漁師系のYouTuberが自分でとった魚食ったりしてるけどダメじゃね?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
市場に流すから許可されてるんだろ?
自分で食うなら売ったあとに買い直せよ じゃあタクシーの運転手は仕事以外車を使っちゃいけないのか?
コンビニに寄ったりも駄目って事になる >>2
個人タクシーが私用で使ってたなら空車表示してないだろ
漁師は一般の人が取っちゃいけない魚や貝などを守ってもらってるんだぞ 漁業権とかいうヤクザ制度は日本にしかないから仕方ない >>2
会社終わった後に仕様で使ったらまずいだろw >>10
え?
昼ごはん買うのにわざわざ会社に戻って自家用車に乗り換えるの? >>11
馬鹿にはわからないだろうけどタクシーとは別よ
全く話違う 漁業権とは、公共の水面(海、川、湖など)において水産動植物を採捕したり、養殖したりして生計を立てる権利です
販売するかどうかは特に触れられてないな >>13
販売するから生計立てられるんだろ
頭腐ってるのか? 生計を立てる事と市場に流すことはイコールでは無い
生計を立てるの中に市場に流す事は含まれるがそれ以外の意味もある
例えばとってその場で食うとかなw >>14
じゃあYouTuberなんて存在しないな
あいつら金持ちの暇人か? >>12
そうやって反論できない都合の悪いのからは逃げるのかw
雑魚だなw 「生計」は、生きていくための生活の方法を意味します。 つまり漁師が自分で釣った魚を売らずに食べたら違反ってこと? >>20
そんな訳無いだろ
農家が作った野菜の一部を自分で食べたら違法だと思うか? >>16
あくまで釣りなどの個人が認められている猟具ならいいんだよ
漁師として漁師しか使えない猟具を使って自分で食ってるのおかしいだろって話
いくら資格を取っていても潜ってアワビや伊勢海老取って食べますっておかしいだろ なんかコーヒー豆作ってるのにコーヒー飲めない人達みたいな話だな >>25
生計を立てるに対する反論まだ?
このままだと恥の上塗りだけど >>25
釣りで伊勢海老普通に釣れるけど
権利無いなら放流だぞ? 漁師「は?そんなん知らんわ 釣った魚はワシのもんや
なんでワシが釣ったもんワシが食べたらあかんねん
普通に食うわな 皆も食うとるで 阿保ちゃうかほんま」 >>25
全くおかしくない
農業する為に農地として税金を安くされてる土地で作った農作物を農家が食ったら駄目なのか?
100%出荷しろと? >>20
基本はそこにあると思うよ
市場に流す(みんなに売る)為に認められている権利だよ
漁協に所属している身で自分で取ったの食うのはアウトだよ
じゃあなんで俺等は同じことしちゃいけないの?って話になる >>27
売らないとだめだろ
売ってから自分で買って食ってるなら文句ない >>32
獲ったのは100%売れって法律で決まってるの?
何という法律の何条かな? >>28
権利あるから伊勢海老はだめだね
同じことをYouTuberで考えてみて。あくまで取ったものを市場に流すから漁師ってのは守られてるんだろ?
みんなは駄目ですよ漁師だから自分で取って伊勢海老食べれるんですっておかしいわ たしかにそうだな
漁業権なんて利権そのものだから難しいだろうけど見直すべきだろうな 個人商店を経営してる人が店の売れ残りのものを料金も消費税払わずに法人の経費には申告してかってに食ってるようなもん セリに掛けないで直接売る事も可能だよね?
と言う事は自分に売る事も可能
自分に売れば売って買ってでプラマイゼロだよ そんな法律ないで終わる話になにグダグダいってんた? >>34
現状例が無いから駄目だけど黒寄りのグレーだろ 法的にはなんの問題もない
倫理的にはどうなんだろう…別によくね? 近くの店でチケット買ってから釣ってるとかじゃないの? コイツ都合の悪いレスはスルーしてんじゃん
論破されてるのと同じだわ
もう負け犬の遠吠えにしか聞こえない 釣りとか黄金伝説の濱口優とかって漁業権貰ってやってんじゃないの?
