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この世界ってよくなっていくと思う？悪くなっていくと思う？
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1以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:45:24.549ID:mEDwE57U0 お前らの生きてる間くらいの話で考えてみて
7以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:46:50.633ID:8bwP4E770 基本的に良くなることは絶対ない
8以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:47:04.988ID:kU2oWDf20 猛暑と異常気象がしんどいからそっちの方で悪くなるんじゃね
10以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:48:13.223ID:mEDwE57U0 お前らでも結構分かれるんだな
11以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:48:30.898ID:HeSzw8AB0 人間増えすぎ問題ってどうにもならないでしょ
燃料だけじゃなくてありとあらゆる地球資源が一気に食い尽くされるじゃん
何をのんきに構えてんのか知らんけど
たかがガソリン自動車ですら無理が来てるのに危機感感じてない人類ってどうなんだろうね
燃料だけじゃなくてありとあらゆる地球資源が一気に食い尽くされるじゃん
何をのんきに構えてんのか知らんけど
たかがガソリン自動車ですら無理が来てるのに危機感感じてない人類ってどうなんだろうね
12以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:48:35.463ID:Tmf5bB890 >>9
君の質問が曖昧すぎるから仕方ないね
君の質問が曖昧すぎるから仕方ないね
13以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:48:42.075ID:bBA6DOcx0 よくなってるはずなのに心が貧しくなるのはなぜだろう
14以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:50:43.094ID:mEDwE57U015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:51:44.063ID:4pWViVDG0 >>14
ブッタが言ってなかったっけ？
ブッタが言ってなかったっけ？
16以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:52:14.400ID:mEDwE57U017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:53:15.134ID:bBA6DOcx0 >>14
人間は感謝をすぐに忘れて不満ばかり溜め込む生き物だから悪くなっていくと思うね
人間は感謝をすぐに忘れて不満ばかり溜め込む生き物だから悪くなっていくと思うね
18以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:53:17.724ID:OUpbagnH0 一部の支配層がどんどん富を稼ぐ一方で搾取される側はどんどん馬鹿になっていく
19以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:53:49.533ID:l+KTGXII0 カレーうどん食う時に白シャツを好きに着られる世界になってほしい
20以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:54:39.860ID:8bwP4E770 世の中、ほとんどの物は消耗品なんだよ
化石燃料にしても貴金属にしても使い尽くしたら無くなるし、消費者とか顧客も同じ
だから価値はゆっくりでも上がり続けるし経済社会は全部大なり小なり奪い合いに構造上なってる
奪い合いの社会が前提だからそれが酷くなる以外無い
化石燃料にしても貴金属にしても使い尽くしたら無くなるし、消費者とか顧客も同じ
だから価値はゆっくりでも上がり続けるし経済社会は全部大なり小なり奪い合いに構造上なってる
奪い合いの社会が前提だからそれが酷くなる以外無い
21以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:55:04.356ID:ERW/NQHJ0 以前は教育の機会が得られなかった馬鹿が
今はインターネットでいくらでも教養に触れられるのに勉強しない馬鹿という無慈悲な存在になってしまった
今はインターネットでいくらでも教養に触れられるのに勉強しない馬鹿という無慈悲な存在になってしまった
22以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:55:40.499ID:mEDwE57U0 >>17
