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なろう主人公「葡萄酒？……そうか、安全な水がないから薄めた葡萄酒を飲むしかないのか」←よく見るこの展開
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:36:48.254ID:ORzB8BWz0
中世には胡椒やトマト、ジャガイモがないって言ったら「ここはナーロッパだから」と反論するくせになんで水だけは頑なに中世基準なんだよ
0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:37:23.289ID:wd3raRCNr
わかんない
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:37:58.554ID:wgATCQZE0
作者も考えてないんだからわかるかよ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:38:41.581ID:vhH2Pzjy0
ナーロッパは中世の排他ではないんだからかぶる事もあるだろ
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:38:45.612ID:A4MJ17Qed
ナーロッパで納得してるなら水についても納得しろよ…
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:38:55.524ID:yzqsVfAzd
>>4
水をアルコール殺菌してる
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:40:23.288ID:oJchglqg0
まともな水にするコスト考えたらそうなるのは自然じゃね？
いくら魔法とかあってもアルコール入れた方が早いし安いだろ
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:43:07.555ID:Krzo7IKr0
舞踏会でドレス着たまま庭で放尿脱糞とかちゃんと描けってな
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:45:05.245ID:q81AXisu0
昔酒が安全だったのは、アルコールのおかげというよりも、製造工程で一回沸騰させるからだったっぽいという話はある
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:45:36.218ID:dlAVU+8o0
中世にも胡椒あるけど…
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:45:50.698ID:zNXnSjfir
中世どころか近代の資本家独裁のロンドンでも子供が水の代わりにビールとか飲んでるからな
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:46:55.327ID:kSL+Mw7j0
薄めたら腹壊すわ
飲めないから発酵させんだよ
0015以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:50:04.663ID:mYZKiDANd
中世って王侯貴族でも手づかみで食事してたんだよな
ちょっと進んでたイタリアの王女がフランス王家に嫁いだ時にそれを見て激怒したから食器を使うようになったとか

なお某宗教が神から与えられた手を使わずに道具を使って食べることは背信者の行いと規制したから１回手づかみに戻った模様
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:51:30.564ID:ntWIMNt4F
文明が発達した都市に水道がないって考えにくいな人が生きるうえで最優先のインフラだぜ
飲み水だけじゃなく生活用水はどうしてたんだろうな
0018以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:52:59.693ID:dQQOBXsg0
>>12
シルクロード諸国では炒ってない（発芽する）胡椒を国外に持ち出そうとしたら腕を切り落とした後に処刑されるっていう有名な話を知らないの？
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:53:00.285ID:Njs3CUsxM
>>17
不衛生で死ぬやつが淘汰されてきただけやで
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 09:53:59.993ID:9yfzD5UW0
>>17
中世の大都市は全部川沿いにある
0022 警備員[Lv.15(前21)][苗]:0.00459461
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2024/04/19(金) 09:58:13.207ID:bojzonFs0
葡萄酒なんかで殺菌できないだろ
0024以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:00:01.525ID:eYJQqud70
葡萄酒は聖書に書かれた神の飲み物なので否定したら火炙りコースだぞ
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:05:44.191ID:oZUmXml20
魔法とかのある世界観で衛生面の概念あんまり見た記憶はない
0027 警備員[Lv.15(前21)][苗]:0.00459461
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2024/04/19(金) 10:07:26.375ID:bojzonFs0
>>26
なるほどな
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:08:36.752ID:Krzo7IKr0
>>25
売れる作品はそういうのをナーロッパとかで無視するけど、中途半端な奴ほど浅い知識で手を出すから収集つかずにグダグダになる
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:09:09.581ID:oDuKAIrG0
>>25
主人公が風呂がなくて悶絶するシーンとか石鹸作って大儲けするシーンとか擦られすぎてもうなろうテンプレ入りしてんじゃん
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:10:34.517ID:8E7hrbaY0
>>16
あれ…もしかしてヨーロッパの城ってトイレないの？
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:11:54.136ID:Krzo7IKr0
>>26
それだと先にアルコールが飛びそうだけどな。分子的にもアルコールの方が小さいから素焼き通って抜けるだろうし