金払えばすぐ貰えて好きに取って食っていいと思ってたけど >>32
うーん、漁業権ってその場所やら手法やらの制限設けて、それらで生業する権利だからな
資本主義国である日本では、自分で食うのも生業の一部として扱われ問題視されていない
だから漁師が自分で獲って自分で食うのは良いと思うんだよ
ただし、「じゃあ生業にしない漁なら権利関係無くやっていいじゃないか、自分で食べる分は好きに獲らせろ」という主張が出て当然だなと >>39
それを通しちゃダメだよ
漁師だからって個人的に海水浴に行った際にアワビやサザエや伊勢海老だって捕まえて食ったり出来る権利じゃないだろ 漁師系のYouTuberのコメ欄に「ちゃんと市場に売らないと捕まりますよ」って書いてあげるべき 無人島企画で海のもん採って食ってるのはなんなの?違法なら許可貰えないじゃん >>46
やれる力があるならやってる
やれないしやる気もないから5ちゃんでスレ立ててる 例えば岸田さんの息子や舛添さんが公用車を私用で使って問題になったでしょ
アレも同じこと
漁師は権利で認められてるだけで私用で勝手に晩飯の魚介類を勝手にとっていいわけではない >>54
無許可じゃないし
無許可なら普通に捕まる >>52
実際直接売買は認められてるだろ
高級料亭とか直接買い付けてる >>58
その許可ってのが漁業権じゃないの?
採って売らずに食べちゃダメなら許可出しちゃダメじゃん
無知だから教えてくれ >>54
漁協の管轄外なら自由に採れる
要確認だな >>50
漁業券あるからアワビもサザエも伊勢海老も取って食っていいんです
みんなは駄目ですよってのはおかしいよね
市場に流す事が前提であって個人で取って食うのはアウトだろ 乱獲してたらアウトだがそうじゃないからな
しかも一か所でずっと何年も魚釣り動画撮ってるわけで
ないし問題ないでしょ
それにこういうのは釣り市場も絡んでるから政府も簡単に
禁止ですとはいえないんよな
つまりグレーてことでいいでしょ
世の中そんなもんよ
何熱くなってるのかわからんけどw >>52
漁業権の範囲内ならOKなルールじゃねかな
自分が得ている漁業権の範囲外でやったら漁師でもアウトだろうけど >>60
獲って漁協に料金払って漁協はちゃんとそれを収入として申告してないとアウト >>64
売るからokなんだろ?
自分で取って食うのは黒寄りのグレーだよ >>62
その前提の根拠が弱い
法律に明文化されてないのを根拠にされてもな >>59
売るならな
自分で取って食って動画上げて収入得るのはアウトだと思う ルールの範囲内なら漁業権がなくても海の物を取って食ってもいい
このスレで問題にしているのは組合によって与えられた漁業権を個人的に利用していいのかどうかじゃないかな
条例や組合のルールに違反してなければ問題ないんだろうけど >>71
料亭に売っていいのに自分には売っちゃ駄目なの?
自分に売ればいいだろ じゃあ>>1は無人島に漂流して魚ぐらいしか食べるものがなかったとしても食べないの? >>69
根拠なんて必要あるか?売るから良しとされているんだろ
YouTubeなんかに動画上げて売らずに食って収入を得るのはダメだよ 漁業権ってむしろ魚獲ってを主食にしてた人たちがその主食を取り上げられないための権利ってだけじゃねえの?