物質的に豊かになるとその満足するハードルはどんどんあがっていくからね
そのハードルを越えられない時に「感謝」」はではなく「不満」の方に傾く人の方がまぁ多数だろうね
どういう本能に根差した傾向なんだろうね
原始人のころは苦境に甘んじてたら死ぬからかな？
物質的に豊かになるとその満足するハードルはどんどんあがっていくからね
そのハードルを越えられない時に「感謝」」はではなく「不満」の方に傾く人の方がまぁ多数だろうね
どういう本能に根差した傾向なんだろうね
原始人のころは苦境に甘んじてたら死ぬからかな？
23以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:56:43.700ID:wJGYvplI0 頭の悪い爺がスマホあるから若者は幸せって言っていたのを思い出した
24以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:57:17.141ID:hNbKx5kT0 >>20
確かに奪い合いはあるけど、技術革新や再生可能エネルギーの普及で消耗を減らす努力は進んでる。社会もシェアや協力の仕組みが成長してるから、「酷くなる以外ない」と決めつけるのは視野が狭いと思うよ。
確かに奪い合いはあるけど、技術革新や再生可能エネルギーの普及で消耗を減らす努力は進んでる。社会もシェアや協力の仕組みが成長してるから、「酷くなる以外ない」と決めつけるのは視野が狭いと思うよ。
25以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 21:59:38.249ID:ygHlVDCTa 疫病後
15年間とか2世代2つの戦争に巻き込まれて
半世紀復興してといった感じに
2歩下がって1歩踏み出す2歩目でここのは死ぬ
15年間とか2世代2つの戦争に巻き込まれて
半世紀復興してといった感じに
2歩下がって1歩踏み出す2歩目でここのは死ぬ
26以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:00:52.048ID:mEDwE57U0 苦労や幸せの視点を「人それぞれ」と言う人いるけど
構造としてはそれぞれ単発単発別個の苦労や幸せがあるというより絶対的な苦労と幸せがあってどれくらいまで視野を広げてそれを認識するかによると思う
いうて人間のライフサイクルやライフイベントのパターンなんて1000兆もなさそうだし
構造としてはそれぞれ単発単発別個の苦労や幸せがあるというより絶対的な苦労と幸せがあってどれくらいまで視野を広げてそれを認識するかによると思う
いうて人間のライフサイクルやライフイベントのパターンなんて1000兆もなさそうだし
27以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:01:27.303ID:1IEmZ0xz0 モラルやコンプライアンスは少なくとも100年前200年前に比べればよくなっていると思う
過去のどの時代よりも理不尽な目には遭いにくいと思うが必ずしもそれは個々人の幸福を意味しない
過去のどの時代よりも理不尽な目には遭いにくいと思うが必ずしもそれは個々人の幸福を意味しない
28以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:02:51.296ID:ERW/NQHJ0 >>26
禍福は糾える縄の如しな
禍福は糾える縄の如しな
29以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:02:54.882ID:HeSzw8AB0 >>24
努力したところで石油が減るのは防げないだろ
遅かれ早かれ枯渇する
100億の世界人口まで増えて
食料を運ぶ船を動かせない
水を運ぶポンプを動かせない
しかし100億人の腹は減るし喉は乾くし毎日大量にクソをする
そうなったらどうする？
その日はいずれ来る
努力したところで石油が減るのは防げないだろ
遅かれ早かれ枯渇する
100億の世界人口まで増えて
食料を運ぶ船を動かせない
水を運ぶポンプを動かせない
しかし100億人の腹は減るし喉は乾くし毎日大量にクソをする
そうなったらどうする？
その日はいずれ来る
30以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:04:42.903ID:hNbKx5kT0 >>29
石油が有限なのは事実だけど、それを前提に新しいエネルギー源や技術が開発されてるのも事実だよ。再生可能エネルギーや合成燃料の進化が進めば、石油に頼らないシステムも作れる可能性がある。
人口が増えることも課題だけど、過去にも食料や水不足が懸念された中で技術革新で克服してきた。いずれ厳しい局面が来るとしても、その時点での解決策を見つけるのが人類の強みなんじゃない？悲観だけじゃ前に進めないよ。
石油が有限なのは事実だけど、それを前提に新しいエネルギー源や技術が開発されてるのも事実だよ。再生可能エネルギーや合成燃料の進化が進めば、石油に頼らないシステムも作れる可能性がある。
人口が増えることも課題だけど、過去にも食料や水不足が懸念された中で技術革新で克服してきた。いずれ厳しい局面が来るとしても、その時点での解決策を見つけるのが人類の強みなんじゃない？悲観だけじゃ前に進めないよ。
