寝台列車って今走らせれば絶対流行ると思う

2024/09/22(日) 09:41:07.928

https://i.pinimg.com/564x/f3/e5/a3/f3e5a35bdf0aae373e7e000c6e9c9b53.jpg
時代に合った寝台列車を作れば絶対ペイできると思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:25:50.872

>>236
乗りたくないもあるけど寝台のためだけにその時間まで駅を開けておかないといけないからね
コストが大変だよ
寝台や夜行だと停まるのに客が乗降できない駅はあるからね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:26:01.180

手間かかりすぎるからJRもやりたくないだろ。前に後藤総合車両所出雲支所に出張行ったときサンライズ入ってきたの見たけど、リネン類の入れ替えとかスゲー手間かかってるなって思ったわ。
列車遅延のときまわり巻き込むし、働き手いなくなってる中でこんなの運行しようなんて思わないだろ。
せいぜいたまに運行する観光寝台が関の山

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:26:03.989

それこそWW1や2ぐらいの時代は
鉄道が維持されていることこそが輸送力の基本でそのまま国力でもあったけれど
それから現代までの変化として
アスファルトやコンクリートで道路が良くなったこと
かつ自動車性能の伸びが鉄道車両に比べると凄まじいことを考えると
鉄道の時代そのものが終わるのも
もしかしたらあるのかもとは思った

2024/09/22(日) 11:26:36.220

>>225
>>226
ブルートレイン全盛期の1980年当時、沼津市は20万都市で、辻堂駅のある茅ケ崎市は10万都市だった
なぜか。当時は高度成長期で沼津は太平洋ベルトの工業地帯、労働集約産業なので工場労働者の人口が多かったわけです。一方首都圏の郊外がそこまで広くなかった（せいぜい横浜どまり）ので湘南方面は辺鄙な地帯だった
なので当時は沼津にも産業があったから出張需要でペイするブルートレインが停車する意義もあったわけ

今は違う
もう第二次産業は日本ではオワコン化して久しい。一方、東京首都圏は拡大し、農地だった場所も住宅密集地ぎっしり。今では沼津が10万都市、茅ケ崎市は20万都市だ。だったら沼津は通過扱いで辻堂停車すべき

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:26:46.618

>>259
まさにこれですよ

観光寝台が関の山、全くその通り

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:27:56.108

>>260
首都圏とかの人口過密地域ではずっと残ると思うけどね
長距離輸送の話ね

2024/09/22(日) 11:28:32.137

>>255
そうだよ
成田空港始発でもいいし八王子始発でもいい取手始発でもいい
たとえばだが、取手、我孫子、柏、松戸、北千住、上野・・・辻堂、茅ケ崎、平塚でもいいんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:29:09.253

>>258
時刻表に載せないけど要所要所で運転手が交代するからな

2024/09/22(日) 11:30:03.154

>>263
そういうこと
くわえて人口が増えているのは東海道線沿線だけではなく全県なので、茅ケ崎駅に停車した場合、海老名方面からの相模線乗り換え需要も見込める。昔は相模線は非電化ディーゼルで国鉄海老名駅は久しく田んぼしかなかったが、今はタワマンが林立

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:30:47.531

>>261
辻堂駅使うのは茅ヶ崎市民だけだけど、沼津駅は三島や御殿場線、駿豆線民も使うからな

2024/09/22(日) 11:31:02.810

一方、沼津は乗り換え路線が御殿場線しかなく御殿場線も沿線はもっと過疎化しているので接続は見込めない
神奈川、千葉、埼玉の場合、駅のある街自体が人口が増えているが、乗り換え路線の沿線も増えているので、市の人口以上に膨大な集客を見込めるんだよ

2024/09/22(日) 11:31:17.326

>>267
一方、沼津は乗り換え路線が御殿場線しかなく御殿場線も沿線はもっと過疎化しているので接続は見込めない
神奈川、千葉、埼玉の場合、駅のある街自体が人口が増えているが、乗り換え路線の沿線も増えているので、市の人口以上に膨大な集客を見込めるんだよ

2024/09/22(日) 11:31:42.549

アンカー忘れてた、すまん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:31:46.007

>>263
東京をはじめとする都市部での鉄道の移動手段としての主な需要って都市部から半径50kmほどを想定した中距離移動手段だと思う

長距離移動手段になればなるほどスピード感と輸送力が求められる
その点新幹線ってほんとすごいよね、あの速度であの過密ダイヤで運行してるんだもん

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:31:56.614

>>266
いやその理屈なら矛盾してね？

2024/09/22(日) 11:33:10.580

千葉県の東葛地域は150万人住んでいるんだわ
つまり常磐線の駅に停車するだけで、福岡市ばりの集客が見込めるわけ
だから俺は取手始発で我孫子にも柏にも松戸にも停まる寝台列車があっていいといっている
https://www.pref.chiba.lg.jp/kc-toukatsu/images/toukatsu_map2-2.gif

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:34:16.464

東葛の人口がみんな常磐線にくるのか
すげえな！

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:34:46.062

これタタガイなのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:34:56.699

寝台列車って高級なイメージあるけど実際どうなんだろ維持費とか

2024/09/22(日) 11:35:17.133

>>272
してないぞ
神奈川県は1980年当時は600万台だったが、いまは900万住んでいる
つまり東海道線沿線の湘南地域だけでなく、県央部とかも飛躍的に増えている
藤沢は小田急江ノ島線、茅ケ崎は相模線でそれを取り込めるわけ

一方、地方都市は全部下火になるしかないので
沼津は20万を割り込んでいる。沼津が最寄の街でしかない御殿場線沿線はもっと過疎化しているのでゴミみたいな需要しかねえの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:35:56.572

>>264
あのさあ
辻堂から1駅で茅ヶ崎だよね？
それくらい普通列車に乗れよ
停車駅減らせだの沼津は不要だの言うなら
辻堂に一度も行ったことない乗客全員が辻堂は要らんと思うだろうｗ

2024/09/22(日) 11:36:23.128

>>257
反対だってｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:36:51.477

>>276
車両の製造費も維持費も普通の特急車両よりめっちゃかかるぞ

2024/09/22(日) 11:37:01.818

>>251
役所の奴も「しがついっぴのいちどうのだいがえルートについてのせさくのけんばらは～」とか言ってる

2024/09/22(日) 11:38:35.011

>>278
頭とおしりにまめに止まればいいの
中間の地方で寝台列車に乗る需要は「ない」からノンストップで言いのよ
そのかわりあたま（首都圏）とおしり（目的地周辺）はまめに止まる。それが必要
何がくやしくて深夜1時くらいに沼津駅ホームで乗り降りしなきゃいけないんだって話になるでしょう？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:39:39.515

東京ー甲府ー松本ー新潟ー山形ー秋田ー青森ー盛岡ー仙台ー福島ー宇都宮ー大宮ー東京

ひたすら循環するだけの寝台電車を3時間おきぐらいで走らせてほしい
たまに途中下車しつつ東京から東京までのんびり乗りたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:40:47.691

>>276
普通の通勤電車ですら共通化してコスト抑えなきゃならない御時世だからなあ
特急電車もああ見えて工法とか共通化してたりする
そしてサンライズみたくダブルデッカーで編成組めるような車両ももうない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:42:20.907

>>279
ぼくのかんがえるじょうつよ寝台列車は首都圏発どこ行きなのよ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:42:55.883

サンライズも浜松に停まるんだな
MLながらも浜松に停まってたな
たしか上りと下りがここですれ違うんだっけか
普通は(ほぼ)始発～終電の時間じゃないと駅に停まっても乗降させてもらえないが
浜松だけはなぜか乗り降りできるんだよな