それを売って商売にしてもいいって方が後付けな気もするけど >>77
売るから良しとされてる
↑
これの根拠を示せよ
お前はそれが無いんだよ >>62
まぁ、生業に関する権利だから、感覚的には商売として消費するものに限るだろというは、言われてみればその通り
しかし他の商売、例えば小売りなどでも仕入れた商品が売れずに在庫となった場合、自分たちで消費することに制限は無く、漁師も同じ
この視点で漁師と小売りが違うのは
小売りは自由に仕入れることが可能で制限がないことに対し、漁師は権利で保護されている点というか他者の権利を制限している点だ
個人消費と生業では捕獲する量が違うので、生業を制限するのは理解できる
だが、生業を許可されれば個人消費も許されるというはやっぱりちょっと引っかかる
生業でなければ誰の個人消費も許せよとは思う こいつアスペかよ
法律法律うるせぇよ
杓子定規的に国が動いてるわけではなかろうに
そんなにいうなら水産庁か警視庁に通報しろや
誰も相手にせんわ
実害なんてほとんだないだろうからな
鼻で笑われて終わりよ
あるいはイカレ野郎と思われるか >>78
違うぞ乱獲を防ぐために権利を世襲で固定した
でも漁師はアホだから乱獲しまくり >>1の出した結論はかなりブラックな行為だと思うけど訴えるとかするの面倒なので放置でしょ? 生計 = 生活をするための手段や方法
なので必ずしも魚を市場で売り捌く行為をしなければならない訳ではない >>75
個人で漁師をしているならそれも通るだろ。でもそんな事できる所はどこの漁業でもありえない
漁師ってのは全て売ることが前提であるからこそ許可されているんだから
じゃあなんで漁師は取って自分で食って良くて俺らは駄目なんだよ >>83
それが黒だと農家は農作物を自分で食うと駄目って事になるぞ >>79
馬鹿かよ
売らない漁師なんて必用ないだろ >>87
なにその「飛ばない豚はただの豚」みたいなかっこよさ >>85
全て売ることが前提
↑
これの根拠を出せと何度も言ってるのだが? >>87
答えが間違ってる
売らないじゃなく100%売れという根拠だよ 漁業権を本来の目的ではなくYoutubeで利用するために使ってるのが問題なんだろ
権利の濫用だと思う つまりイッチが言いたいのはfgoで召喚されたアーチャークラスは弓以外に剣をメインに使うならセイバーやアサシンで召喚されろと言う事なんやな >>86
農家だってダメだぞ
ち自分で作ってようがそれは法人なんだから個人と分けないとダメ
自分で法人として作った作物を個人で使うなら買い取らないとダメ >>80
美味しさを伝える為に自身が食べてたり工夫してたりする程度なら良いんだよ
伊勢海老とかアワビとかサザエとかを食って居て「漁師だからw」ってのはアウトだろ >>91
問題無いだろ
漁業権は漁協が発給してるだけで国は関係ないからな
誰に漁業権を出すかは漁協の裁量に任せられてる
文句あるなら漁協にすればいい >>89
漁業権と銘打っていれば当然に「漁業」としての活動の権利だという印象を抱くのは当然だと思う
そして、個人消費のための漁を制限している以上、漁業に個人消費は含まれるべきではない
なので個人消費のための漁を漁業権で制限したり許可するのではなく、別の枠で制限し許可しないと不満を抱くというのは
筋が通っていてすんなり理解できるがな 漁師やってたけど考えたこともねえよ
まぁ俺は漁業権取得せずに辞めたけど >>97
お前の感想なだけじゃねーか
法的に全く規定されてないんだろ?
されてるならそれを示せよ >>96
国関係あるけど
国関係なく漁協が勝手にここは俺の縄張りだから出てけとか893なら漁協が逮捕なんだがw >>89
みんなに売るから漁師が守られてるってわからないの?
あくまでグレーゾーンでとった魚食えてたけどYouTubeに上げて収入得るとしたらべつだろ >>99
それただの従業員だろ
ここの話は法人や個人事業主としての話 >>100
法的には制限されていないよ
それは上でも認めている
しかし社会通念として違和を抱く人はいるわけで
個人的な感想かというと、そうでもなかろ >>106
じぶんにつごうわるいことは
りかいできないんでしょ >>101
誰に漁業権を与えるかに国は関与してないぞ
国は誰に漁業権を与えるかを漁協に任せてるんだよ
その違いがわからないならお前に説明しても無駄だろうな >>107
勝手に個人で食っていい権利ではないから ベルナールアルノーとかいう金しかないような短〇白人〇れ草^^頭が四角くてブ〇イクな嫁に餓鬼もそれらの遺伝子を引き継いでるようなカ〇じゃねーか^^ >>104
法的にアウトだとしても厳密に取り締まる訳ないわな >>105
お前が駄目って思っても
社会はそれでおkとしてるし
問題も起きて無い
それ以上でも以下でもない >>110
それで生活できなきゃ困るのは本人なんだから >>96
本当に俺につけたレス?
