民主党政権「マック100円、ガソリン120円、牛丼並250円、タバコ300円」←この時代wwwwww
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「iPhone無料、高速道路1000円で乗り放題です」
ぶっちゃけ今より豊かだったよな? その結果が今円安になっても輸出するものがないんだよなあ
ほんと民主党は最悪だった リーマン・ショックから震災だから軒並み企業が大赤字だった 売る側の気持ちにもなってみろバカタレが
お前みたいなニート目線でデフレを称賛されたらたまらんわ 輸入で損するか、輸出で得するかの違い
外貨稼ぐなら現状の方が良いって話 悪夢の民主党と言ってる人ってたいてい
民主党時代に就職失敗したり失業した人だろ
政権問わず安定した仕事している俺にとっては
なんだかんだで良い時代だった
人生初めて外車の新車買ったのもあの時代
日本車に比べて割安だった 円高不況って言ってなんも光が見えなかった民主党時代か >>8
円高で失業する輸出依存の会社に勤めてた一部の日本人にとってじゃないの? 失業率も言うほど高くないけどな
最大5%で欧米の平均と変わらん
新卒にとって地獄だったのは間違いないが >>9
物価が上がっても所得が上がらないと誰も何も買わないかと 年二回くらいのフィレオフィッシユ100円懐かしい…お腹の中おさかなぴちぴちしてる感じがして贅沢なことにそこまで食べないとかできた🥺 戦争起きててこの物価はかなり抑制できてると思うけどなぁ >>22
結局その時新卒だったり失業した人が騒いでるのよ
一部の世代だけ被害者なのは氷河期と同じ お前らって与えられることばかり考えて自分がどうしていくとかの考えに至らないから弱者なんだよ 物価だけで政治は計れない
株価的にはどん底だったので買い場を与えてくれてサンキューって思ってる >>30
自分で稼いだ金が(ドル換算で)減っていくんだから文句も言うわそりゃ >>32
それって政権が変わって解決する事なのか?
俺はむしろこの情勢の中で抑制できてる方だと思うんだが >>32
日本の多くを占める輸出関連企業に勤めてない一部の負け組の話だけでしょ? 企業の内部留保は毎年最高額を更新してんだよ
ちゃんと企業は儲かってるの
労働者に企業が還元してないだけでな >>29
それはデフレじゃなくて労働環境の問題だと思うけどね
新卒の求人倍率がクソだった以外は今より遥かマシだと思うが 軒並みベア凄いじゃん
その恩恵にあずかれない一部の不満分子のこと気にする必要ある? >>18
製造業大国の日本において、大多数の労働者は輸出不振の影響を受けるんだが
お前さんが影響ないと思ってる第三次産業だって、二次産業従業員の利用控えで影響受けてるぞ 全ての元凶
民主党政権がなければアベノミクスは大成功してただろうな 民主党に代わったらどういう政策で改善されるの?
対案無いのに否定だけする民主党でアメリカ起因の円高の何かが変わるの?
アメリカ以上に金利引き上げるの? 海外売り上げってGDPに反映されないからな
ようやく内需依存から脱却できるかもしれない
ゲーム会社で働いてるけど、前まで小遣い稼ぎ程度だった海外売上が今じゃ大事な売上の軸になってるわ
別に海外意識して作ってないのに まあ少なくとも「今」よりは良い時代だったよ民主党政権下は 中国がデフレになったしそっから輸入してる日本もまたデフレになるなぁ >>21,40
お前がどうでも良くても一部の人間は大打撃だろド低脳 >>39
俺の周りに製造業いないから実感ないわ
国内完結の専門職系サービス業だから
ま、製造業は美味しい思いする事もあるわけで
そうした産業に就職するのは自己責任でないの?
ハイリスクハイリターン的な意味において >>49
じゃお前が苦しいのも自己責任で文句言う必要ないだろ? >>43
アメリカ起因ではないよ
アメリカドル自体も高インフレで通貨安状態続いていたんだから
円単体がクソザコナメクジになってる 売国言われまくってたけど自民でも結局変わらんかったしな
生活が楽だった分真面目に民主時代のがマシだった 民主党政権下で消費税上げてるし国債発行額だって最高額更新してるけどな 不況でも利用しなきゃいけない種類のサービス業でなかったなと思う今日この頃
製造業が好調は時もどこ吹く風だったのは悲しいが >>41
それな
ベーシックインカム進めてもらわないと 高速1000円は麻生じゃなかったか?
民主は無料化しようとして鳩山の地元の一部区間とかだけ無料になって文句出てたような 自民王国の島根で岸田が演説したらみんなノーリアクションで拍手すらなかったらしい
逆に立憲の泉代表がやったら拍手喝采だったらしい
政権交代の機運がとてつもなく高まっている >>49
お前は就職で選択の自由を有する人間がどのくらい居ると思ってんの? 脱することができて良かった
問題は給与が上がらないことと可処分所得が減ったこと 産業構造が製造業から脱却出来なかったのが日本の敗因
国産YouTube国産Google国産appleのような金の卵を作れたら今も経済大国だっただろう 働かないと生きてけないんだから
好きじゃない仕事だけどつかざるを得ない、ということは普通にあるだろ
一体どこが自己責任なんだ >>51
だからそれを民主党にしたら改善する根拠は何? アメリカもヤベーよ
フィラデルフィア ゾンビ でググれ >>62
それっぽいのはあったけど色々あって潰されただろ 辞める代わりに増税させてください!って言った最後っ屁
今じゃ減税を訴えてて草 >>63
おいおい個人名だしてそれはやばいだろw
今うるさいから気をつけろよ 今の方がよくね?
弊社はガンガン賃上げして30歳平社員で年収1000万円が普通になってるよ 民主党政権が一番酷かった
無能に総理やらせたらダメだわ
あと、
竹中平蔵→小泉純一郎→安倍晋三→橋下徹
もホント癌すぎる
自民党自体は一番良いんだけどね >>62
ニコニコ動画
goo、ライブドア
SONY
全部死んでるんだが >>65
改善はせんけどここまで悪化する事はなかった
今の円安で国内産業拠点縮小の動きが出てるからな
昔は円高で日本から工場が逃げたとは言われたが今は輸入材高騰で工場が消えている >>55
はい逃げたw
反論出来なくなると「知らねーよ」
しかも国内の話をしてるのに出稼ぎとか言って海外の話を持ち出す始末 >>73
根拠は?
民主党だったらなぜ悪化しなかったの?
