母親が「上級国民の犯罪はニュースにならん！」とか言いだしたんだが

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:01:20.945 ID:6IzL8iXOa]

Youtubeにハマって胡散臭いやつの言ってる事を鵜呑みにしてるっぽい
陰謀論とか信じ込んでる
マジで一緒にいるのが苦痛すぎるんだがこれどうすればいいんだろう

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:01:34.250 ID:6IzL8iXOa]

とりあえずそのyoutubeを見て間違ってるところを言って聞かせようかとも思ったんだが、時間が勿体ないのとそもそも俺の言葉を聞く耳持たなさそう

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:01:58.801 ID:ca94radld]

親世代陰謀論にはまりまくってるのほんときつい

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:02:25.376 ID:vKpZD24C0]

ニュースにはなるよな

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:02:37.655 ID:6IzL8iXOa]

父親はめんどくさくて「ふーん」って聞き流してる
でも俺は治したいんだよな
この調子だとどんどん悪化しそうだから

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:03:33.721 ID:nYlUkFrm0]

これ系最近よく聞くよな
ネットに興味ない父ちゃん母ちゃんで良かったわ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:03:34.383 ID:oB7udJ7Ta]

ニュースにならないのにソースとしてニュース記事をもってきがち

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:03:39.108 ID:tMSaFKsy0]

韓国とか批判してそう

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:03:49.793 ID:M2D6x/WP0]

そういうのって説得難しそうだよな

[0010 かさのぼん ◆KSNVONyPAM 2024/04/24(水) 09:04:26.362 ID:44XNokpg0]

岡田斗司夫みせよう

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:04:28.831 ID:6IzL8iXOa]

>>3
本当にこれ
俺の母親は専業主婦だし、マジで常識がないんだ　だから信じ込んでしまうんだろうな
「国民のほとんどは気づいてないけど、自分たち少数の頭がいい人間だけ気づいてる」って本気で思ってるっぽい

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:05:08.650 ID:mYS8U1MZ0]

この板にもいっぱいおるやん
ニヨニヨしながら見てる分には楽しい

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:05:44.864 ID:1YnggJXd0]

母親のアカウントでYouTubeで片っ端からそういう関係の動画を見られんようにする

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:06:13.913 ID:Xa5yNTV5d]

そういうのが無いとは言わないけど
常識的に考えたらそんなに横行してるようなことではないのは明らかだよな

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:06:17.377 ID:ca94radld]

トランプが日本人全員にお金配る！借金はなくなるんだ！これまじだから！って喫煙所のおっさんに話しかけられたときは戦慄した

[0016 かさのぼん ◆KSNVONyPAM 2024/04/24(水) 09:06:21.508 ID:44XNokpg0]

かーちゃんにスマホ渡したらこうなるのか…

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:07:02.586 ID:bp6yli950]

>>13
圧力で関連動画が消されるようになったとか言いそう

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:07:21.576 ID:6IzL8iXOa]

>>6
ネットを使ってても最低限のリテラシーがあれば大丈夫なんだよな
父親もよくyoutubeを見るけど、趣味関連のしか見てない
youtubeはソースとして不正確だからニュースはちゃんとしたTvニュースでしか見ないと言ってた

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:07:58.198 ID:z+1Pm2p90]

うちのかーちゃんはクラシック音楽系動画見まくってる
タダで聞けることに感動してるらしい

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:08:58.390 ID:6IzL8iXOa]

>>13
うーん
関係が拗れそうなんだよな
本心では「胡散臭いyoutuber見るのやめろ！」って言いたいところなんだが

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:09:04.063 ID:2H4M8CtJa]

否定しても頑なになるだけだから自分で気付くの待たないとだけどキツい

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:09:48.683 ID:2EbEONke0]

iPad買ってあげたけど久々にカーチャンに会ったらNetflixにハマってたわ
YouTubeは広告が嫌で見ないみたいだ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:10:47.416 ID:6IzL8iXOa]

>>14
そうなんだよな
普通は「少人数しか発信してないし同調者も少ない→嘘情報の可能性が高い」という思考になるはずなんだが
「少人数しか発信してないし同調者も少ない→上級国民が隠蔽している。自分以外の馬鹿な国民は気付いていない」となるっぽい

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:11:48.258 ID:6IzL8iXOa]

>>19
平和でいいな
俺の母親も最初は音楽とか動物とかそういう動画見てたよ
あの頃に戻りたいわ…

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:12:48.854 ID:6IzL8iXOa]

>>21
自分で気づけるならいいんだが、どんどん悪化しそうで怖いんだよな
そもそも気付く能力があるなら最初から信じない気がする

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:13:30.759 ID:6IzL8iXOa]