見当違いなんだけど まあ結局は多数決よな
漁師が取ったものを自分で食うのに反対だって運動起こしたところで日本国民の何割が本気で賛成してくれるかってだけ
漁業がなくなると困るのは国民全員なんだからそれくらいの役得も許せんなんて狭量なのは現時点で少数派と思われてる
それをひっくり返したいなら不満に感じてる人が多数派だって証明しないといけないだけ
つまりそれをしたいならそれを主張して国会議員にでもなって多くの人から賛同を得た事を証明して法律から変えるくらいしかない 漁師が誰も訴えてねぇんだから問題ないんだよ
なんで1はそれがわからんのよ
あるいはレスバ目的か? いつになったら「売らないとダメ」「食べちゃダメ」って具体的な法が出てくるの 漁業権以外の海じゃ何取って食っても問題ないだろアホ >>119
レスバ目的にしては雑魚過ぎる
論破されまくって逃げてるし そもそも何で自然の魚を取るのに許可がいんだよ現代社会おかしいよ >>111
そうだよそれが既得権益
国は漁師に勝手に個人で食っていいよなんて権利は漁師に与えてない
ちゃんと漁獲したものは申告して税金を払いなさいというルールは漁師でも守らないといけないこと >>116
漁業権ってのはなんでも取って食って良い権利じゃないんよ
それが通るなら俺も週末漁師になるわ >>123
煽り耐性つけるためかも
あるいは真正のASか 俺の親父は釣った魚焼いて俺にも提供したが
喰ってもしょっ引かれなかったが? >>121
お前は1+1=2ってのに文句言ってるだけ 特に訴える気もないんならここで議論しても意味ないのではないだろうか? >>127
漁業権で禁止されてる魚介類以外なら何釣って食っても問題ないぞ >>124
国際的にも漁獲量の制限とか
国として漁獲量の制限はあるだろ
それを国民全員に守らせるのは無理がある
だから漁業ができるのを漁協に所属させた漁業権を持ってる者に限定する事で漁獲量の調整を可能にしてる 1さんはよメールで水産庁か警視庁に訴えろや
それで終わりや
まぁ誰も取り合わへんと思うけどなw >>134
正しい認識も行動に生かさないのなら意味ないよ >>115
今のところ社会問題として認識されるレベルではないにせよ
問題視する人がいないわけではないからな
実のところ個人的に不満はない
生業として漁師をしていれば当然に海の環境を守らねば自分の首を絞めることになる
プロだからこそ、その実態はより身に染みているだろう
漁業を生業としていない人よりは、環境を保護するノウハウがあると想定でき
節度を守る根拠があると見做して制限せずとも良いではないか、と
しかし海での生業に関わらず、環境問題に接する機会に乏しい層から違和が生じることも理解は出来る
今のうちから積極的にこの違和の解消に取り組まなければ、理解されないまま不遇な制限を課される可能性もあるわけだ
理想としては、一律に個人消費を禁じ、漁業権は生業としての消費に留め、
漁業を生業とする者の個人消費については、理由を明確にして認める制度にした方が良い >>124
そうしないと現代社会が崩壊するからだろ >>139
そういう事らしい
魚も卵も大根もキャベツも100%売れって事らしい
バカバカしいにも程がある >>141
漁業権内で権利ないのに漁網とかはアウトだけどね >>138
安価もまともに出来ないガイジが何を言ってるんだか 漁師が
お前らには魚介類売らないし勝手に捕ることも禁止俺達が個人で税金払わずに仲間内だけで食う
これ認められると思うか? 底引きが獲ったカニ船頭に言って売ってもらったことあるけど魚連通してないだろうしそのぐらい普通にあるよね >これは漁協との関係になります。漁業権は国から漁協に降ろされます。そして漁協は漁師と契約して組合員にします。漁協が組合員に対して全数出荷を求めていたら自家消費はできません。
つまり、漁業権のある漁師、という言葉が間違っているのです
ググったらこんなん出て来たんだけどお前らとコイツどっちが間違ってるの?
こんだけレスバしてる人らが前提間違ってるわけないよね? >>146
youtuberより漁師の乱獲のほうが問題やろ
阿保か? 嫁の実家はアワビとかサザエとか岩牡蠣取ってよく贈ってくれるわ
漁協が顔なじみで許してくれてるみたいよ >>162
なるほどつまり漁協が漁師の個人消費を認めているわけか >>159
漁業法だって言ってんだろ自分で調べろ
教えてほしいなら教えて下さいっていう態度くらい見せようよ
そしたら教えてあげようかなって気になるだろ >>168
何条か言えない知識で何言ってんだよw
知ってるなら言えるだろw >>167
それでも漁師が取って食って良くて俺等はダメだよなんて言えないよね? >>171
君に僕が教えてあげようかなって気になると思う?