お前が言ってるのはただの結果だよね? >>9
自分もインフレのほうが好きだなぁ
円安も個人的には稼げるから大好き
欧州とかの外人留学生もいっぱい来て出会いも多いし >>68
野党はお気楽でいいよな
どうせ再選しても減税なんかしないくせに >>56
まず日本語をまともに使える様になってから掲示板というものを使ってくれ >>75
政党云々じゃなくてアベノミクスの金融緩和自体が要らなかった
政策は結果だよ >>73
改善しないなら根本的に政権を担う力がない民主党にやらせて混乱して内政悪化するコストかける必要ないよね? >>79
で、その結果が出ない民主党にやらせる意味って何? >>80
金融緩和をしなきゃここまで悪化もしなかっただろうよ >>77
実現出来ないことを好き放題言うだけでいいしねぇ
立花孝志とか一番ムカツク 極貧零細企業だけど今の大企業優遇処置で別にいいかな
いや大企業が儲かって仕事の発注が増えてくれないとうちも困るのよ >>81
それを言うなら結果が出せると思って自民党を支持してるお前は今の状況どう見てるの?
反省とかしないのか? >>82
だから民主党になっても変わらないっていうなら別に民主党の副作用を受け入れる必要もないよね?って言ってんだが >>87
ここから先のことでしょ?
反省して無能にやらせてさらに悪くなったら嫌だもの >>88
マシではあると思うよ
逆に聞くけど無理に金融緩和する意味あったの? 海外旅行に行く人以外は円安で困らないんじゃないか?
某大物政治家も言ってたし間違いないだろう >>89
先のことじゃなくてこれまでの事を言ってる
そもそも民主党は今ないでしょ >>84
知らないなら>>21,40みたいな無責任で頭悪いレスすんなよバカw >>78
タイプミスの助詞違いくらいシノゴノ言うなや
仕事中コソコソ書いてんだぞ俺様は >>90
だからさ
なんでマシになるのかの根拠が全くない
お前が言ってんのは過去の結果をお前のような素人の目線での評価だけ >>95
マシになってたって言ってるの
アベノミクスは明らかに失敗してるでしょ?ならやらない方がいいに決まってる >>87
これから自民の手で経済成長が始まるところだぞ
あと2年待っとけ いくらプロパガンダしても民主には入れんよ?
自民に入れんけど
他のにするわ >>97
過去の話しかしてないなら民主にやらせる意味も必要もないよね?って言ってんだよ 仕事中5chなんかやってていいのかよ
と会社のpcから書き込んでみたw >>96
完全に言い返せなくなって関係ないことしかレス出来てないの笑える >>3
輸出とかw
まだ日本が加工貿易国家だと思ってる池沼ww >>100
そもそも民主党なんて存在せんよ
それにこの先民主党にしたら改善するとも一言も言ってない
政党云々を持ち出してきたのはお前からでしょ >>104
GDP内の輸出比率って16%だもんな・・・・
この16%が為替差益で好調になったところで日本を支えるなんてむりぽぅ サービス産業大国、消費大国である日本にとって円高は正義 >>107
ありがとう
つまりお前はただ専門家でも評価が分かれている施策について素人として感想を述べてただけで何の意味もないレスしてただけってことね 島根のお爺さんインタビュー受けてたのテレビで見たけど
今回だけは自民にお灸据えるために立憲民主に入れたと話してた
次の本番の選挙では田舎のお爺さんお婆さんまた自民に入れそう
次こそお灸据えるところなのにね >>113
きみの会社は日本のGDPの何%を占めてるのよ >>109
今は、でしょ?
輸出を増やすことはできんの? もはや統一自民の壺ウヨ信者やネトウヨどもが必死で持ち上げるだけになっちゃったよな自民党
なんでこんなことになってしまったのか全く理解出来ないわ
自民党なにか悪いことしたっけ?
なんもやってない気がするけどなぁ >>118
どうやって増やすんや
あーしには思いつかんわ >>112
政治厨過ぎひん?
それに専門家でも不景気に財政出動は見直しされつつある
FRBがコロナ禍で金融緩和した結果が直近のアメリカの高インフレ
定説だった不景気に金融緩和が間違いかもしれないって流れになってる
多分お前よりは専門家に近いとこにいるよ >>121
やめたれ
自民信者が現実逃避の深みに嵌ってまう >>120
www
沼すぎるwww
輸出で外貨稼いで国民食わせてたのって40年以上前の話だぞ?
中卒か?w >>122
円安になれば輸出に有利
だから自然と増えるんじゃない?
増えないの? かつては反自民にとって脅威だった民主ガーも今ではただの哀しい存在だな… 牛丼屋はソコで低価格路線に苦しめられて+アメさん牛肉の問題で死体で迷走
マックも低単価商品しか売れず大赤字
タバコとガソリンは政権関係ない値上がり理由
高速1000円は自民の政策
民主党は無料にできる!→やっぱ無理だから1000円もやめるね
まぁ企業が苦しめば消費者は潤うのは有ると思う >>127
と、お前は思い込みたいのかもしれないけど
民主党政権までは貿易収支黒字出まくってたぞ とにかく政治に絡めてくる輩はいつの世もいなくならない
めんどくさい上に確証バイアスに陥っておる >>123
働いたところで賃金低いからな
円安になればモノの値段は上がって生活はより苦しくなるし
人口構造も以前の日本とは違って社会負担が大きく疲弊しがちだ
日本人はもう昔のようにガツガツ働きはしないだろう
現に九州に出来た台湾の半導体工場は日本企業より賃金良いのに、日本人を雇っても残業断られて困ってるなんて話が聞こえる 自民を先ず消去したとして
残りから選ぶのも難しくて困る >>116
いや途中だっただけや
うちは鉄鋼だけどもよ
その材料は韓国からの輸入だし
そもそも国外があまり景気が良くないからせっかくの円安輸出フィーバーなのに全然ふるわないって言う嘆き >>130
でも企業が苦しむと従業員(消費者)も苦しむからこまらん?
法人税増やして消費税減らすならそうかなあと思うが >>133
今まさに自民や大企業が賃上げ主導しとるだろ >>116
時価総額って意味なら弊社は3.8%らしいぞ >>137
自身を棚に上げすぎだ
お前こそ素人のお気持ち表明を散々ここでしてるのによう言えたもんだ
政治厨は確証バイアス掛かりすぎなんだよ >>136
なんてことだ
もう戦争特需に期待だな・・・・
>>141
おう! その成果が出て23ヶ月連続で実施膣賃金が上昇?したんだっけ? ぇ( ゚Д゚)? >>142
超ド級大手やんけ
韓国の国内法で有罪もらいませんでした? 派遣と外国人労働者がいるから
賃金はそれほどあがらないってのは容易に想像できるよね ハンバーガー値上げしてもう終わりだよこの国って思ったけど
今も昔も1ドルって考えると割と固定されてる感じか 賃金が安いのはお前らの能力不足
国や政府のせいにすんなや >>147
外国人労働者は円安だから来なくなるって噂を聞いたが
外貨に換えるのに不利だからそうかなあって思ってた
まだ来るの? >>149
この手法も使われすぎて通用しなくなっちゃったな
騙せるのは学生くらいだ
民主党な時代に戻るときが来た ちょっとまてGDPの3.8%てそんな馬鹿な22兆だぞ ぶっちゃけと民主時代で困った事は無かったな悪夢の民主とか言ってるのはただの声がデカい奴だけ
もっと言えば民主だろうが自民だろうが困る奴は普通に出てくるんだから何を今更と
まあだからと言ってそれは単純に日本って国が今更政党云々政策云々で持ち直すには手遅れな国だったってだけで仮に現在まで民主が政権取り続けてようが今と似たり寄ったりなのは不可避だろうが逆もまた然りで ほんと民主のころはよかったな
旅行行きやすいし、ダイソーよりアリエクの方が安いんだもん >>153
日本のGDP 4兆2106億ドル×3.8%=1,608億ドル だから約2兆5千億円じゃね? >>153
トヨタが59兆
三菱UFJが19兆
キーエンスって会社が17兆のようだが
つまりありえなくもない >>158
1,608億ドルなら約2兆5千億円は桁が違うんじゃないか?
