三国志時代に英雄がいると思ってる奴は知識が浅い

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 07:49:29.344 ID:Tz7nVRBLx]

司馬炎の後に五胡十六国時代という地獄が来るんだぞ
曹操の唯才推挙と諸葛亮の漢復興も全部失策だ

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 07:51:59.377 ID:L6OeYJfp0]

ほとんど全部曹丕の失策が原因では…？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 07:54:24.819 ID:Tz7nVRBLx]

>>2
劉邦がなんで英雄か知ってるか？後続に活かせたからだよ
曹操も諸葛亮も劉備も孫権も後継がズタボロだよ
よって英雄はいない

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 07:57:10.336 ID:+ucKijJd0]

>>3
１番近い後続の奥さんが大暴走してるやん
アレで国が潰れなかったのは単純に運が良かっただけ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 07:57:32.133 ID:Tz7nVRBLx]

曹操が時代を超えた英雄ってのは蒼天航路の悪影響だし
司馬家が有能っても三国志時代っていう短い括りしか見てない
八王の乱の詳細を追う奴は少ないんだよな

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 07:58:29.857 ID:Tz7nVRBLx]

>>4
運も実力の内やぞ
少なくとも韓信切ったり不穏分子は一掃してる
国家百年を経営する気概はあった訳だ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 07:58:47.215 ID:F8M6/mGJ0]

そりゃ曹操はエッチ大好きな美少女だしな

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:02:26.551 ID:Tz7nVRBLx]

正直前漢は詳しくないんだけど
司馬遼太郎の小説で項羽と劉邦は読んだな
小説家の解釈だけど劉邦が何の取り柄もないからこそ他人を評価して尊重できるってのが面白かった
受け入れる器ってのも良い意味で空虚だな

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:05:34.681 ID:36+leclQ0]

後世を鑑みて前時代を見返すとゴミってのはほぼどの時代にも言えることじゃね
成功例の方が圧倒的少数に思える

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:07:59.837 ID:Tz7nVRBLx]

>>9
確かに
英雄が生まれるのは稀有なんだろうな

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:09:54.244 ID:L6OeYJfp0]

全土統一して皇帝になった後は功臣を全員処刑しないとうまく行かないらしい
蜀を滅ぼした二人もまさにセオリー通りの末路だったと

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:10:16.371 ID:MeAynccQd]

中国はずっとそうやん
まとまらなくて内部で争ってるうちに外からの勢力にかっさらわれるの繰り返しの歴史

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:10:30.968 ID:Tz7nVRBLx]

少なくとも百年は国家体制を維持できる法整備をするのが政治家として有能だと思うけど
中華に限って言えばほぼずっと内乱だからな
徳川幕府なんか良い方だったんじゃないか

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:11:18.393 ID:g95gnbL30]

まぁ統一王朝できとらん時点で全員小粒なのは確か

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:11:30.583 ID:L6OeYJfp0]

江戸幕府は参勤交代が神システムだったんだろうな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:11:54.780 ID:MeAynccQd]

日中戦争やってる時でさえ国民党と共産党が争ってるような国だぞ

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:12:13.915 ID:Tz7nVRBLx]

>>11
鄧艾は酷だね
あれほど戦果を挙げても処刑だもんな
考えればあれで国に尽くそうと思った忠臣は影に潜んだかも知れない

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:13:39.942 ID:L6OeYJfp0]

>>17
逆だよ戦果を上げすぎると処刑せざるを得なくなる
名声のあるやつのクーデターほど恐ろしいものはない

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:14:26.625 ID:Tz7nVRBLx]

>>12
そうだな
大体内部分裂と異民族だし
元々気性が荒くて統治能力に欠けてるんじゃないか

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:15:06.646 ID:MeAynccQd]

現代だってそう
共産党が旨味を提示し続けているから辛うじて維持できてるけどいつ景気悪化で上海や華僑や台湾など反目になるか分からない
だから一路一帯なんて掲げて焦ってるしそこをアメリカに付け込まれた

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:15:27.876 ID:iQb3imbr0]

司馬遷も陳寿も生まれる100年以上前の事を書いてるんだよ
近所のおっさんの噂話を集めただけ
英雄本人達しか知り得ないプライベートなエピソードも書かれてたりもする
信憑性はかなり低いと言われてる

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:18:49.212 ID:Tz7nVRBLx]

>>18
そう考えるとやっぱり諸葛亮は偉大だな
実権殆ど握ってたけど国に尽くしたし
後世に儒家に好かれるのも分かる

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:19:50.393 ID:Tz7nVRBLx]

個人的に儒学の解釈で人類史見てるから
欧米との合理主義との比較はわからんな

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/05/22(水) 08:24:19.474 ID:Tz7nVRBLx]

>>21
だからこそ空想のロマンがあるんじゃないか！
義絶関羽万歳！