僕は君のお母さんじゃないんだよ >>168
漁業法にはそんな規定無いぞ
どこを見てそう思ったの? 究極の話になると
ラーメン屋だろうが割烹料理店だろうが
客に出す料理の味見(自家消費)はアウト!とかいう
理不尽極まりない事と一緒やぞ
マジで不毛だからもうちょっと違うことに頭使ったら >>174
漁協法の何処に漁師は漁業権で得た魚介類を税金払わずに個人消費していいという特権があると明記されてるの? >>176
いやむしろ
>国は漁師に勝手に個人で食っていいよなんて権利は漁師に与えてない
与えていないと言っているだけで、それが違うと言うのなら、否定する側が逆に与えている法律を示すのが順当だと思うのだが >>175
そういうのも普通にアウトだけど
しっかり廃棄としたら利用しちゃだめ >>179
内容のない僕に対する煽りはスルーしてもらっていいかな >>172
俺らも漁業権とればいいじゃん
パニックになって漁師攻撃してるけど君が疑うべきなのは漁業権そのものじゃないの? >>179
引用出来てないよもしくは引用を理解していない
国は漁師に勝手に個人で食っていいよなんて権利は漁師に与えてない
なんて誰が言ってるのかな? >>172
そりゃ先祖から漁場を守ってとして
その見返りに守ってきた資源は漁師の物と国が認めて漁協に管理任せてるってことだろ
それに口挟みたいなら自分の祖先が海の資源保護にどれだけ貢献したか
これからどれだけ貢献出来るかを証明しなきゃな >>175
味見は商品開発
食材を家庭の食料として使ったり他の業務で使うのはアウト >>178
答えられないから逃げててワロタw
それは悪手だぞ 議論しなくても食べちゃいけないならソース出せば1発じゃないの? >>188
漁師の資産だと国が認めちまったんだからそれに意義唱えたいなら国に言えよ >>191
魚食えないのにソースだけなんて、どんな嫌がらせかと 馬鹿の相手は面白いな
あたふたしていい訳みたいなレスしか返せてないしw
このイッチみたいな雑魚をからかうと暇つぶしになるわw >>191
漁師が自分で取ったからと言って取ったの食ってたらだめだよね
値段がつかないようなものを食ってる分には良いけど >>193
本当に雑魚の反応だなw
自分の主張に自信があったら逃げないんだけどなw
お前は何も答えられてないしw >>191
食べてもいいんだよ
ちゃんと個人で購入して消費税払って法人税も払ってる漁師はね >>197
それはなぜダメなのか根拠出したらスレ民黙るよ >>197
前半と後半の違いは何だ?
そんな法律あるの? >>198
ブーメラン
IDコロコロ変える人みたいだし煽ることしかできないみたいだし君は以降スルーね >>201
売ることが前提だからだよ
売らないなら漁協は必用ない まぁそこの市や地区のルールは確認したほうがいいな
この期間のこの魚は取っちゃいけないよ!ってルールあるしな >>202
売るからだよ
売らないなら漁協は必要ない >>201
脱税だからだよ
法人と個人は別なわけだよ >>203
本当に雑魚の反応しかしないなw
論破されたら話題を逸らすのは負け犬のデフォなの? >>206
法律を聞いてるのに何そのレス
日本語不自由なの? 先に究極のと言ったもんだけど
例えば客に提供する金目の煮付けの味見として
同等1匹の味見として消費した場合
客に提供するラーメンの味見として
同等の1杯を味見として消費した場合
で、漁師が
シラス1匹を商品の味見として消費した場合
クロマグロ1匹を商品の味見として消費した場合
常識の範疇で考えろよケースバイケースだわこんなん 論破出来るスレタイで俺がスレ立てたんだから
無駄に反論せずに認めろよ >>208
知るかボケ
殺して海に沈めたろかテメこの野郎 >>212
お前が論破されまくってんだろw
なんで気付かねえんだよw >>211
味見は商品開発
それはちゃんと購入した食材をお店が税金も払って使うわけ
購入もせず税金も払わず個人使用するのはダメなんだよ >>214
論破されて壊れたの?