100円で計算しても16兆円じゃないかそれ? >>158
あれ、まちがってた? 591.4兆円だと思ってたわ >>145
だからこれからだっつってるだろ
そもそも、実質賃金の低下は老人だの女が働き始めたことで労働参加率が増えて
非正規労働者が増えたのが大きな原因
生産性自体はずっと上がってる上に、もう非労働人口は底を尽きかけてるから
これから実質賃金は上がるし、実質賃金の低下も自民のせいではない >>160
桁が多くて良くわからんな
Excelでやってみるか
なお1ドル155円で計算 自民と大企業と労働者の増加が収まることでこれから実質賃金は上がるんだよ 59兆てなんぞ?w
札束がどのぐらいあったら59兆になるのか想像ができないw >>164
内容のある反論じゃなく単純な否定しか出来ない無能ならアンカー付けてこないでね >>162
>老人だの女が働き始めたことで労働参加率が増えて
>非正規労働者が増えた
それここ2,3年の動向ちゃうできみ
なのにどうしてこの23ヶ月で連続下落なんすかね >>170
最近で急速に円安が進んだからだろ
でももう実質賃金が上がる
円安のメリットと単純な生産性の向上でな その前の自民党政権だった時も一緒だったけど?
民主党政権になってからその状態になったんなら分かるけど
マスゴミお得意の偏向報道止めてもらっていいすか? >>172
言ってることが変わってるじゃん
労働参加率の増加が実質賃金23ヶ月下落の原因なの?
それとも円安が実質賃金23ヶ月下落の原因なの? おまえらごときが政治云々語ったとこで無駄なのによくもまあ揚げ足取り合戦のレスバ合戦なんて出来るもんだな
日本はそもそも随分前の時点で政党問わず政治面・民度・企業傾向・どれをとってもドン詰まりで自民民主関係なくアベノミクスやら税金やらコスい小手先での誤魔化し程度じゃどうにもならん言うのにね >>174
両方のつもりで言ってるけど?
どこが言ってることが変わってるの? もうすぐ上がる
もう少しがまんしてくれ
もうこれ信者以外信じないでしょw まともなこと言って出馬するだけで年収数千万約束されるのに何でしないの? 卵が先か鶏が先かみたいな話だけど
物価上がってから賃金上がるまでの間って2,3年タイムラグがあるんじゃないの? >>177
根拠のある反論をしてからそういうこと言ってくれないかな
まあどうせ出来ないんだろうけど >>176
労働参加率の増加と円安の複合要因で実質賃金23ヶ月連続下落したと?
でも労働参加率の増加はここ2,3年の要因ではないよね
そうなると実質賃金23ヶ月下落の主要因は円安ってことになるんじゃないの?
もし円安が要因なら、円安が解消しないと実質賃金は上昇しないじゃん
どうやって円安解消するんですかね 自民党政権「マック65円、ガソリン100円、牛丼280円、タバコ250円」
ハイ論破 民主党政権「就職先なくなりました」「国内の製造業全滅しました」
こんな感じじゃなかったかな >>179
それ以前の問題
身も蓋もない事を言えば政治家含む国民全員が悪いし突き詰めて強いてどれか一つに足掛かりを得ようとするならそもそもの前時代的な政治のルールが悪い >>186
タイコ叩いたりプラカードをフヨフヨさせたり、電話ボックスの上に乗ったり
新時代の政治に突入したなとは感じる >>183
は?wなんで円安を解消しないとダメだと勝手に思い込んでるの?
円安のメリットがあとから来るって言ってるだろw
てかどうでもいいが、円安が主因だと決めつけてるけど、生産性の上昇と労働参加率の上昇でバランス取れてたところに
円安が合わさって実質賃金上昇の流れが破綻しただけだとも捉えられるだろw 失われた30年
これが成績表なんだよね
数十年成績の悪い社員にこの先も重要な仕事を任せて素晴らしい成績を出せると思う? >>187
話理解しようとせずに勝手な妄想でテキトーに話進めようとする馬鹿はレスしないでくれる? マスコミと一緒に頑張って頑張ってやっと取れた政権
最初は支持率7割
この時点で今の信者が言う、騙されてた事に気付いた目を覚ましてる国民が大多数
なーんですぐ支持率低下した上に悪夢と言われてるんですかねー >>188
>円安が合わさって実質賃金上昇の流れが破綻した
やっぱきみ、円安が要因だって言ってるやんけw >>190
おやまぁ、ずいぶんイライラしてますねぇ >>192
え、「円安が要因じゃない」なんて一言も言ってないんだけどw
何意味不明な勘違いしてんだこいつ😅 >>193
そら言いたいことそんなんじゃないのに妄想で話進めてるんだもんお前
そんな馬鹿相手にしてイライラしない人間はいないわな >>194
円安が要因なら円安解消しないと実質賃金の下落解消も難しくない? >>192
しかも本題である前段に何一つ反論出来てないしw
お前もなかなかバカそうだから黙っといた方がいいと思うぞ >>197
労働人口増加が落ち着けばなんとかなるだろw 労働人口増加と円安が同時にあったことが問題なんだからw >>200
お、「反論出来ないのでもう返信しません」と認めるわけねw
敗北宣言おつかれさまwwwwwwwwwwwwwwww >>199
いや、世代が変わっても少子高齢化という人口構造自体に変化はないから、
労働人口増加が落ち着いても大きな変化は起きないと思う
ただきみの言うことも一理あるんだよね
時間当たりの実質賃金で見ると上昇してるんだよ
つまり労働時間が減少したため下落して見えるってのはある
https://i.imgur.com/OvwfKDe.jpeg 多分だけど自民じゃなくても現状同じ状態にはなってたと思うんだよな
今のインフレ云々殆どコロナからの世界情勢不安にウクライナ戦争からの外的要因だし >>203
反論するつもりはそもそもないがな
きみの意見をより深く聞こうとしただけで 自民党にはもいコリゴリだよ...みんな民主党に入れよう!