>>22
ネトフリ見させるのはマジでいいと思う
それなら陰謀論にハマらないだろうし

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:13:34.410 ID:6DB/aHl20]

事実じゃん笑

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:13:43.867 ID:9zJlLQar0]

やーいお前のかあちゃん陰謀論者

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:14:15.705 ID:b9ghATHEd]

>>3
会社の上司がこれ

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:14:23.487 ID:6DB/aHl20]

やーいお前下級国民ー笑

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:14:40.777 ID:oB7udJ7Ta]

「よくニュースになってるじゃん」で終わりの話をどうしたいのかわからん

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:15:57.786 ID:mgklN5qZ0]

ニートとか専業主婦とか社会とのつながりが希薄な人間ほどつながりを求めてそういうのにハマりやすい

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:15:58.804 ID:6IzL8iXOa]

マジでキツい
ここまで気分が落ち込む事なかなかない
実の母親が馬鹿話を信じ込んでギャーギャー言ってるの想像できる？
本当に自殺したいレベルでキツい

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:17:05.237 ID:UDytfAV1d]

テレビだと各放送局が一回だけニュースにしてそれで終わりってイメージ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:17:08.815 ID:NvyO5fhO0]

じゃあ自殺すればいいんじゃね

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:17:54.018 ID:6DB/aHl20]

VIPって今はこういう工作員のすくつになってんだなーって爆笑

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:18:14.411 ID:6DB/aHl20]

大変だねぇ落ち目の工作員って

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:18:26.494 ID:6DB/aHl20]

あ、落ち目じゃなくて敗北者か笑

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:18:45.150 ID:6IzL8iXOa]

>>31
そういうのはたまたまバレたとか位が低かったとかそういうふうに思ってるんだよ
日本には裏の権力者がいて、そういう奴らの犯罪はニュースにならないって思ってる

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:19:25.283 ID:JgsulaH/0]

まじ怖えな。実家のネット環境爆発四散させるか。

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:19:35.848 ID:bp6yli950]

>>33
本気で嫌なら本人と直接話せばいいのに

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:19:36.959 ID:FVFrqnn/0]

ネトウヨも意外と主婦がなったりするんだよな
あまり人と話さない生活になるから一部の偏った情報を鵜呑みにすることが多い

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:19:38.786 ID:Xa5yNTV5d]

父親に相談して2人で詰めれば？

まず徹底的に論破して黙らせた上で「恥ずかしい」とか「頭おかしい」とか精神攻撃してれば多分なんとかなるぞ

それで無理なら割とどうしようもないが

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:20:05.137 ID:sqkWywDQ0]

そういうのは頭ごなしに否定するとムキになって逆に深みにハマっていくからな
解決策としてはお前も陰謀論者になるしかない

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:20:18.256 ID:6DB/aHl20]

>>41
そんな母親も>>1という人間も存在しねえんだから話なんか出来るわけねえだろ笑

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:21:28.798 ID:bp6yli950]

>>45
安価向けてくんなばーか

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:21:40.817 ID:mqhKMxNM0]

遅れてきた厨二病みたいなもんだからそのうち治るよ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:21:47.031 ID:6IzL8iXOa]

>>41
想像するだけで胃が痛くなる
ギャーギャー言ってる時に「それ言ってる事おかしくね？」って話してみたらすげーヒートアップするのよ
マジで信じ込んでるから

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:22:19.694 ID:FVFrqnn/0]

陰謀論信じた上にネトウヨにもなったら面白そう

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:22:50.682 ID:6DB/aHl20]

>>46
おーこのロボット怖...笑

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:23:49.435 ID:nYlUkFrm0]

今のところ実害は？他所様に言いふらすようになってたらいよいよだけど

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:24:24.983 ID:6IzL8iXOa]

>>41
そもそもほとんどの国民は気付いてないけど、賢い私は気付いてる！っていうスタンスだから聞く耳持たない

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:24:33.663 ID:6DB/aHl20]

コイツ自演下手すぎで笑えるwww

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:25:01.031 ID:6DB/aHl20]

VIP廃墟すぎwwwww

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:25:46.048 ID:6IzL8iXOa]

>>43
これはアリだな
父親のことはある程度信頼してるから多少は聞いてくれ曾

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:27:08.943 ID:6IzL8iXOa]

>>44
まあ、その陰謀論者の話を理解してからじゃないと説得は難しそうだわ
どういう理由で信じてるのかを知らないと「常識的に考えておかしいだろ！」としか言えないし、それじゃ絶対納得しないだろうから

[0057 警備員[Lv.21(前22)][苗][芽] 2024/04/24(水) 09:28:12.029 ID:b6hpg3Tn0]

>>3
わかる
俺なんて実家出てるから余計に悪化してそう

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:29:25.406 ID:6IzL8iXOa]

>>51
母親が陰謀論信じ込んで喚いてるだけで実害大アリなんだが
赤の他人がそれやっててもなんとも思わんけど、母親だぞ？

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:30:43.085 ID:uMfrMniX0]

お前が母親よりヤバい動画の信者になったように見せた方が早い

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:31:13.203 ID:6IzL8iXOa]

>>57
俺は実家出てて、今帰省してる
帰省したらこれで絶望
もうすぐに帰るよ　今すぐにでも出て行きたいし

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:32:40.833 ID:6IzL8iXOa]

>>59
逆転の発想だな
ただ効果あるのか分からんな…
そのyoutuberは間違ってるけど、私の聞いてるのは正しい！って思うだけな気がする
逆に、だからこそ私の方が正しい！って正当化する材料になるかも

[0062 警備員[Lv.21(前22)][苗][芽] 2024/04/24(水) 09:33:19.877 ID:n50dNh8j0]

>>60
家に帰りたくないし離したくもないよな
昔の母ちゃんじゃなくなった感じがして

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:33:42.109 ID:6IzL8iXOa]

帰省終了間際に一回爆弾解除を試みてみるか
多分ケンカして最悪の気分で帰ることになりそう

[0064 警備員[Lv.21(前22)][苗][芽] 2024/04/24(水) 09:36:47.277 ID:n50dNh8j0]

説得とかは厳しそう
アカウント作ってそれで実家でもログインする
そのアカウントでひたすら平和な動画を見まくってレコメンドを健全にするのがいいんじゃね

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:36:49.972 ID:6IzL8iXOa]

>>62
本当それ
「優しくて、俺を育ててくれた母がこんな話信じるアホだったのか…」って絶望もあるし、「息子のことより、こんな胡散臭い赤の他人を信じるんだな」って絶望もある
父親は一生懸命働いてるのに、専業主婦で家でゴロゴロして馬鹿みたいなyoutube見て時間を無駄にしてることに怒りも感じる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:38:39.708 ID:6IzL8iXOa]

>>64
多分特定のチャンネルを信じてるからチャンネル登録しちゃってて、意図的にそのチャンネルばっかり見てるんだよ
だからレコメンドの浄化は意味なさそう
特定のチャンネルにハマる前段階ならそれで良さそうだけど、俺の場合はもう手遅れだな

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:39:07.766 ID:nYlUkFrm0]

>>58
辛いだろうけど本人の中だけで完結してるならマシって意味よ
親の年齢でご近所さんや友人にまで関係断たれたら目も当てられないぞ
しかも本人はそれを正義としてやってるから

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:40:58.624 ID:6IzL8iXOa]

>>67
強い言い方になってすまなかった
確かにそうだな…
今のところは家族内だけにしか話さないから、だいぶマシなんだな
近所付き合いは元々ないんだけど、親戚とかにも話をするようになったら終わりだな

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:42:46.229 ID:uMfrMniX0]

>>61
正しい間違ってるじゃない
基本的にネットの情報は話半分で聞くべき
それを理解せずに完全に一つの情報信じ切ってる奴はやべぇんだって客観視させる
できれば母親がやべぇなこいつって思った時点で第三者がネット情報は話半分で聞くべきだ
親子どっちもなって気づかせる役がいるのがベスト

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:45:26.891 ID:nYlUkFrm0]

>>63
そういうのは否定も肯定もしちゃダメだぞ
すぐ起爆するから
あとそういうのにのめり込むのは普段ストレスを抱えてるケースが往々にしてあるから現実の生活を充実させてなるべくネットに触れさせないようにするってのが一番良い塩梅なんだろうが、、、

まずは父親に相談だな

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:47:20.072 ID:6IzL8iXOa]

>>69
なるほど
誤情報の存在を体験させてネットリテラシーをつけさせるってことか
確かにそこからスタートするべきかも
でもいけるんかな？
「tvニュースは嘘ついてて私の見てるyoutubeチャンネルは正しい！」みたいな意味不明な思考だから、ちゃんとわかってくれるか怪しいんだよな

[0072 警備員[Lv.1][新][苗][芽] 2024/04/24(水) 09:52:36.129 ID:h6qCu4+d0]

>>66
うちはそれに加えてDiscord入ってたわ
中で何が話されてるかわかんね

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:55:04.008 ID:uMfrMniX0]

>>71
まあリスクは無いからやってみ
最後にアドバイスっつーか気づかせる役は母親がこの人は頭いい、相談できるって思ってる奴がいればより良い
例えば良い大学行ってる親戚のお兄さんとかある程度現代のネットに詳しくて母親が頭いい人って思ってる感じの
父親とかは身近過ぎて良くない

後はお前が信者化するネット情報は女性蔑視みたいなこと言ってる奴で母親も看過できんって内容でガチバトルか
宇宙の神秘パワーみたいな奴でスピリチュアル的にヤバい感じにするかとか程度をいろいろ選べるからお好きに

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:56:47.304 ID:6IzL8iXOa]

>>70
まあ言ったらキレて聞く耳持たなくなるのが想像できるな
ストレスか〜
仕事もしてないし、日中は趣味ばっかりしてるから比較的ストレスフリーな生活に見えるんだよな
何かあったら目に見えるぐらい落ち込むタイプだから、今は大丈夫そうな感じではある
父親は問題ごとに首突っ込むのがめちゃくちゃ嫌いなタイプで、協力は難しそう
でも母親のお兄さんは協力してくれるかもしれない
母親はお兄さんのことも信頼してるから効果あるかも

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:58:05.242 ID:x4GYsEQs0]

永田町行けよ

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 09:58:50.143 ID:6IzL8iXOa]

>>72
いやーそれは怖い
discordとかもう無法地帯なんじゃないか？
youtubeはコメントがあるし、5chも反対意見が書き込まれるけど、discordはそもそも同一意見の人しかいないだろうから…

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:01:53.399 ID:Iwhu5s4F0]

嫌儲で大暴れしてそう

[0078 警備員[Lv.1][新][苗][芽] 2024/04/24(水) 10:01:56.417 ID:h6qCu4+d0]

>>76
一応書いてはないとは言ってたけどね
いつの世もビジネスのカモは情弱なんだろうな

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:02:15.240 ID:6IzL8iXOa]

>>73
ありがとう

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:05:49.392 ID:2EbEONke0]

まあ正直母親がそういう陰謀論言ってきたら
そうだよ。上級が世の中牛耳るのは当たり前じゃん！俺らとは関わり合いないし下級として生きていこうよ

で終わりだろ
上級とかいう住む世界違う人間の事より同じ位に住む人間のニュースやら見た方がいいじゃんって説得

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:06:24.674 ID:6IzL8iXOa]

>>78
書いてないならまだいいか…
うっかり個人情報載せちゃってやばいことになるのは最悪だからそれならまだいいかもね
知識とか常識がないと、騙そうとしてる人の言葉が真実かどうか判断できないんだろうな
真っ当なニュース番組は中立的な立場で報道しようとするから信じ込みにくいのに対して、陰謀論者は一方的な(しかも誤った)情報しか与えないから真実性の判断ができない人間はのめり込んでしまうんだろう

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:08:08.554 ID:6IzL8iXOa]

>>80
どうでもいい赤の他人ならそうするかもしれんけど
母親にそれは無理

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:10:15.868 ID:2EbEONke0]

陰謀論信じてる奴は何故努力してそちら側に行こうとしないのか
結局底辺でギャーギャー言うだけだもんな
正直お前のお母さんもう精神的に良く無い方向言ってるからスマホ破壊するか病院連れて行きなよ

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:10:22.001 ID:zJXSbBIf0]

陰謀論をやたら否定したがる層は宇宙人は絶対にいないって言う層と多分被ってる

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/04/24(水) 10:12:27.268 ID:6IzL8iXOa]

相談に乗ってくれた人ありがとう
もう落ちます

このスレはまとめていいです
できればyoutubeに載せてほしい
陰謀論youtuber信じてる人がこれを見ておかしいことに気付いてくれたら嬉しい

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/04/24(水) 10:15:12.863 ID:6IzL8iXOa]

どの単語がいけなかったんだろう
🐙ついた

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:18:25.189 ID:4fNWHviC0]

うちの親も定年してから暇でずっとYouTubeのネトウヨ動画見てる

イヤホン使わずスピーカーで棒読みちゃんの音声流すからキモすぎる

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:23:37.960 ID:XvCJ+6ps0]

ネットde真実はまだまだあるからな
今のVIPでもよく見るだろ

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 10:27:14.457 ID:Gnt4ecpO0]

ひろゆきの配信見させよう

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/24(水) 11:06:56.733 ID:jBI4UUi20]

まんこ割、上級割、老人割
日本3大割引

[0091 警備員[Lv.1(前16)][苗][芽][警] 2024/04/24(水) 11:24:30.706 ID:Tz5ATRyH0]

まあ世界の富は3%の人たちで成り立ってるから仕方ないねそう言うのも