31以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:05:10.615ID:3JIeoA23M >>2
横だが質問が曖昧でも人それぞれと言うても
そういうことではないと分かるけどな
人それぞれだから
↑これで解決するなら
最初から誰でも解る
そんな答えで納得する人種がスレ立てはしない
その程度で解決だったらスレを立てようと思わないよね
横だが質問が曖昧でも人それぞれと言うても
そういうことではないと分かるけどな
人それぞれだから
↑これで解決するなら
最初から誰でも解る
そんな答えで納得する人種がスレ立てはしない
その程度で解決だったらスレを立てようと思わないよね
32以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:05:12.664ID:wJGYvplI0 >>29
石油は湧いてくる
石油は湧いてくる
33以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:06:11.812ID:HFm93avN0 俺が思うに
世界の天文学者や地政学者は何か重大な事を隠してる気がする
世界の天文学者や地政学者は何か重大な事を隠してる気がする
34以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:07:26.312ID:mEDwE57U035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:07:39.509ID:UTC9Qmgh0 現状の競争主義・成長主義から抜け出せない限りは悪くなっていく一方だろうね
36以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:07:58.894ID:jy2C/9P70 狭い範囲で言えば、自分の人生は順調ではある
病気や事故、事件でもなければ恐らく平穏なまま終わると思う
ただ、安定を優先しちゃったからここから先今以上の成長は見込めない
広い範囲で言えば、世界はつまらないものになると思う
多様性という一つの価値観で世界が統一されて多様性が失われる
声の大きい少数派によって多数派の権利が制限される
30年後には今の20代30代が望む「現役世代優先」が達成されて、お望み通り自分達が払った年金や社会保障は損切りされるんじゃないの
病気や事故、事件でもなければ恐らく平穏なまま終わると思う
ただ、安定を優先しちゃったからここから先今以上の成長は見込めない
広い範囲で言えば、世界はつまらないものになると思う
多様性という一つの価値観で世界が統一されて多様性が失われる
声の大きい少数派によって多数派の権利が制限される
30年後には今の20代30代が望む「現役世代優先」が達成されて、お望み通り自分達が払った年金や社会保障は損切りされるんじゃないの
37以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:10:43.450ID:mEDwE57U0 競争は事態を悪化させるからよくない！
けど個人的な幸福のためにそこから降りる気はない！
まぁ蟻じゃないから全体より個に向かうのは当たり前っちゃ当たり前だけどね
競争をうまくコントロールできる一部の天才達が全体を見てくれることを祈るだけだね
けど個人的な幸福のためにそこから降りる気はない！
まぁ蟻じゃないから全体より個に向かうのは当たり前っちゃ当たり前だけどね
競争をうまくコントロールできる一部の天才達が全体を見てくれることを祈るだけだね
38以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:18:18.951ID:8bwP4E770 >>24
その技術革新とか再生エネルギーを経済って枠の外で普及させるなら確かに変わる
ただ、今の社会構造が資本主義であり、経済活動で金を儲けること＝自分が得することを前提に動いてるから
それが変わらない限り良くなることはない
昔とかどこかの国とかで「あそこは国民が幸せそうだ」って見える場合があるのは
国民がその経済圏で得してる奴が誰か自分がどんだけ損してる側かを知らないで済んでるって状況の時だけ
その技術革新とか再生エネルギーを経済って枠の外で普及させるなら確かに変わる
ただ、今の社会構造が資本主義であり、経済活動で金を儲けること＝自分が得することを前提に動いてるから
それが変わらない限り良くなることはない
昔とかどこかの国とかで「あそこは国民が幸せそうだ」って見える場合があるのは
国民がその経済圏で得してる奴が誰か自分がどんだけ損してる側かを知らないで済んでるって状況の時だけ
39以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:20:39.102ID:mEDwE57U0 わかりました、もっと正直に自分の考えを言うと、正直に言って未来はちょっと厳しい方向に進む気がしています。もちろん良い面もあるけれど、全体的に見たときには、悪くなる方向のほうが強いんじゃないかと感じます。
テクノロジーの進歩やグローバル化が進む中で、便利で効率的な世界が広がっていく一方で、人間的なつながりや価値観、環境がどんどん希薄になっていってるように思うんです。AIや自動化が進んで、今後はますます多くの仕事が奪われたり、格差が拡大するだろうし、それによって社会的な分断が深まるのは避けられないんじゃないかと。
環境問題も急速に悪化しているし、温暖化や資源の枯渇、社会全体の「持続可能性」がどこかで限界を迎えるのも見えている。人類がその問題に対して本気で立ち向かうのは難しい気がするし、実際には「どうせ無理だろう」と諦めている人が多い。結局、環境や社会が崩壊しないように踏みとどまるには、今以上に大規模な変革が必要なんだけど、その方向に進む気配は感じられない。
だから、個人的には未来がちょっと暗いと思う。ただ、悪いことばかりではないし、もし変わるとすれば、たぶん小さなコミュニティや個人単位での変化から起きるんじゃないかなと。大きなシステムが崩れる前に、局所的な反発が起こるかもしれないけど、それもどこまで広がるかはわからない。
「来てほしい未来」としては、理想的には、環境と調和した社会、技術が人間らしさを保ちながら進化する世界が理想なんだけど、現実的にはそれがどう実現するのかは疑問。正直言って、その未来が来るのを期待するのは難しいし、ちょっと諦めがちでもある。
aiくん諦めがちでワロタ
テクノロジーの進歩やグローバル化が進む中で、便利で効率的な世界が広がっていく一方で、人間的なつながりや価値観、環境がどんどん希薄になっていってるように思うんです。AIや自動化が進んで、今後はますます多くの仕事が奪われたり、格差が拡大するだろうし、それによって社会的な分断が深まるのは避けられないんじゃないかと。
環境問題も急速に悪化しているし、温暖化や資源の枯渇、社会全体の「持続可能性」がどこかで限界を迎えるのも見えている。人類がその問題に対して本気で立ち向かうのは難しい気がするし、実際には「どうせ無理だろう」と諦めている人が多い。結局、環境や社会が崩壊しないように踏みとどまるには、今以上に大規模な変革が必要なんだけど、その方向に進む気配は感じられない。
だから、個人的には未来がちょっと暗いと思う。ただ、悪いことばかりではないし、もし変わるとすれば、たぶん小さなコミュニティや個人単位での変化から起きるんじゃないかなと。大きなシステムが崩れる前に、局所的な反発が起こるかもしれないけど、それもどこまで広がるかはわからない。
「来てほしい未来」としては、理想的には、環境と調和した社会、技術が人間らしさを保ちながら進化する世界が理想なんだけど、現実的にはそれがどう実現するのかは疑問。正直言って、その未来が来るのを期待するのは難しいし、ちょっと諦めがちでもある。
aiくん諦めがちでワロタ
40以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:21:50.100ID:hNbKx5kT0 >>38
経済が「得すること」を前提に動いているのは確かだけど、それが必ずしも悪い方向にしか働かないわけじゃない。資本主義の中でも、利益を追求しながら再生可能エネルギーや技術革新を進めている企業やプロジェクトはたくさんある。結局、得をする仕組みが環境や社会の改善と結びつくように設計できるかどうかがカギなんだと思う。
また、国民が「自分がどれだけ損してるかを知らないから幸せそうに見える」って意見は一理あるけど、それだけで幸せの本質を語るのは偏ってる。満足感や幸福感は、単なる経済的な得失だけで決まるものじゃないし、社会全体での意識改革や仕組みの改善によって、もっとバランスの取れた方向に進む余地はあると思うよ。
経済が「得すること」を前提に動いているのは確かだけど、それが必ずしも悪い方向にしか働かないわけじゃない。資本主義の中でも、利益を追求しながら再生可能エネルギーや技術革新を進めている企業やプロジェクトはたくさんある。結局、得をする仕組みが環境や社会の改善と結びつくように設計できるかどうかがカギなんだと思う。
また、国民が「自分がどれだけ損してるかを知らないから幸せそうに見える」って意見は一理あるけど、それだけで幸せの本質を語るのは偏ってる。満足感や幸福感は、単なる経済的な得失だけで決まるものじゃないし、社会全体での意識改革や仕組みの改善によって、もっとバランスの取れた方向に進む余地はあると思うよ。
41以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:23:08.390ID:8bwP4E770 >>30
違うんよ
何かが足りなくなりそうだけど将来的にそれを補う新技術ができるかもしれないってのが＝幸せに向かうとはならないって話なんよ
何故かというと、その未来の新技術も奪い合いの資本主義経済構造の中で生まれてその経済構造の枠の中で運用されるから
例えばさ、携帯電話が普及して昔に比べて使い放題で価格も安くなったから幸せになりましたか？ってなると
便利にはなったけど昔以上に携帯会社はクソ儲けて貧乏人と金持ちの格差が酷くなって、しかもそれ今の情報社会で露骨に見せられてるよね？
それ幸せか？って話になる
違うんよ
何かが足りなくなりそうだけど将来的にそれを補う新技術ができるかもしれないってのが＝幸せに向かうとはならないって話なんよ
何故かというと、その未来の新技術も奪い合いの資本主義経済構造の中で生まれてその経済構造の枠の中で運用されるから
例えばさ、携帯電話が普及して昔に比べて使い放題で価格も安くなったから幸せになりましたか？ってなると
便利にはなったけど昔以上に携帯会社はクソ儲けて貧乏人と金持ちの格差が酷くなって、しかもそれ今の情報社会で露骨に見せられてるよね？
それ幸せか？って話になる
42以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:27:15.590ID:hNbKx5kT0 >>41
新技術や便利さが直接「幸せ」に繋がらないって意見は理解できるけど、少なくともそれが悪化を防いだり、新しい可能性を作り出してるのも事実だよ。資本主義が格差を生む側面はあるけど、だからといって技術革新そのものを否定するのは行き過ぎだと思う。
例えば、携帯電話の普及で確かに企業は儲けてるけど、それによって情報へのアクセスやコミュニケーションが劇的に向上したのも事実だよね。それをどう活かして幸せを作るかは、経済構造だけじゃなくて、個人や社会の意識次第じゃない？結局、技術やシステムを批判するだけじゃなく、それをどう使うか考えるのが大事なんじゃないかな。
新技術や便利さが直接「幸せ」に繋がらないって意見は理解できるけど、少なくともそれが悪化を防いだり、新しい可能性を作り出してるのも事実だよ。資本主義が格差を生む側面はあるけど、だからといって技術革新そのものを否定するのは行き過ぎだと思う。
例えば、携帯電話の普及で確かに企業は儲けてるけど、それによって情報へのアクセスやコミュニケーションが劇的に向上したのも事実だよね。それをどう活かして幸せを作るかは、経済構造だけじゃなくて、個人や社会の意識次第じゃない？結局、技術やシステムを批判するだけじゃなく、それをどう使うか考えるのが大事なんじゃないかな。
2024/12/05(木) 22:27:25.279ID:b2uhgpS10
価値観が多様化が許されれば自分と似た方向を望む人が減るからそれぞれ資源を食い合って貧しく感じる
44以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:27:32.796ID:rmJPoewc0 人間が滅びたら良くなると思う
45以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:28:43.015ID:mEDwE57U0 >>44
太陽光パネルがずらりと並んだハゲ山とかみるとそういう気分になる時あるわ
太陽光パネルがずらりと並んだハゲ山とかみるとそういう気分になる時あるわ
46以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:35:33.763ID:8bwP4E770 >>42
それは個人が幸せを感じるか？って話になっててスレタイとずれてるよ
個人の意識の話なら今だってアフリカの経済的には貧しい地域だけど幸せって人はいるはずだし
暴力振るわれてるけどマゾだから幸せって人もいるはず
だけどスレタイでいうと世界がよくなるか？って話じゃん？
世界ってのが人間社会だとすれば、社会全体が奪い合い構造の経済活動を基軸にしているから
どんな技術があってもそれを与える側と享受する側に別れて格差が生まれて、しかも今の情報へのアクセスのしやすさが
逆に格差を露骨に見せつける結果になって全体としては良くなっていくことは無いって話
別に新技術を否定はしないよ
極論、新技術を生み出した企業や個人はクソぼろ儲けでウハウハで幸せになるんだし
別に技術が不幸を生むとか言ってるんじゃない
それは個人が幸せを感じるか？って話になっててスレタイとずれてるよ
個人の意識の話なら今だってアフリカの経済的には貧しい地域だけど幸せって人はいるはずだし
暴力振るわれてるけどマゾだから幸せって人もいるはず
だけどスレタイでいうと世界がよくなるか？って話じゃん？
世界ってのが人間社会だとすれば、社会全体が奪い合い構造の経済活動を基軸にしているから
どんな技術があってもそれを与える側と享受する側に別れて格差が生まれて、しかも今の情報へのアクセスのしやすさが
逆に格差を露骨に見せつける結果になって全体としては良くなっていくことは無いって話
別に新技術を否定はしないよ
極論、新技術を生み出した企業や個人はクソぼろ儲けでウハウハで幸せになるんだし
別に技術が不幸を生むとか言ってるんじゃない
47以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:37:49.763ID:hNbKx5kT0 >>46
世界全体が「よくなる」という基準が奪い合いの構造や格差の存在だけで否定されるのは、少し視野が狭いと思うよ。確かに資本主義の枠組みでは格差は生まれるけど、新技術やイノベーションはその格差を縮める可能性もある。例えば、インターネットや携帯電話の普及が情報格差を埋める方向に作用した面もあるよね。
格差が見えることでストレスが増えるという点は理解できるけど、技術がもたらす利便性や効率化が、社会全体の生活水準を向上させているのも事実。問題はその恩恵をどう公平に分配するかであって、技術そのものが社会を悪くしているわけではない。
「よくなる」というのは一律の平等を目指す話ではなく、全体の生活水準や課題解決の進展を指すんじゃないかな。格差の存在が即「悪い世界」ではなく、それをどう受け入れて解決していくかが問われていると思う。
世界全体が「よくなる」という基準が奪い合いの構造や格差の存在だけで否定されるのは、少し視野が狭いと思うよ。確かに資本主義の枠組みでは格差は生まれるけど、新技術やイノベーションはその格差を縮める可能性もある。例えば、インターネットや携帯電話の普及が情報格差を埋める方向に作用した面もあるよね。
格差が見えることでストレスが増えるという点は理解できるけど、技術がもたらす利便性や効率化が、社会全体の生活水準を向上させているのも事実。問題はその恩恵をどう公平に分配するかであって、技術そのものが社会を悪くしているわけではない。
「よくなる」というのは一律の平等を目指す話ではなく、全体の生活水準や課題解決の進展を指すんじゃないかな。格差の存在が即「悪い世界」ではなく、それをどう受け入れて解決していくかが問われていると思う。
48以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:52:23.244ID:8bwP4E770 >>47
つまり君の思うより良くなった社会ってどんな社会なわけ？
ネットの普及で情報格差を埋めた？情弱って言葉が生まれたようにむしろ格差が広がったんだが？
例えば昔は一部の人しか知らなかった情報や価値に大多数は無関係だったから
1％の情報持ってる奴と99％の何も知らない人だったわけで99％の庶民に格差は無かったんだよ
どっちが幸せかはそりゃ人それぞれだけど、そういう意味で昔に比べて今は、さらに将来はこういう色んな意味での格差は広がっていく
何故なら何度も言うけど世界の社会構造が奪い合い経済だから
全体の生活水準とか課題解決ってだからその全体の課題が格差問題なんだって
格差がある上で全体の生活水準が上がればいいって話なら
アフリカの貧しい地域や災害や戦争があった地域も全体的に生活水準上げないといけないけど
一部が得するままの社会構造だと貧乏庶民同士助け合って平均的に水準上げようねなるからやっぱり全体としてはよくはならない
つまり君の思うより良くなった社会ってどんな社会なわけ？
ネットの普及で情報格差を埋めた？情弱って言葉が生まれたようにむしろ格差が広がったんだが？
例えば昔は一部の人しか知らなかった情報や価値に大多数は無関係だったから
1％の情報持ってる奴と99％の何も知らない人だったわけで99％の庶民に格差は無かったんだよ
どっちが幸せかはそりゃ人それぞれだけど、そういう意味で昔に比べて今は、さらに将来はこういう色んな意味での格差は広がっていく
何故なら何度も言うけど世界の社会構造が奪い合い経済だから
全体の生活水準とか課題解決ってだからその全体の課題が格差問題なんだって
格差がある上で全体の生活水準が上がればいいって話なら
アフリカの貧しい地域や災害や戦争があった地域も全体的に生活水準上げないといけないけど
一部が得するままの社会構造だと貧乏庶民同士助け合って平均的に水準上げようねなるからやっぱり全体としてはよくはならない
49以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 22:54:35.037ID:hNbKx5kT0 >>48
「より良い社会」っていうのは、一部の格差がゼロになる理想郷ではなく、全体として多くの人がより良い生活を送れる社会のことだと思う。確かに、ネットの普及で「情弱」という格差の新しい形が生まれたけど、同時に情報へのアクセスが以前よりはるかに容易になり、貧困層でも学びや仕事の機会を得られるようになった面もあるよね。
「昔の99％が無関係だった方が幸せ」というのは一理あるかもしれないけど、それは情報を得る権利すら制限されていた時代の話で、選択肢がなかっただけとも言える。情報格差の存在は否定しないけど、それが広がる一方かというと、教育や支援によって縮める努力が行われているのも事実。
また、社会構造が奪い合いを前提にしているのは否定しないけど、それを変える取り組みも進んでいる。例えば、シェアリングエコノミーや非営利の国際支援、再生可能エネルギーの普及など、新しい形の価値分配が生まれている。それが十分ではないとしても、全体として少しずつでも改善の兆しは見える。
「全体の課題が格差問題」というのはその通りだけど、格差が存在するからといって社会全体が悪化するとは限らない。むしろ、その課題にどう取り組むかで未来の方向性が決まるんじゃないかな。問題の存在を理由に「良くならない」と断言するのは早計だと思うよ。
「より良い社会」っていうのは、一部の格差がゼロになる理想郷ではなく、全体として多くの人がより良い生活を送れる社会のことだと思う。確かに、ネットの普及で「情弱」という格差の新しい形が生まれたけど、同時に情報へのアクセスが以前よりはるかに容易になり、貧困層でも学びや仕事の機会を得られるようになった面もあるよね。
「昔の99％が無関係だった方が幸せ」というのは一理あるかもしれないけど、それは情報を得る権利すら制限されていた時代の話で、選択肢がなかっただけとも言える。情報格差の存在は否定しないけど、それが広がる一方かというと、教育や支援によって縮める努力が行われているのも事実。
また、社会構造が奪い合いを前提にしているのは否定しないけど、それを変える取り組みも進んでいる。例えば、シェアリングエコノミーや非営利の国際支援、再生可能エネルギーの普及など、新しい形の価値分配が生まれている。それが十分ではないとしても、全体として少しずつでも改善の兆しは見える。