ってなったんだよなあの時
あの時の日本人はマトモだった >>207
30年も物価と賃金を抑え続けていたので物価高の反動がより大きいから困る >>208
深く聞くも何も「円安が要因だって言ってるやんけw」というお前の発言は質問ではなく主張だろw
言い訳キツすぎwwwww
192 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2024/04/30(火) 11:50:47.616 ID:7z3y7j9x0
>>188
>円安が合わさって実質賃金上昇の流れが破綻した
やっぱきみ、円安が要因だって言ってるやんけw >>210
違う
あの当時は今程ネットが普及してなかった
結果的にマスゴミの政権交代の誘導が機能してただけ
現状はマスゴミの権威が下がってネットで個人で情報収集して誘導出来なくなってる 時代の違う物価の比較に意味はないからな
昭和時代は自販機のジュース100円だったよ
って言うのと一緒 >>214
うん、だから別にそんなこと否定してないんだがw
>>206
少子高齢化と労働人口増加の上で今までは実質賃金上昇してきただろw 純粋な話政治的なルールってのは馬鹿にも分かりやすく言えば国民がもっと投票しやすくなるシステムだな
おまえらは馬鹿だから知らんかもしれないが選挙期間前の政治活動は割と自由だが選挙期間になると大分規制がかかる
分かりやすい政党ごとの政策云々のまとめやらポップが投票所に無かったりするのが一例か
だが現代日本人の大半はわざわざ選挙期間前に政策知ろうなんて思わん何故なら目の前の生活なり仕事なりでかかりきりでそんな余裕が無いから
国どころか自分の市区町村がどんな現状かすら把握してない奴が殆どまである中で国の事なんて分かるワケがない
だからマスゴミやらタレント議員の税金やらゴシップやらデカい声やらにまんまと踊らされるこのスレなんてまさにその典型だしな
他にも世襲有利すぎやら供託金大杉問題やらでボンクラが政治の舞台に上がりやすいのにも関わらず一般国民の参戦ハードルを上げるようなシステムばかりある
結果としていつまで経っても新陳代謝が悪い割に頭でっかちでウケばかり考えていざ当選しても政策守れません具体例上げれません出る杭打ちますな政治になるこれじゃ時間経てば経つほど苦しくなるのは道理 >>217
するとやはり円安が要因で実質賃金が23ヶ月連続下落したと言うわけだ
確かにきみの言うように、約2年前から強い円下げに入った
https://i.imgur.com/KZXWYJo.jpeg
円安が実質賃金下落の主要因だとして、しかし円安効果が遅れてやってきて実質賃金は上昇というのは少々楽観的じゃね? 未だにマクドを信じてるとかあの赤モジャ髪ピエロに洗脳され過ぎじゃね? 社民の時は阪神大震災
民主の時は東日本大震災
自民政権時も震災は起きてるけど印象に残りやすいのは政権交代時ていうね
オカルトチックだけど又政権交代後に大震災起きたらいよいよ何かありそう お値段が安い
=労働者の賃金が低いからその低価格が実現できる
って言う基本がわからない奴が案外多いんだよな
だから日本は物価が安いわけだが 円建てGDPだって岸田政権になってから急成長してるのになんで岸田がここまで批判されてるのか分からん >>220
労働人口増加と円安なw
主要因だなんて言ってないしw 安倍政権でほんと日本破壊されたよな
1000年は恨まれ続けられるよな安倍政権を支持した今の日本人って未来の日本人から 物価って違う時代の比較ではなく
今の時代の他国(他先進国)との比較をしないと意味が無いんだよ
結論から言うと
日本は物価がまだまだ安い国なんだよ
この前提が間違ってる奴が多いから話が通じないんだよな 日本は物価が高い国
と言う間違った前提の奴が語る話は全部ピントがズレてる
だって前提が間違ってるから
日本てどうしてこんなに物価が安いんだろう
と言う正しい前提で思考をスタートさせないと
正しい答えは出てこない 他先進国ではランチ代の相場すらすでに2000円を超えてて
国や地域によっては4000-5000円するだろ
一方、日本は未だに750円で定食もラーメンも食える
どうあれ千円以下で外食がいくらもできる現状 次いで民度の話は長く語る必要は無くて出る杭打つ国民性と保守的・閉鎖的な姿勢
加えて現代であれば不満に対して行動する主体性・活動力も無いというオチ >>226
>少子高齢化と労働人口増加の上で今までは実質賃金上昇してきた
これ言ったのきみやんけ
ならば円安だけ解消すれば実質賃金は回復するでしょ なぜ、日本はこんなに物価が安いまま取り残されてるんだろう?
↓
日本の経営者や企業が
値上げはお客様に申し訳ない事と言う間違った哲学を30年続けたせい
↓
値上げをしない・低価格
と言うのは労働者の賃金を据え置くことでしか実現しないことなのに
日本の企業は値上げを悪としてこんなバカなことを30年やってきた >>233
そういうことじゃなくて
自分の考えをちゃんと語ろうよ
為替の意味を知ってる君の意見をちゃんと書いてごらん みんなで外国のものありがたがってそればっか買ってたら普通にこうなるよね >>233
円安のせいで物価が上がったと言うのなら
じゃあ自国通貨高のアメリカは物価は安いのか?
ドル高でアメリカは物価が安くて生活しやすいのか?
説明して見てよ お値段が安い
=そこで働く労働者の賃金が低く抑えられているから実現できる
=日本がやってしまった間違った30年だよ
だから物価が安いままなんだよ
日本は物価が高いと思ってるなら大間違いだよ 在日中国人って文字での日本語はもう日本人と同等レベルまで来たからもう侮れんよなぁ
この前こういうスレで暴れてる反日ガイジにDiscordで通話しようぜって持ちかけたらアレコレ理由つけて逃げられたわ
奴ら文字上の会話は出来るけど発音はまだなんよ >>9
何を作って売るにもまず材料をほとんど輸入に頼ってるんだけど 日本も物価が徐々に上がってるけど
その起爆剤になったのはロシアが戦争をしたせいだよ
でも言い換えると
ロシアが戦争をしてくれたおかげでやっと、やっと、やっと
日本企業も「値上げ」するという体質が生まれだした
値上げしないと労働者の賃上げ分も出ないからな
値上げせずにどこから賃上げ分出るの?出ないよ >>245
お前もクソジジイパヨクか在日中国人やろ
Discordすっか >>244
値上げしたって円が強くなるわけないじゃんアホなのか? >>241
良い思考だと思う
ただ、君の給料がUPするには
君の勤めてる会社の生み出してるモノやサービスの「値上げ」が必要
「ゾンビ企業は潰れろ」に中小企業の社長が反論 「みんな安く買い叩くことしか考えてないくせに」
https://news.yahoo.co.jp/articles/8cc8ad91e94e1f3681dcbee8e33983980b82f36e
↑
この記事を読めば
従業員の給料を上げるためにも「値上げ」したいけど
その値上げができない弱い立場の企業の例が出てる
値上げができない企業や業界に属してる労働者の賃金は上がらないよ
これがいわゆる底辺がいる職場ということでもあるが >>250
それはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ。 >>247
もう語らない方がいいよ
値上げせずに労働者の賃金だけが上がる社会・世界なんてどこにも存在しないんだよ
宇宙の果てのパラレルワールドでスラね >>251
値上がりが続いてる中弊社は安く安くの方向で頭おかしいわ
転職しようと決意したよ >>241
クソ社長「ハンバーガーは700円で売る!だが儲けはすべて私のものだ!お前らには1円もやらん!」
これじゃね? 自分が個人事業主ならメッチャわかりやすいでしょ
例えば
一ページ2万の原稿料を貰ってるなら
来月から2.2万でお願いしますと値上げ交渉して
了承してもらわないと自分のポケットに入るお金が変わらないのわかるだろ
この値上げができる会社と
立場が弱くてなかなか値上げできない会社に二極化されてるんだよ
後者に属する労働者の賃金はなかなか上がらない
当たり前の理屈だよ この手のスレって恐怖を感じる程語り出す奴が数名現れるよな
目に見えてクソにしていった自民を支持し続ける理由見つけるの難しいだけだぞ 値上げができない代表的な業界
=物流業界
ドライバーの給料upのためには運賃の「値上げ」が必要なことは
業界みんな嫌ほどわかってるんだけど
うちはもっと安く運びまっせ!と言って安売り合戦してきた過当競争の業界だから
それができない
荷主の方が立場が強くて
値上げするならホナお前とこもうええわ
他に頼むから
と言われてしまうわけだよ >>210
特に失政もしてないのにパヨマスゴミの誘導に乗った馬鹿ども
まあ麻生がリーマンの後処理若干後手に回った感はある
しかしその後の民主は 経済対策をしようとすらしてなかったのが驚き 何の理屈も理解できて無い者は
また値上げだギャアアアああ!許せない!