質問と答えが全く噛み合ってないぞw >>215
スレタイから通して完璧な振る舞いで雑魚を蹴散らしてしていると思うけど >>218
まともにレスバしたいならid変えるのやめようね >>206
うーん、漁業権には
・環境の保護
・産業の保護
という二側面があると思う
環境保護の観点からは、許可を得た少数の漁師たちの個人消費を制限するか否かで、環境に大きく影響するとも思えず、制限する意味合いは薄かろう
産業保護の観点からは、魚の味や調理への理解を深める意味合いで消費を優遇する意味は有るだろうし、あけすけに言えばいくらかの役得がなければ成り手も減り産業衰退に繋がりかねない
ただし、個人消費に限る少額とは言え税法上の不合理は生じるだろう。しかしこの点に関しては漁業だけでなく他の産業でも生じて各々利益を享受しており、漁業のみの優遇とは言えない
問題はやはり、漁業を生業としていれば個人消費の制限が取り払われることによる不平等感ではなかろうか >>221
相手にid変えられたらお前は負けちゃうの?
論破されるから変えて欲しくないの? >>220
なんで?日記程度のYouTubeなら良いけど取ったのを食ってたら違うじゃん >>223
必死見れないようにして暴れてるざこだろ? >>222
ごめん
このスレはそんな真面目なスレじゃなく
ID:sovtRTUp0が無茶苦茶な主張してみんながそれを論破して遊ぶスレなんだよ
ID:sovtRTUp0が発狂してるのを楽しめばいいよw >>217
その理論だと
漁師も大海に出て大物捕まえる漁師もいれば
税金払って小魚、卵1つに金銭を払って育て収穫する漁師もいるのだけれど
その場合、商品開発として消費していいな >>225
論破されまくって顔真っ赤で泣いてるお前が雑魚なのは確定してるけどなw >>228
そういうこと
ちゃんと法人として個人を切り離して商品開発して税金を納めればいいだけ
法人として漁獲した魚介類を申告せずに個人で購入もせず税金も払わず消費するのは脱税なわけ 漁業権みてきたけど他の奴著しく邪魔するなと
生態系破壊するなぐらいしか書いてないじゃん >>235
それ守ったらYouTuberして良いのか? とりあえずさ、漁の様子は動画上げても良いけどくったらだめだよ
お前が食うために漁業権があるわけじゃないんだし >>236
なんで仕事中の飯を動画撮っちゃダメだと思ったの? >>244
良くないよ
俺はサザエ取っちゃいけないのにYouTuberならいいの? ここでお前がいくら吠えても違法じゃないしそういうやつは消えないぞ?
こんなとこでギャオギャオ言っても仕方ねえだろアホか? >>252
でどうしたいの?このスレ立てて何かしたいの?
不平不満をぶちまけてるだけでそういう輩はこんなスレ見ないし見たとしてもノーダメだよ?
惨めじゃない? 広報は必要だけどYouTuberみたいなのはだめだろ >>254
漁の風景はいいよ
でも食べたらだめだよね
これだけ >>246
あなたが漁師になってからやればいいじゃないか 悔しくないとか言ってるけどお前に何か不利益でもあるの?
じゃあこんなクソスレ立てるな死ねカスボケザーコwww >>258
漁師にならないとなんでダメなの?
海に行けばアワビもなんでも取れるけど あくまで市場にながすから認められているんだよ
売らないやつに権利与える必要あるか? 漁業権に市場に流さないといけないという義務事項がどっかに書いてんの? 俺もサザエやアワビやウニを取って喰いたいわ海女の資格取ってたらなんでもありなの? >>267
これはどこに書いてあるのかな?
こんな議論をやってたんじゃ何時間やったって同じですよ >>279
俺が無職じゃ無いとお前死んじゃうもんな >>273>>278
自分は嘘をついてしまったと認めた方がいいと思いますよ 広告宣伝費知らんのか?その広告のキャラになっただけで広告効果は生業だろ それより釣り禁止はおかしい。税金で作った施設なんだから国民にも使わせろふざけるな 理論破綻してても引くに引けなくなっちゃっただけだよな まさか全ての海産物に漁業権掛けられてると思ってないよな 漁業権は漁師だけのものじゃないけどな
漁業権が設定されてる場所だと大抵は釣具屋とか漁協とかで釣りしたい人の為に一日漁業権みたいなの売ってたりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています