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日本人「どんなに理不尽と思っても決まりには従う。それでこその社会人だ」←この誤った考えのせいで長期没落してんじゃね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/20(土) 23:58:57.130ID:anNuE+6L0
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0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/20(土) 23:59:20.813ID:wlO7bS/I0
またお前か
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:00:49.278ID:gbCnwiEx0
病院行け
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:01:52.845ID:tQR/04QL0
芝園団地の回線は今日も快適だな
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:02:00.789ID:Q6qrB1GF0
むしろ法よりローカルルールを優先してきたせいなんだけどな
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:03:56.365ID:DU7zqbz90
ワイ「法律やと有給とってええんやな^^とろうっと^^」
経営者様「冠婚葬祭以外で有給とるとかお前社会舐めてんのか!」
ワイ「ファッ!?」
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:06:06.497ID:qT5ymq1n0
>>5
けどローカルルールでも決まりには従ってるじゃん
もっといえば会社のマニュアルや社内規定より現場で作ったやり方とかね


それが原因なんじゃねえの?
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:07:03.325ID:OhSiQVpr0
スレタイから畳臭がすると思ったら案の定
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:08:34.301ID:DU7zqbz90
ワイ「会社のルールやとAの工程はBでやるんやな^^」
同僚(同業他社からの転職組、ワイと同じ新人)「Aの工程をBでやるなんて効率悪すぎw俺の決めたCでやれ」
ワイ「ファッ!?」
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:09:03.828ID:DU7zqbz90
>>8
和室界隈勢
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:09:20.863ID:qT5ymq1n0
>>6
新人「クソ!!なんでこんなメチャクチャなんだ!!こんなのおかしい!!!」
30代前半の上司「そういう理不尽を一杯飲んでぶちまけて、明日からまた働くのが社会人ってもんよ」(カウンターで並んでビールを飲みながら)

↑ドラマとかでもよく見るシーンだけど、これじゃ何も解決しないよな
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:09:53.998ID:+va78yTp0
闇バイトも同じような問題点ついた仕組みだよな
会社とか業務ぽくするとやっちゃうらしい
やっぱり学校って一種の洗脳装置なんだよ
かといって公教育が是正されるような気配も今のところない

教育者は自分のやり方が正しいと疑わないし
当局者も公教育に育てられているから尻込みしてしまう
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:10:19.588ID:qT5ymq1n0
>>9
海外だったらこいつが評価されてめっちゃ稼いで数年で独立しちゃう
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:11:09.739ID:+va78yTp0
というかあれかね
闇バイトやトー横キッズも作られたものなのかね
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:11:58.646ID:DU7zqbz90
>>13
上司「おいワイ!お前Aの工程をCでやってるな」
ワイ「あっ・・・あっ・・・」

チクる→同僚「ワイの野郎、絶対殺す」
チクらない→上司「ワイ、勝手なことするな」
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/21(日) 00:12:38.385ID:Aw7cS87q0
>>1
真面目そうな営業のお姉さんも勧誘先の家でパンプス履いて披露してくれと言われたら従うんでしょ?
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:13:32.569ID:qT5ymq1n0
>>12
自分から強盗はしないが、バイト形式ならやる
どっちみちバレれば捕まるし、バレなくても犯罪は犯罪なのに

深いな。たしかに諸外国で「闇バイト」なんて聞いたことない
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:14:28.198ID:qT5ymq1n0
>>14
自発的集団には見えないんだよなあ
かといって決まりに背くアウトローのようにも見えない。トー横が武装蜂起して火炎瓶投げたりフーリガン化した話も聞いたことないし
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:15:05.481ID:qT5ymq1n0
>>15
こういう「泥被り役」の日本人ってすごい多そう
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:15:26.706ID:qT5ymq1n0
>>16
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0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:15:35.899ID:qT5ymq1n0
>>16
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0022以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:15:51.340ID:qT5ymq1n0
>>8
しない
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:16:14.006ID:qT5ymq1n0
>>10
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0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2024/04/21(日) 00:20:34.620ID:qT5ymq1n0
間違ったことをおかしいと誰かが気づく→既存のやり方を変える→進歩し、生産性も上がる
間違ったことを放任する→不合理なままだったり不愉快なことを我慢するようになる→生産性はむしろ悪化する

それでも時間は進んでいて、時代は変わり、社会情勢も変化するしテクノロジーも進歩している
すると「何も変えない」がための理不尽や我慢、足かせは勝手に増え続ける。するとどこかの段階でいっぺんにそれを全部切り替えなければいけなくなるが
そういう提案をする若者を否定すれば、若い社員は現場を見限って黙って出ていき、最終的に組織が壊死してその会社は経営破綻する。全員が一文無しになる
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:22:30.296ID:qT5ymq1n0
プロジェクトXじゃないけど、
高度成長期の企業の思い出物語みたいなのを見ていると、今よりはるかに柔軟だと気づく
末端の現場のエンジニアの声1つで工夫して改善し、組織全体がやる気に満ちている感じ
そうして世界的大企業になったはずの自動車会社や総合家電メーカーが、それができなくなった結果、こうなったのが21世紀
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:30:01.518ID:qT5ymq1n0
ある県で、県知事がさんざん悪さをしているという「内部告発」があった
もちろん裏取りはされておらず今のままでは怪文書扱いだが、定年間際のベテランの局長級が自分の身を明かして
根も葉もない「怪文書」を作ってばらまくなんてことは通常の常識で考えればありえないことだ

私はあの騒動は、物議になるだけまだマシだったと思う
県庁という大組織の誰もが最高権力者の知事に不満を持っているにもかかわらず、一般社会常識や行政のルールや法律に照らし合わせて問題がある行為がいくらあっても
みんな黙って従い続け、そのままやったら滅茶苦茶な行為であっても行政上、適正に物事が処理されているよう「帳尻合わせ」するために腐心していた(言い訳を考えるプロ集団が役人ではあるが)
あの「怪文書」が出なければ全員が黙って職務に全うし続け、どんどんおかしくなっていたということ

民間企業も一緒じゃないかと
そういうトップダウンのもと、家族経営者的な無能な社長・経営幹部たちの理不尽に本社の従業員が従い、各営業所の管理職が従い・・・そうやって日本中の社畜は狂ってんじゃないかなと
末端からおかしいものには声を上げて改善提案をし、それをその上の人が救い上げてさらなる上司に提案し・・・ゆくゆくは社長に変化を迫るようなボトムアップじゃなきゃダメだと思う
0027以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
垢版 |
2024/04/21(日) 00:32:41.014ID:qT5ymq1n0
「なぜつまらん決済でハンコリレーをするのか」とか「なぜメールを送り合っているこのご時世に職場にFAXを置くのか」という
ネット上でも10年以上論じられたのに日本中の職場が改善できていない変化があまりに多い

そういうことを改善しないから日本は発展できないんだ
もっといえばネット上でみんなが気づいているようなことはマストで
まだそこまで健在化してない、「これはおかしい」という視点、変化の芽が幾らでもあって、それを邪魔だと潰して刈り取るのではなく、育てて開花させる役割が現場で実質的な決定権を持つ側にはあるんじゃないかと
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:36:07.641ID:qT5ymq1n0
若者「これは間違っていると思います」
上司「青臭いこと言うな!従うのが社会人だ!」
↑こういうのそろそろやめた方がいいと思う。その現場の、その会社の、業界の、あるいは日本社会そのものの秩序や慣習は保たれるが
ある段階ですべてが限界にきたとき一瞬で会社が倒産し、業界まるごと破綻し、日本社会が国家として滅亡すると思う

で、滅んでからこういうんだよ「あの時あそこを変えていれば・・・」日本人は80年前の敗戦から何を学んだのか
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/04/21(日) 00:38:28.623ID:xu0eEZc+0
よー、畳ガイジ
元気だったか?
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙
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2024/04/21(日) 00:40:37.888ID:qT5ymq1n0
変化や進歩を拒絶されたら海外だったら反発すると思う
そんで反発されて「これ以上ごちゃごちゃいうなら懲戒だ」ってちらつかされたら組合がストライキ起こすよ
損でそれまで社内問題だったのを、会社の前でピケ張ったりしてビラまきして市井の通行人に白日の下にさらして
世論の見方をバックにつけて経営側にルール変更を要求し、最終的に飲まさざるを得なくなる

現状変更のためのプロセスなんて幾らでもあるのにすべてが機能不全を起こしているのが過去34年間の日本だと思う
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2024/04/21(日) 00:47:41.118ID:xu0eEZc+0
そんなことより畳ガイジさ
東京スター銀行のお姉さんが畳ハイヒールしてもいいって言ってくれてるんだけどどうする?
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