って言ってるだけだからな
一生言ってればいいけど 未だに800円ほどで外食できるって
異常だと思わないと駄目だよ
どうしてこんなに安いんだろうって
労働者の賃金がずーっと低く抑えられてきたから
こんな低価格が続いてきてるんだよ
それが日本て国なんだよ 企業傾向は分かりやすく製造業主体だった事つまり二本目三本目の柱を立てられなかった事
というのも少なく見積もっても民主時代で既にサービス業が結構な割合占めてたからこの時点で国内需要の食い合いにばっか集中してた
特に技術者やらIT方面に力を伸ばせるのが少なくてコンテンツの発足・運営能力のどちらにも長けている企業が出なかったのが致命的
既に書かれてるが日本のITコンテンツは現時点で世界的に見るなら死に体もいいとこまで落ちぶれてるし
経済問題にも大きく関わって来てて早い話通貨の価値ってのは他国から見た国家の価値とほぼ=で結べるワケで円安ってのは他国から見た日本の価値が低くなってるって認識で罷り通る
そらそうだ製造的にも強みは右肩下がりに減っていってるし加えて他に経済的に強いモンもロクに持ってないんじゃ円に反映されるのも時間の問題だった
強いとされてる企業も結局国に金を無駄に搾り取られる都合上余裕があるかって言うと別にそうでも無いから突き詰めるとどこまで行っても金も価値もないんだわ日本は
先進国だからと長年胡座かいてた末路とも言える >>261
おっしゃる通り
経済成長とはインフレと同意
もっと言うと経済成長とは物価が上昇すること
日本は長くそのインフレが無かった
世界経済フォーラムでのお題がこれ
Why is inflation so low in Japan? 800円のランチが原材料の高騰などで800円で提供できなくなった時に
他先進国は1200円1500円2000円と値上げして行きました
一方、日本の企業は
なんとか800円のまま据え置きたいから
量や質を落としたり
労働者の賃金をずっと据え置くことで値上げを避けてきました
動くお金は一緒だから経済も発展しないし労働者の賃金も変わらない
これが失われた30年の正体 年収300万です、プレステ3万です
プレステ6万で売って年収600万になりました
ここだけしか見てないじゃん君
プレステ3万1ドル100円です
輸出して300ドルで売りました売れました
プレステ6万1ドル100円です
輸出して600ドルで売りました高すぎて売れませんでした、売れないんで潰れました年収0です
問題は円とドルの価値の違いであって
物価とは関係ないでしょ 荷物を東京から大阪まで運んで1個1650円だもんな
ガソリン代とか人件費差引いて幾ら残るんだって話よな >>265
為替は関係ないんだよ
円で給料をもらい国内で円で消費するんだから
君は為替の変動で毎月給料が変わるのか?変わらないだろ 物価は上がるのに収入増えないじゃん
手取りも増えるなら文句は言わんよ
保険料と税金減らせよ とても重要な事なんで
値上げには二種類あることも一応書いておく
1、原材料の高騰分だけを上乗せする最小限の値上げ
いわゆるコスト吸収型の値上げ
値上げを極端に嫌がる日本の企業がやってきたチマチマした値上げがこれ
底辺や年金老人が良く言う
物価は少しづつ上がってるのに賃上げの実感がないと言う正体がこれ
でもこのタイプの値上げでは労働者の賃上げに貢献しないのは
当たり前だとわかるはず
日本企業はこのタイプの値上げしかしてこなかったから
未だに物価が安いままで、労働者の賃金も上がってこなかったんだよ もう一つの値上げタイプがこれ
2、”賃上げ余力を確保できるだけの値上げ”
世界の先進国がやってきた値上げがこちら
要するにより踏み込んだ値上げ
労働者の賃金うpに繋げるにはこちらのタイプの値上げが必要
日本企業がほとんどやってこなかった値上げ
このタイプの値上げをしてこなかったから
日本は物価が安いままなんだよ 30年前の自民政権のときはマック65円、ガソリン80円、タバコ200円だったけどな
牛丼だけは高かったな >>271
保険料と税金はこのままかもっと上げてもいいわ
そのかわり支給ももっとあげてくれ
病院に気軽に行けて税金が若い世代に使われるようになった方がよほど国が豊かになる >>270
モノに対して円の価値が低くなるから値上げが必要になるんだよ
モノの価値の上昇とともに円の価値も上昇するなら、円額面を増やす必要はない 安売り店や量販店が横行して
日本人は安いことを当たり前に思うようになったからな
モノだけじゃなくサービスも無料を望むし
送料だって無料を望む
安いってことは
労働者が低賃金で働くことでしか実現しないのに
みんなで首を絞め合って賃金が上がらない社会にしてきた >>276
今の値上げはロシアが戦争をしたせいな
すでに書いたが
そしてその影響は日本はまだまだ少ないんだよ
だから未だにこんなに物価が安いんだよ >>271
これ言う奴らはどの業種なんだろ?
俺の周り皆給料増えてるんだよな
良く言われてるマスコミ関係は自分達が給料上がらないから全体が上がってないて報道するとかなんとか まぁ正直何が言いたいのかわからんよな・・
でも値上げすることなくお値段据え置きのまま
賃金だけが上がっていく社会が実現できるはずだ!