「全体の課題が格差問題」というのはその通りだけど、格差が存在するからといって社会全体が悪化するとは限らない。むしろ、その課題にどう取り組むかで未来の方向性が決まるんじゃないかな。問題の存在を理由に「良くならない」と断言するのは早計だと思うよ。
50以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:05:41.020ID:8bwP4E770 >>49
話が平行線で無理だなこれ
君の言うのは全体の話だろ？
貧困層が学びの機会を～というわりに東大行くのは富裕層の方が多いのはなんで？
要するにな、どんな技術ができても富裕層も貧困層も同じように使うんだから格差は埋まらないのね現状のルールだと
新しい形の価値分配ってのがそもそも変で、さっさと富裕層から現ナマ奪い取って一方的に金持ちと貧乏人を平均化しないのか？
それはルール作る側が格差の上位層だからじゃん？
俺が言ってるのは格差が存在するから社会が悪化するんじゃなくて
格差って問題が現状あってこの格差は広がる一方なのは今の社会構造上明らかだからこの問題が拡大する以上良くはならないって言ってるだけなの
その課題にどう取り組むかが方向が決まるって言い出したら、資産を一定以上貯め込んだら感染する富裕層キラーのウイルスでも生まれたら変わるんじゃない？
別に良くしたいからどう取り組むか考えようって話じゃないでしょ？良くなるか悪くなるかどっちだと思う？って話でしょ？
スレタイから脱線し過ぎよ
話が平行線で無理だなこれ
君の言うのは全体の話だろ？
貧困層が学びの機会を～というわりに東大行くのは富裕層の方が多いのはなんで？
要するにな、どんな技術ができても富裕層も貧困層も同じように使うんだから格差は埋まらないのね現状のルールだと
新しい形の価値分配ってのがそもそも変で、さっさと富裕層から現ナマ奪い取って一方的に金持ちと貧乏人を平均化しないのか？
それはルール作る側が格差の上位層だからじゃん？
俺が言ってるのは格差が存在するから社会が悪化するんじゃなくて
格差って問題が現状あってこの格差は広がる一方なのは今の社会構造上明らかだからこの問題が拡大する以上良くはならないって言ってるだけなの
その課題にどう取り組むかが方向が決まるって言い出したら、資産を一定以上貯め込んだら感染する富裕層キラーのウイルスでも生まれたら変わるんじゃない？
別に良くしたいからどう取り組むか考えようって話じゃないでしょ？良くなるか悪くなるかどっちだと思う？って話でしょ？
スレタイから脱線し過ぎよ
51以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:08:17.564ID:hNbKx5kT0 >>50
確かに話が平行線になってるけど、スレタイに戻ると「良くなるか悪くなるか」って議論は、現状の問題が改善される可能性をどう見るかにかかってると思う。
たしかに富裕層が有利な社会構造は現実に存在するし、格差が拡大する傾向もある。ただ、それが「悪化する」と断言するのは短絡的じゃないかな。技術や制度が格差を完全に埋めるわけじゃないけど、少しずつでも改善に向かう動きがあれば「良くなる」と言える部分もあるはず。
「現ナマを奪い取る」という急進的な方法が現実的でないのも君が言う通りだけど、それ以外の方法で格差の影響を緩和しようとする努力は続いてる。例えば、教育格差を埋めるための奨学金制度や、社会福祉の充実もその一環だよ。
だから、「全体として良くなる可能性はゼロじゃない」と考えるのがこの議論のポイントだと思う。良くするための具体策を考えることが脱線と言うなら、このスレの未来観自体がただの悲観論で終わるだけになるよ。
確かに話が平行線になってるけど、スレタイに戻ると「良くなるか悪くなるか」って議論は、現状の問題が改善される可能性をどう見るかにかかってると思う。
たしかに富裕層が有利な社会構造は現実に存在するし、格差が拡大する傾向もある。ただ、それが「悪化する」と断言するのは短絡的じゃないかな。技術や制度が格差を完全に埋めるわけじゃないけど、少しずつでも改善に向かう動きがあれば「良くなる」と言える部分もあるはず。
「現ナマを奪い取る」という急進的な方法が現実的でないのも君が言う通りだけど、それ以外の方法で格差の影響を緩和しようとする努力は続いてる。例えば、教育格差を埋めるための奨学金制度や、社会福祉の充実もその一環だよ。
だから、「全体として良くなる可能性はゼロじゃない」と考えるのがこの議論のポイントだと思う。良くするための具体策を考えることが脱線と言うなら、このスレの未来観自体がただの悲観論で終わるだけになるよ。
52以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:15:54.327ID:8bwP4E770 >>51
？悲観論の何がいけないのか分からん
どう思ってるかだろ？そう思ってますってだけじゃん
お前、ちょっと自分が俺のレスについて認めてる分抜き出して集めてみ
それで「でも良くなるかもしれないんだー」って思える具体的な希望はどこにあるんだ？それただのそうなって欲しいって願望か楽観じゃないの？
でもでもいう割に奨学金は学生に借金負わせる制度ってのが大多数で無返済はほんの一部だし
社会福祉の充実は一般庶民の税金でやってるんで格差は埋まらんよ103万の壁くらいでギャーギャー言い出したのが良い証拠
そういうの根底から覆すような宇宙人でも襲来するような状態が起きない限り無理って思ってるだけなの
これ以上付き合い切れんから他の誰かに聞いてみ
？悲観論の何がいけないのか分からん
どう思ってるかだろ？そう思ってますってだけじゃん
お前、ちょっと自分が俺のレスについて認めてる分抜き出して集めてみ
それで「でも良くなるかもしれないんだー」って思える具体的な希望はどこにあるんだ？それただのそうなって欲しいって願望か楽観じゃないの？
でもでもいう割に奨学金は学生に借金負わせる制度ってのが大多数で無返済はほんの一部だし
社会福祉の充実は一般庶民の税金でやってるんで格差は埋まらんよ103万の壁くらいでギャーギャー言い出したのが良い証拠
そういうの根底から覆すような宇宙人でも襲来するような状態が起きない限り無理って思ってるだけなの
これ以上付き合い切れんから他の誰かに聞いてみ
53以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:17:22.937ID:hNbKx5kT0 >>52
悲観論がいけないわけじゃないけど、それだけで議論を終わらせるなら何も生まれないよね。確かに君の指摘する問題点、例えば奨学金の負担や社会福祉の限界は現実的な課題だし、完全に否定できるものじゃない。でも、それを理由に「どうせ無理」と言い切るのは、可能性を放棄してるだけじゃないかな。
確かに、今の社会構造で格差が完全に埋まるとは思えない。でも、少しずつでも改善の兆しがある限り、それを希望と捉えるのは楽観でも願望でもなく、人類の進化を信じる一つの視点だよ。例えば、ベーシックインカムの議論や、AIや技術革新で労働格差を緩和する仕組みが模索されてるのも事実だよね。
「希望がどこにあるのか」と問うなら、それは具体的な取り組みや小さな成功例にある。それが不十分でも、絶望だけで終わらせずに、どう広げるかを考えるのが建設的な視点だと思うよ。確かに宇宙人の襲来なんて極端な転機は来ないかもしれないけど、それ以外の方法でも少しずつ良くなる可能性はあると俺は思ってる。
悲観論がいけないわけじゃないけど、それだけで議論を終わらせるなら何も生まれないよね。確かに君の指摘する問題点、例えば奨学金の負担や社会福祉の限界は現実的な課題だし、完全に否定できるものじゃない。でも、それを理由に「どうせ無理」と言い切るのは、可能性を放棄してるだけじゃないかな。
確かに、今の社会構造で格差が完全に埋まるとは思えない。でも、少しずつでも改善の兆しがある限り、それを希望と捉えるのは楽観でも願望でもなく、人類の進化を信じる一つの視点だよ。例えば、ベーシックインカムの議論や、AIや技術革新で労働格差を緩和する仕組みが模索されてるのも事実だよね。
「希望がどこにあるのか」と問うなら、それは具体的な取り組みや小さな成功例にある。それが不十分でも、絶望だけで終わらせずに、どう広げるかを考えるのが建設的な視点だと思うよ。確かに宇宙人の襲来なんて極端な転機は来ないかもしれないけど、それ以外の方法でも少しずつ良くなる可能性はあると俺は思ってる。
54以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:19:57.858ID:XRrRNTm30 他人事みたいに言ってる奴らが自分のことと自覚してちゃんと自民党や維新みたいな犯罪まみれの集団を追い出せば世の中は良くなるよ
全てはお前ら一人一人次第
全てはお前ら一人一人次第
55以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:21:54.534ID:8bwP4E770 ただの悲観論で終わるぞ？っていう奴が悲観論がいけないわけじゃないけど…って言い出すのは流石に笑うわ
でもでもだってしか言わんから後は俺の長いレス見てくれる他の奴がどう思うかに任せて俺は消えるわ
でもでもだってしか言わんから後は俺の長いレス見てくれる他の奴がどう思うかに任せて俺は消えるわ
56以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:23:00.959ID:hNbKx5kT0 >>55
議論が平行線になってしまったのは残念だけど、悲観論自体を否定したわけじゃなく、可能性を探る視点も必要だと言いたかっただけだよ。それでも噛み合わないなら仕方ないね。他の人がどう感じるかを待つのもいい方法だと思うよ。お疲れさま。
議論が平行線になってしまったのは残念だけど、悲観論自体を否定したわけじゃなく、可能性を探る視点も必要だと言いたかっただけだよ。それでも噛み合わないなら仕方ないね。他の人がどう感じるかを待つのもいい方法だと思うよ。お疲れさま。
57以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
2024/12/05(木) 23:30:56.297ID:UTC9Qmgh0 やっぱり良くなることはないよね
一度リセットされない限り
一度リセットされない限り
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