで分譲」して
お買い得感に釣られた客層で人口大幅増を目指す。 0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:12:45.167ID:h2WPKown0
>>59
歴史の推し弱いよな
上杉さんのとこなんかまだいい方で庄内藩なんてクソつよ藩だったのになんの話題にも出ない
幕末物で新徴組がほんの少しだけ出るくらい
義民が駆けるとかリメイクしてくんないかな 0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:22:08.581ID:tyjfLB1o0
ふるさと納税みたいな一過性の稼ぎじゃなくて、
地域の基礎体力である「人口」の増加を目指す
ことが地方創生の基本。まずは人口増を狙う。
移住補助金とか出産補助金とかケチな話じゃなくて、
駅前にタワマン建てて原価スレスレの格安で分譲
すれば、それを買った客が自分の儲けのために
必死に地域の活性化に奮闘して、勝手に人口増やして
くれると思うんだけどな。
そういう切り口でやってる自治体って案外無いよね。
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:23:04.851ID:U9ZOZ+gxd
畳ガイジは三重県久居市の駅前再開発に絡んだだろ？
あれを米沢にも応用すればいいんだよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:29:13.287ID:uVhA4AWV0
米沢は、というか山形は
「日本人のふるさと」的な切り口の郷土PRに逃げすぎだということ
これは米沢から道の駅巡り縦断で雄勝峠をこえて秋田の十和田まで行って思ったことだ
山形はどの自治体も、余所者向けのアピールがただのどこにでもある田舎アピールなんだよ
ビデオゲームで言う「ぼくの夏休み」的な。田んぼがあって日本家屋があって、縁側でおばあちゃんがぽたぽた餅焼いているようなイメージよ
けどそんなの、北海道と沖縄以外日本のどこにでもあるでしょと
東京からはるばる来る動機にはならんよねって。都内だって西に行けば里山なんだから奥多摩でいいじゃんってなるわけで
東京から、日本全国から人を集めるには、固有性がないとダメなんだよ
おれが伊勢神宮、飛騨高山、小樽のことをやたら持ち上げる理由はそれがはっきりしとるからなのよ
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:32:16.636ID:+5LNWPDw0
こうなったら山形銀行のお姉さんに畳パンプスしてもらうしかないよな
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:33:47.744ID:pBzqZG0na
田舎ほど都会に憧れるから都会から来た全国チェーン店とか開店すると凄い人が集まるw
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:35:49.026ID:qOSnQ+Z4a
とりきに行列できてた沖縄思い出したわ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:37:32.569ID:uVhA4AWV0
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:38:36.027ID:uVhA4AWV0
>>75
だから街はずれのSATYを軸に全国チェーンだらけになって
中心街の大沼とかがどんどん空洞化したわけですね分かります 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:41:05.483ID:tyjfLB1o0
>>75
かえって、その路線を突き詰めれば、それはそれで結構行けるのでは？
駅前タワマン建てて、隣接ショッピングモールに全国チェーン店を入居させる。
「どこにでもありそうな生活がある！米沢なら格安で！」
みたいな感じw 0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:41:29.271ID:U9ZOZ+gxd
山形の東北芸術工科大学にはコミュニティデザイン学科があるじゃないか
あそこの学生に考えてもらおうぜ
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:45:35.693ID:tyjfLB1o0
>>80
人間ありきのコミュニティ云々を言う以前に、都市の再開発によって
まず人口そのものを増やす必要があるかと。 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:46:03.410ID:uVhA4AWV0
>>79
長野県佐久市がマジでそんな感じで
長野五輪開催でアクセス手段としての北陸新幹線と上信越道が整備された際に
佐久平地区に駅やインターを設置して「成功」したとされているよね 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:49:45.493ID:U9ZOZ+gxd
ていうか畳ガイジが大学でコミュニティデザインを教えればいいんじゃねえよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:49:48.126ID:tyjfLB1o0
>>82
案外、成功した前例があるのか。
米沢もまがいなりに新幹線通ってる駅なんだから、
上手く活用すれば勝算もありそうだよな。 0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:50:42.409ID:uVhA4AWV0
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:53:06.993ID:uVhA4AWV0
>>86
だったらさ
城下町なのは最上川の以西でしょう。川の東側の米沢駅周辺は、明治に鉄道が開業してからの「新しい街」なんだから
新幹線整備と同時期にセットでここに米沢市役所を移転させ、大沼を中心とするショッピングモールを整備すりゃあよかったんだよ
地元民の現代利便性は駅前に寄せまくる
その代わり城下の旧市街は完全に象徴空間として保全し
昭和時代の建造物は原則維持、戦前のものは解体禁止、建物を新築するにしても土地の景観に合わせるみたいにしてりゃあ
変われたはずなんだけどね
長野が長野駅前市街と善光寺門前町の通り沿いでやり方切り替えてるのと同じでさ 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:55:14.109ID:tyjfLB1o0
>>87
駅前は徹底的に「どこにでもありそうな現代的都市」を高度に集積させておいて、
ちょっと離れた「再開発未着手地域」は維持して伝統文化など古さを売りにする
路線で棲み分ければ、どちらも相乗効果で価値が高まりそう。 0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:55:32.882ID:uVhA4AWV0
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:57:57.022ID:uVhA4AWV0
>>89
日本全国の地方都市を乱開発させた悪玉a.k.a救世主の田中角栄元首相の地元・長岡も
川を挟んだインター沿いを「ロードサイド団地」にし、そこに芸術大を誘致しているんだよね 0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:58:35.274ID:tyjfLB1o0
米沢も、諸々の材料の使い方次第では結構良い線行けそうじゃね？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:59:18.777ID:uVhA4AWV0
俺の今までいった地方都市で一番よかったのは高山だよ
似てるんだよ。米沢といろんなものが。それでいて「米沢が失ったであろう物がここには生きていて、世界中の人に披露している」感じが
すごく憧れるの
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/25(金) 23:59:37.540ID:uVhA4AWV0
>>92
それを検討するのがこのスレの醍醐味っすね 0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/26(土) 00:03:45.124ID:KIHPvr3Z0
>>93
飛騨高山は古民家に全振りしてるから、むしろ米沢は「守るものがない」という立場を
逆手に取って「ありふれたアーバン生活の高度集積」を主軸に据えて、伝統文化は付加的
に留めておくと、現実的な利便性重視の移住者層は獲得しやすいはず。 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/26(土) 00:06:15.755ID:Xl0n5qIcM
>>73
山形県民だけどこれはわかる
山形で独自性だしてる市町村なんて将棋の街天童くらいでほかはみんな似たようなPRしかしてない 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/26(土) 00:11:07.215ID:KIHPvr3Z0
個性が無ければ無いなりに、他がやるより先に速攻で物量戦を仕掛けて勝つ
という狙い方があるはず。
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/26(土) 00:14:12.398ID:KIHPvr3Z0
せっかく新幹線駅があるのだから、
地域の人口増を目指す駅前大規模再開発が
米沢に適した地方創生案だろう。
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙2023/08/26(土) 00:16:32.629ID:BoSetzjg0
>>96
それにしたって将棋の駒を買いに山形旅行は誰もしないからな 0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/26(土) 00:26:22.981ID:KIHPvr3Z0
米沢在住者限定で、JRに「米沢駅乗車」または「米沢駅下車」の乗車料金を大幅割引して貰えれば
客単価が下がっても乗車率が大幅向上してwin-winにならないかな？
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2023/08/26(土) 01:12:12.705ID:0HELMe150
鶴岡のショッピングモール好き