と言うことを主張してるんだろうかね >>275
支給が増えればいいんだが増えないからな… >>279
おっしゃる通り
続々と賃上げ宣言が続いてる
もっとも、賃上げが出来てるのはまずは大手や
取引関係の上流側に位置する立場の強い企業からだけどね
つまり
立場の強い企業=「値上げ」が出来てる企業や業界 底辺さんの給料は変わらないよ
たとえ政権が変わろうと総理が変わろうとね
だって底辺さんは、会社的、職業的、雇用形態的に
”他の人と比べて”低所得者なのであって
底辺さんの属する働き場所は往々にして「値上げ」に踏み切れない弱い立場の末端企業ばかり
底辺さんの賃金が上がる時は
他の会社・業界の人みんな上がってる時だから
やっぱり相対比較として貧しい人達であり
底辺さんが豊かさを感じる事なんて一生無いよ ユニクロなんか大幅な賃金up宣言してただろ
ちゃんと「値上げ」してきた「真っ当な会社」だからだよ
我が社はお値段据え置きでまだまだ頑張ります
みたいな会社は美徳でも何でもなくブラックなんだよ
労働者の賃金を据え置くことでしかそんなこと不可能なんだからな
でも実際この手の会社が日本は大量に存在した
それが失われた30年 まず底辺は時間売の業種から離れる事を目指すべきなんだよな
スキルつけてまさに労働生産力上げるべき 経営者や役員の給料は報酬と言い
労働者の給料はコスト(人件費)と言うでしょ
安く提供する・お値段据え置きを維持するためには
コストを削減するしかない
そしてコストとは労働者の賃金も含まれるわけだから
賃金upがずっと抑制されることを意味するんだよ
そしてこれを実際30年続けてしまったのが日本 >>284
バブルを知ってるジジイだけど
クソ企業勤めだったから恩恵なんかまったくなかった
大学生が10万のジャケット着て
クリスマスディナー3万?なにそれってかんじ
高校生がデザイナーズブランドの8000円の T シャツ着てたからな 日本の舵取りが難しい理由が、ちょっと賢い人には理解できたと思うんだよ
その理由の一つがあまりにも増えすぎた年金老人達のせいなんだよ・・
1、年金老人達の為に
「物価抑制策」などという政策を一応示してやらないとダメ
しかしこれは
値上げを抑える
=労働者の賃金upを抑えることでしかほぼ不可能な矛盾した政策
2、一方、現役の労働者たちのために
各企業に賃上げ要請をしていかないとダメ
ところが賃金をうpするということは
モノやサービスの値上げをするということとほぼ同意
この相反する二つのことを進めていかないとダメ
これが老人大国日本の難しい現実 ドイツはずっとインフレ率9%ぐらいだったのかな
ようやく落ち着いて4%ほどになってるけど
日本も実際は労働者の賃金うpを目指していく意味でも
インフレ率5%ぐらいを目指してもいいぐらいなんだが
あまりにも増えた老人達がそんなことを許してくれない
数が多いから声もでかいからな
結局
老人や低所得者などには目先の給付金を支給して
現役労働者の賃金うpの為にインフレ率2%ほどのショボいところを
落としどころとするしかない
底辺や老人が
ギャアアア!また10円値上げだ!!許せない!!!
って叫ぶからな
もう無理 根本的には政治が悪いって話になるし庶民には舵取りをする資格がないんだから何もできんよ 政府が賃上げ要請してるけどさ。正直意味がわからない
そんなのに干渉すんなよ
円安路線し続けたら勝手に物価も賃金も上がる。それでいいだろ
ただ経済成長での物価上昇じゃないから賃金はたいして上がらないけどさ 年金老人達
「値上げするな!ずっとお値段据え置きのままやれ!」
=労働者は賃金upなしでワシらの為にずっと働いてくれ
ってことと100%同意だよ
100%ね
こんなのいいわけないよね
経済成長も賃金うpも全くない社会になるの当たり前だとわかるはず あら〜、お値段安くて有難いわね〜^^
ずーっとお値段据え置きで頑張ってね^^
=労働者が低い賃金で働き続けることでしか実現しない
この当たり前の理屈を労働者側はちゃんと理解しとく必要はあるよ
安いことはそこで働く労働者が低賃金だから実現できてることであって
物価の安い今の日本の現状でもあるんだから 実質賃金がこの頃よりクソ下がってるから間違いなく民主政権の方が豊だよ
今は実質賃金が笑えないレベル 一応追記するけど
安売りを追及した会社でも労働者の賃上げに繋げていける例はあるよ
それがスレタイにあるような
市場を支配したガリバー企業の例なんだよ
限界まで安くしても利益を出すことができるのは
市場を支配した企業だけなんだよ
だけど日本人はこのガリバーだけができる商法を
あらゆる企業に求めてしまったというのがある
ほんの一部のガリバー以外は
お値段が安い
=労働者が低賃人で働いているから実現できる
と言うことでしかないからな
ガリバー以外はね
だからスレタイのように
ガリバー企業の”値付け”を出す時点で
あまり適切ではないと思うよ バイト先で外人増えたからチップくれる人増えたんだけど貰ったら上司から怒られた🥺 >>294
まあアメリカのマックと日本のマックで賃金違うのとかもハンバーガー作るのに生産性もクソも無いし物価の差でしか無いからな
結局インフレって国民のマインドがどれだけ値上げを許容できるかだし年金収入者が多い日本で物価上げるのはなかなか難しい
円安の外的要因でも物価上がるのは仕方ないってマインドに持って行ければインフレ定着させられるかもしれないけど ちなみにスレタイにある例を更に言うなら
ガソリンは今でも非産油国で最安レベルだよ
タバコだって日本は今では他国の値上がりに比べたら安いぐらいだろ
スレタイを見るだけで
いかに日本がまだまだ物価が安い国なのか理解できるはず
そして何度も書いたが
安い
=労働者の賃金が低いからその低価格が実現できる
=日本て国が陥った現状 >>299
おっしゃる通りなんだけど
なかなか理解されにくいんだよね
そもそも、一消費者と言うミクロな視点で見た場合
「安ければ安いほどいい」というのは道理であって
マイクとカメラを向けられて物価についてインタビューされたら
誰だって物価上昇困るって言うに決まってるわけで
でもそれでも
社会全体と言うマクロな視点で見た場合
お値段が安いというのは
労働者の賃金を低く抑えることで実現してることと
ほぼ同意なんだよな
インフレなくして経済成長もないと言うことも
なかなか理解してもらえないし 年金老人とか言ってるけど若者にも障害年金や生活保護をライフラインにしてる層がいて、景気動向で金額変わるって言ってるのに金額変わってないからね?
若者だから闇バイトやなんなら自分主導でも犯罪ができる
それを忘れちゃいかんよ コレからの値上げチキンレースの果ては
大会社「こんな高いの?他の会社にするよ?」
中小企業「わっりました~、どうせ他も高いですよ?まぁ他当たるから良いけどね~」
くらいの空気感になってほしい >>302
あと身体は見殺しに出来るかもしれないけど精神は「キチガイ無罪」あるからな?