しかも一度降りたら指定券は無効になるんだが
MLながらはその辺なあなあにしてくれるし比較的長時間停車するから
駅前のコンビニで何か買ってくる客もいたね
寝てるかクソ眠くてぼーっとしてる時間だから俺は降りたことないけど
しかし浜松駅前に行ったことない気がするから一度くらい降りとけばよかったか

2024/09/22(日) 11:43:16.648

新幹線にもいえるけど
のぞみは新横浜まで各駅停車で次は名古屋までノンストップでしょ？
けど昔は新横浜通過ののぞみはおろかひかりさえあったんだ。品川はそもそも駅自体がなかった
つまり一定間隔の駅停車から、大都市でこまめに停車して過疎地は素通りするやり方に切り替えている。今は東北だって大宮から仙台ははやぶさならノンストップだ。昔は大宮通過のやまびこだってあったのに今は全停車

それを考えれば時代に合った停車パターンは首都圏で各駅に止まり、途中の無駄な地方は無視し、目的地周辺でまたきめ細やかに止まるやり方ではないか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:44:27.600

>>282
お前の考える寝台列車は電車って事でよいかな？
客車列車でこまめな停車は無理だぞ

2024/09/22(日) 11:44:53.767

沼津駅の利用者は16,032人/日、辻堂駅は55,388人/日
人が多い場所に停まれってことよ

2024/09/22(日) 11:45:27.752

>>288
四季島形式で札幌まで行けばいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:46:42.720

>>286
そこは運転士交代する駅だね
サンライズは出雲までに6人が交代する

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:47:22.279

北朝鮮の将軍専用列車とかに憧れてそう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:47:24.613

>>290
高級寝台列車が定期で走らせられるほど客来ると思う？
見込みあるなら既にやってると思うぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:49:00.563

>>290
四季島いくらするのか知ってんのかお前…

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:49:49.495

>>293
この人たぶん食堂車付きの寝台列車に憧れがありすぎて近所で乗りたいから言ってるだけだと思う

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:50:50.575

豪華客船でよくね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:51:59.098

>>291
乗員交代しても客は乗降できないのが通常でしょ
下りサンライズは0時台に静岡を出たあと5時台に姫路に止まるまでの間は浜松でしか乗降できない
上りのほうは0時台に大阪を出た後は浜松は乗降できず4時台の静岡まで乗降できない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:54:43.988

>>297
客扱いはほとんどついでだろうねえ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:56:06.882

>>298
なんで浜松だけ特例的に乗降できるんだろうね
駅開けとくことで人件費も光熱費もかかるよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:57:50.654

もうさ一両編成で定員15名ほどの寝台列車みたいなの作って自動運転で移動できるようにしたらどうだろうか？
一両貸切運行で出発地目的地は各自カスタマイズ可能
簡単なキッチンやシャワー、トイレ付きで大きなキャンピングカー感覚で旅を楽しめる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 11:59:13.156

15年くらい前に新大阪駅でブルートレインっぽいのを見た
20年くらい前に松山駅でサンライズ瀬戸を見た

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 12:00:02.510

>>300
面白そうだけど途中で止まったら悲惨だね

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 12:01:18.151

>>302
前後でいろんな車両と連結できるようしておいて
トラブルあればとりあえず後続の列車に押していってもらう感じで

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 12:02:09.587

寝台列車や夜行バスはコクーンタイプにするべきだわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 12:03:42.021

>>299
そう言われれば謎だよな

>>300
ユーカリが丘線を貸し切って中に畳とオマルを置いてタタガイを乗せてあげようぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 12:07:26.554

あとは貨物列車があるんだから、貸切の寝台コンテナ用意してトイレシャワー付きで貸切オーダーで貨物列車に運んでもらうとか
運行は貨物列車任せ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 12:12:01.636

>>300
ぼくがかんがえたさいきょうのしんだいれっしゃ
をこのスレで見てきたつもりだが
お前がナンバーワンだ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/09/22(日) 12:12:41.615

山手線は線路の上に動く歩道を敷き詰めろ😡😡😡