結局アルコールも水分も飛んで濃縮葡萄ジュースみたいになってたから子供でも水代わりに飲めたって事なのかな？
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:13:09.108ID:YwVtTiEt0
>>30
ないよ
ベルサイユ宮殿にすらなかったよ
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:13:55.856ID:TJpOmHOq0
>>29
無いわけじゃないけど
石鹸とかはどっちかというと戦国時代とかにタイムスリップする系のテンプレかなぁ…
石鹸と火薬と清酒を作るまでがテンプレ
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:14:54.015ID:BpBP3W9G0
>>30
宮殿には「ほとんど」無かったけど城にはあった

便槽に溜まった糞尿を掃除する「黄金掘り」と言う職業があって
腐った尿(最も多量に手に入るアルカリ液)が洗濯屋や革なめしなんかに売れたんで
過酷だけど収入はとても良かったらしい
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:20:49.661ID:8E7hrbaY0
>>34
… (´・ω・`)やっぱ日本がいいわ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:22:41.466ID:gKSc9sd40
ひょっとして甲斐の山城でも水洗トイレ備えてた日本ってスゴい？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:28:50.445ID:dlAVU+8o0
>>18
俺はそれ知らないけどお前そんな話知ってるならなおのこと中世ヨーロッパで胡椒使われたことは知ってて言ってるだろ…
10世紀以前はどうだかわからんが12世紀以降の時代なら高級品だろうけどヨーロッパでも胡椒使われてたよ
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 10:38:39.079ID:TDR4TPfL0
>>39
一部の貴族しか手に入らないような高級品と庶民が日常使いできるようなありふれた品とのニュアンスの違いだろ

例えば正倉院にガラスのコップがあるがそれを以って当時の日本ではガラスのコップが使われてたとは言わない
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 11:03:10.549ID:dlAVU+8o0
>>40
胡椒って高級品だけど一部貴族しか手に入らん超貴重な品！ってわけじゃなかったらしいぞ
昔の研究だと中世では胡椒と金が同じ価値とか言われてたが最近はそうでもないかもの説も出てきてるし意外と使われてたらしい
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 11:11:55.940ID:duHpoouY0
>>41
一般的な話だけど『最新の学説』ってやつは最新ゆえに他の学者の検証や反証が十分にされてないから信頼性が１番低い説になる
発表者の願望や利害が入りまくってる可能性があるので鵜呑みは危険

身近な例でいうとSTAP細胞も発表当時は『最新の学説』だった
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 11:28:12.128ID:duHpoouY0
>>41
そもそも胡椒が金銀以上の貴重品扱いってのは当時の財政記録や戦後賠償、輸入制限法（国内の金の流出規制法）などで資料が大量に残っているし、大航海時代のスポンサー契約やイエズス会の文書にも胡椒入手が主目的の１つと明記されてる

喜望峰回りのルートで大量に安定して輸入できるようになって価格が大幅に下がるがそれは大航海時代に入ってからの話
0044以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 11:34:42.256ID:dlAVU+8o0
>>43
いうほど最新の学説でも無いけどな　わりと研究してる人ではポピュラーじゃないか
中世ヨーロッパの生活研究してたらまず知ってるくらい有名なギース著「中世ヨーロッパと都市の生活」では１２５０年ころのフランスで金１ｇ＝胡椒７２ｇ、銀１ｇ＝胡椒６ｇの記載もあるし
これ見る限りは金とイコールでは無いだろう
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 11:39:36.465ID:3naXs/EO0
割るお湯があるんならお湯を飲めよ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 12:15:15.306ID:IVSA10Ys0
フランス人って蛮族だから
中世どころか200年前までテーブルに掘った穴に飯を突っ込んで手づかみで食ってた
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 12:34:21.661ID:bojzonFs0
テーブルからメシがこぼれない！画期的！ってことなのか…？
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 12:34:24.834ID:Td/V/WWJ0
古代ローマには水洗トイレも公衆浴場もあったのに中世ヨーロッパで全滅してるの草
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2024/04/19(金) 12:41:06.021ID:BpBP3W9G0
>>50
公衆浴場はあったぞ
床屋が外科手術やってたのは知ってると思うが
その仕事場が公衆浴場だ

浴場での賭博と売春の横行に再三教会がブチ切れる程度には繁盛していた
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2024/04/19(金) 12:48:10.037ID:eEqMYxL30
>>38
こういう所から硝石取れるの？
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