理屈こねて物価高正当化して逆張りしてる奴から強盗殺人されて死ねよ 円安が悪いとか
円高が悪いとか
そういう単純な話でもないんだよな
どっちにもメリット・デメリットあるんだが
問題なのは円の価値が急速に変動してることだと思うわ
いっときの韓国ウォンよりひでーじゃねーか
昇龍拳ーとか言って遊んでたのが懐かしい >>305
確かに急激な変動はびっくりしちゃうよね >>86
それは下請けいじめが減るかもってだけでしょ?
もっと直接的に中小零細を助けるシステムにしないとじゃない? 自民は確かにダメだけど旧民主党の残党政権だとまた尖閣諸島中国漁船衝突事件みたいな事が起きそうだからなー……あいつら中国の爆撃機が東京の上空をぐるぐる周回しても「日本の上空をちょこっと掠めて行っただけ」「むしろ日本側が邪魔してるように見えた」とか言い出しそうで怖いよw >>302
まさに障害年金で暮らしてる若者だから物価上昇しんどいわ
年金=老人って一括りにしないでほしい >>305
アメリカがドルの蛇口を閉めてるのに日本は円の蛇口全開で市中に金を流してる状態だから当然と言えば当然
単純に言えば結局日銀がインフレなるようにお金じゃぶじゃぶ流してるのに社会全体がコストカットに躍起になって使わないで溜め込んでるから全然インフレにならなくて日銀も利上げできないから円安になってるわけで >>305
なんか円高と円安は一長一短みたいに言われてるけど、
円高の方が普通にいいのでは?とは思う
日本は輸出より輸入の方が圧倒的に多い国なんやし >>315
$100円が計算しやすくていいけど、
それだと辛い企業もあるだろうから、
120円くらいなんかね? >>315
>>264でも書いてるがあるわけがないそんなモン
価値は高い方がいいが高すぎれば相手にされず安すぎれば舐められるんだから
結局他国(特に米)の匙加減次第やそれの影響受ける奴の立場次第で適正なんてちょくちょく変わるんだから決まらない事にいい加減気付け
ましてや日本は食料なり資源の大半を他国に頼りきってて自給能力が足りないんだから他国と付かず離れず以外の選択肢なんて無い >>320
だから無いわ少なくとも俺らが素人判断で出来るワケがない
三度目は書きたく無いが立場によっても変わるんだよそんなモンは
上の流れでもあったが円安で喜ぶ奴もいれば円高で喜ぶ奴もいる都合そんなん人によって変わるんだから画一的に適性値なんて決まらんの?分かる?
国付き合いでも変わる個々の立場によっても変わるのが市場・経済・通貨・株といった"資本"なんだからそもそも適性値ってどれぐらい?って聞くの自体自爆してるようなモン
共産主義なり社会主義社会じゃないだぞ?少なくとも日本は >>321
言った値になるわけじゃないんだからw
世間話って知らない?
ここは国会でも何でもない、ディベートの場ですらないんだから 燃料資源や一次産業の食料なども海外依存してるのって
本来はかなりやばいと思うだが、平和ボケしてるのか、ほんと危機感薄いよな >>322
世間話?
答えが出ない話題をいたずらに振って斜め上の話題に誘導して荒らしたいの間違いだろ 政治厨って今の現実を見てるかの様に思えて、実は目の前のやるべき事から目を逸らしてるだけなんだよなぁ >>325
人によって変わるから答えが出ないで済む話に納得せずしつこく食い下がるお前の自己紹介かな?
このスレ多いよな少し考えれば分かる事が分からないで納得しない奴 こいつはどうしてこうなっちゃったんだろなあ
嫌儲に行けばいいのに >>328
コイツはどうしてこうなっちゃったんだろなあ
言い返せないなら普通にソッ閉じすればいいのに 人によるから正解はないって正答は理解している上で、例えば1ドル何円だとちょうどいいんだろうか?って雑談じゃないのこれ
違うなら申し訳ないけど >>331
そりゃ雑談だよねw
総合的に考えていくらがいいと思うかってだけのこと
人によるなんて天気だって雨の方がいい人だっているんだから >>332
個人的に天気は晴れの方が好きだが、これも人や状況によって変化するもんよな
価値観の違いを認められない人間にはなりたくないねぇ >>331
その手の答えの無い雑談自体振ったとこで結局ロクな帰結にしか行き着かんって話だが?
世間一般で宗教・政治・野球の話を振るなっていうタブーと一緒
振ったとこで空中分解が関の山の話なんて雑談のネタとしてもクソの類だわ
同じ職場での同僚同士の会話とかならまだしも5chでんな話したところで違う形でレスバ発生して斜め上の話しだすのが目に見えてるんだから >>334
そう思うならそっ閉じすればよくね?
自分と合わないスレ眺めてもお前が気分を害するだけでしょ
自分からゴミ箱開けてゴミの臭いくっせぇ!って自滅されても大多数は反応に困るわけで >>334
その3つが駄目なのは喧嘩になるからだぞ
お前みたいに手あたり次第に暴言吐いて喧嘩吹っ掛けてるやつが言えたことじゃない
とりあえずお前はまったく会話にならないからもうNGだ >>332-333
雑談なり価値観の違い云々って便利な言葉だよなテキトーな事しか言えんでも逃げられる定型文なんだから
雑談がしたいならその手のスレ別途立てればいいだけなのになスレ立てすらロクにできない奴にはなりたくねーな >>335
俺は常識的に考えれば分かる答えを書いてるだけでそれに対してあーだこーだ言うんだったら寧ろお前らがソッ閉じすれば良くね?
変わらん当たり前の事実にどうこう言っても大多数は反応に困るわけで >>336
当たり前の事実を認めず喧嘩吹っ掛けてるとしか見れないお前が会話云々言えたことじゃないだろ
NGするなら好きにすればいいが結局ロクな言い分思い付かなかっただけの最後っ屁だな
まあこれも馬鹿はもうNGしてナイナイされてるか NGされてからレスしすぎだろw
もう何しゃべってるか見えないけどw NG宣言後にNGした奴わざわざ触れに行く辺りコイツも人の事笑えないだろ >>337
お前このスレ立てた>>1じゃないじゃん
逃げだと思うならまさしく明確だと思う正答を教えてくれよ
1ドル何円がちょうどいい?の解答が用意できなかったら人や状況、環境による、つまり決まった正答がないわけで
言っておくが俺も1ドル何円がいいかの具体的な日本円は答えらなれないぞ?
お前も同じで、正答がないことが正答だとは思ってるから
ただし答えはない、はいおしまいでスレ終了するのはつまらないとは思ってるが 民主党時代は企業が赤字だったって言うけど黒字の今のほうが庶民の暮らしが厳しいってところがミソだよな
そのあたりを政治に是正してもらおうって話が出てこないのはなんでなんだろ >>341
これは思う
こういう奴って触れたら揚げ足取りにきて自分がレスバの勝者じゃないと気が済まないタイプが多いし >>338
常識的に考えればわかる答えはみんな知ってる上で、その答えの出ない仮定を雑談として楽しんでると何度も書いてるが理解できないんだろうな
当たり前の事実に意味もなくどうこう言う側が一般的なんだけど
世間話って普通そういうもんだよ >>342
>>1は立てるだけ立てて捨てたんだから別にどう書こうがもうこっちの自由でしょいない奴にこのスレ何で立てたなんて聞けないし答えるワケも無いしな
なんだったら別にお前も食い下がってまで居座る理由無いでしょ気に入らないなら移れば済む話
正答無いことが正答ってつまらない答えが確定してんだからわざわざつまらんモンを引き伸ばして話すんなよで済む話にわざわざ噛みつく理由も分からんがな
ボクが気に入らないからーこの価格がいいですー!お前の気に入る価格は?って聞いとけばハナから済む話なんだよな
適性価格とかいうクソみてーなオブラートに包まなきゃ話も出来ない癖に要らんとこで雑談だしーで逃げる程度ならハナからそんな話するなと ちなみに俺は120円あたりがいいんじゃないかと思ってる >>348
え?????
お前が言ったからじゃ・・・ >>343
スマン段階を追って説明してくれ
言葉のキャッチボールがしたいのにいきなり脈絡もなく豪速球で斜め上方向にバスケットボールぶん投げられても取れねンだわ なんでこんなことで荒れるんだろな
まあ、政治軍事経済は生活の基盤だから喧嘩になりやすいもんな >>352
これで相手が何を言っても俺は見えないから言い返すこともない
だから喧嘩にももうなりえない
これでいい? >>347
その仮定がロクな帰結にならないってのが分かってるようなネタは一般的に考えたら世間話として振らないってのが理解出来ないんだろうな
世間話って普通そういうもんだよ >>354
臭い物には蓋をすれば済む話なのにわざわざ蓋の上からつつきに行く時点でお前も同類じゃん >>356
なんか例え多いなあ
そうやって俺をつつきにきてるお前が言えたことなのかな? 民主党「八ツ場ダム中止!コンクリートから人へ」
↓
工期2年遅れで完成しました
人件費掛かっただけじゃねーか これ面白いよな
民主が事業仕分けやらなんやらで一旦予算止めて精査後無駄なもの止めて再稼働させただけで文句言われたのに
維新が全く同じ事地方自治体でやっても誰もあの時と全く同じだと気付かないんだぜ 格差是正については自民が結局踏襲しとるわけやしな
民主って原発事故と漁船騒動に時間割かれすぎて気の毒だったしか思えん >>295
民主党政権時は実質賃金どころか賃金そのものから低かったから豊かだったってのはありえない そりゃ民主政権はクソだったしあのままだったら日本はもっとやばいことになってたわけだが
目先のことだけはスレタイ通りでデフレ安だったから今も昔も底辺だったら楽だったと思うよ
底辺企業にいるかぎり好景気の影響受けて賃金あがることなんてないから
物価が安い方が生きやすい 俺は自民一強はよくないことだと思ってる
だから次は立憲にならないといけない >>363
漁船騒動ってあんなもん菅直人のもみ消しや仙谷のクソ対応に問題があっただけで自業自得だし
それをいったらコロナ禍の自民なんてもっともっと気の毒 どううまく立ち回ったって患者がいるかぎり批判受けるだけ >>366
一党が安泰な状況がいいとは思わないがキチガイパヨク立憲はないね
自民割って政界再編がもっともいい 本当はもっと自民が強いときに自民を二分割すべきだった 保守とリベラルに(てか自民に保守なんていないけどな) 自民党が一強なのは良くないが
基本的にどの政党でも同じだとは思っている
そして旨味が無ければ政治家なんて
クソ仕事は誰もやらん
本気で日本を立て直そうなんてのは
どこにも居ない
汚職塗れの政治家に他力本願な国民 公明下野してくれるなら共産でもええわ
一度でいいから政権とってみてほしい
国政選挙衆参ともに毎回全区に候補者立てとるのに政権取れんとかなんやねんw >>370
まぁもし俺が政治家になれたとして、お前らを助けようなんて気持ちは1ミリも起きないもんな 今自民党に入れてるやつとか経済も裏金も統一教会もどうでも良くて国防だけやってくれればいいと思ってる連中だろ
立憲共産社民令和は選挙で勝ちたければ今の主張を全部捨てて9条破棄とNATO加盟を公約にしなきゃ 自民も派閥で別の法案出したり自民内の法案でも反対多数になったりして争ってたのに村山政権以降一枚岩じゃないと勝てないとかで内部の争い減ってたからな
さらに民主の政権交代で自民内の争いやめたら一気に腐敗したような感じだしな その悪夢のデフレを終わらせたのがアベノミクスじゃないの 立憲が政権を取ることが非の打ち所がないとはまったく思わない
ただ、それでも立憲が一番そうなれる公算が高いし、一強を防ぐことを第一に考えるならそれしかないと思う >>370
よくある話だけど政治家も最初は高い志持ってたりするそうだぞ
当選して現実見えてこりゃダメだと思うのもセットらしいが 自民だろうが民主だろうがその他政党だろうが根底のルール変えない限り変わらん事にまだ気付かないのか
どこが政権握ろうがボンクラと耄碌ジジイが圧倒的に優位なシステムのまま政治ごっこする限り大して変わらんわ
叩けば腐るほど出てくる各党の粗探しばっか御執心な時点でお前らも同じ穴の狢だと言うのに そしてその根底とやらを
ぶっ壊した後に言うんだろ?
「あの頃は良かった」ってな 野党議員は真面目に与党の粗探しじゃなくてフォローをして行けばそれだけで支持率上がりそうなんだよな
今はただ粗探ししてるだけのうるさい外野でしかない >>381
言う奴は言うでしょうよ
政治なんて言い方を変えれば国内での勢力争いまんまだからな
勝った奴は恩恵にあやかり負けた奴は不満を言うごく当たり前の話を理解できてないの? 実際のところ野党本気で政権取る気なさそう
外野でガチャガチャ言ってる方がはるかに楽だし 韓国の日本人をサタン呼ばわりしてる宗教と癒着してるんだぞ
何の信用もならんわ 統一教会との癒着はなあ
あと公明党も普通に創価学会じゃん
これを看過するってのはちょっとできないし、裏金よりも問題だと思う 政党は自民でもその他でも正直変わらん
ただ一強だと適当にやってても勝ててしまうから改善されない その統一教会問題も
話が先に進んだのが銃を密造しての
元首相射殺ってのがなぁ 統一教会についても有耶無耶になってるけど自民党議員以外も初期は名前上がってたと記憶してるんだが
野党が死物狂いで糾弾してる場合は大体自分達にも降りかかりそうだからごまかしてる説 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています