指輪物語のゴブリン←オークの別名です 元エルフなので人間との交配種や品種改良型がいます

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 08:59:18.961 ID:Sxv1Tc+Zr]

オークとは、J・R・R・トールキン作品に登場するゴブリンたちの名称である

オークは、中つ国という架空世界にあるとされる幾つかの言語で異なる名称がつけられており、そのひとつが「ウルク」である（§架空言語名参照）。作中、改良種とも人間との交配種ともいわれるのがウルク＝ハイである
↑
お前ら知ってた？

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:16:53.799 ID:5OOvYNO70]

指輪物語でサルマンが人間とオーク＝ゴブリンの交配種である半オークをウルクハイとは別途に手下として抱えてるの、理由ボカしてるけど要するにそういう事だよねっていう…

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:18:28.060 ID:yhskc9QQ0]

History of Middle Earthっていう本が
日本語版出てない為に指輪物語に関しては
日本人が知らない設定というのは多い問題

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:20:12.737 ID:yhskc9QQ0]

>>27
サルマンもサウロンもドワーフ（の体）を作った技巧系の神アウレに支えていた下級神なんでそっち方面にも手を出しちゃうんだよね。

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:20:31.780 ID:yhskc9QQ0]

ちなみにサウロンはその中の筆頭

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:23:08.600 ID:vstNa+96r]

ゴブリンが女を襲う話がある
ゴブリンマーケットとか19世紀の絵本だしな
昔からそういうイメージはあった

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:24:04.323 ID:Z1/OLwWn0]

この>>1ゴブリンスレイヤー

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:24:46.489 ID:vstNa+96r]

>>1
断言してないが作中での
匂わせで分かってください的な設定

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:26:02.357 ID:5OOvYNO70]

ウルクハイじゃなくてトロールの改良型の
オログハイはサウロンが作ったと明言してるぞ

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:26:03.351 ID:5OOvYNO70]

ウルクハイじゃなくてトロールの改良型の
オログハイはサウロンが作ったと明言してるぞ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:28:08.913 ID:3f2XVHYz0]

この手の話する時に指輪物語すら読まないで
知ったかしてるやつが多くて悲しくなるんだよな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:29:49.912 ID:8NDQe+4N0]

>>32
アレとか思いっきりこの辺り知ってた上でのパロディネタやね

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:32:03.531 ID:yhskc9QQ0]

ウルクは指輪物語本編の300年前くらいに突如としてモルドールから大量に現れたので明らかに自然発生的な種族ではないのは確か。人造的みたいなもん

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:32:05.966 ID:JqjowGKt0]

JRPGは
トロル＝大鬼
オーク＝鬼
ゴブリン＝小鬼
でやっていきます

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:33:40.693 ID:8NDQe+4N0]

>>39


19世紀の児童文学【お姫様とゴブリン】の
ルーツは地下に逃れた人間である作中のゴブリン達が大元
↓
コレに影響されて妖精ではない種族として再構築広げたのがトールキン
⚫︎ホビットの冒険や⚫︎指輪物語のゴブリンの別名真名がオーク
↓
エルフを元にした紛い物の劣化コピーの失敗作で欠点が多いが、人間との交配種の半オーク（ゴブリン人間）の特性に目をつけて品種改良したのが戦闘種族のウルク＝ハイ（ホビット冒険でのホブゴブリン）
↓
指輪オークはRPGゴブリン、ウルクハイはRPGオークやホブゴブリンのモデルになりそこから更にD＆Dの名前絡みのダジャレイラストからゴブリンと別種族に派生したのが豚顔のオーク

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:35:01.837 ID:yhskc9QQ0]

指輪物語のオーク🟰ゴブリン的なものを
引き継いでるのってJRPGだとゼルダの伝説
のボコブリンがまんまその立ち位置だな>>39

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:37:07.379 ID:fR30HAnVr]

指輪オーク（ゴブリン）にはメスいるけどウルクハイとかは外伝や映画とかでは人造種族的な所を
強調する為にメスがいない設定になってるね

シャドウオブウォーとか近年の作品でもそう表記されてる

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:39:43.680 ID:3f2XVHYz0]

シルマリルの物語の作中でオークがエルフのお姫様攫うのは人質にする為でエルフ自体は本能的に嫌いなので要済みと判断したらその場で惨殺してたな〜ウルクだとどうなのか知らない

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:42:44.444 ID:NC1CPLYer]

>>32
別名がオーク
ホブゴブリンは先祖帰り
陽の光に耐性はある
エルフと同じ耳
メスがいない

大体正体は序盤の序盤で察しがつく

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:45:23.303 ID:c/JvBIum0]

>>32
>>44
主人公のあだ名は『ホビットの冒険』に出てくる
オーク🟰ゴブリンの殺しのエルフの魔剣のパロディ

なんなら主人公の師匠のモデルの忍びのモノは
ホビットの冒険の主人公ビルボが元ネタ

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:46:08.324 ID:8NDQe+4N0]

オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。
『ホビットの冒険』において、オルクリストはグラムドリングとつらぬき丸ともに、トロルの洞穴で発見された。いずれもエルフの王国都市ゴンドリン（英語版）鍛えられた、発光する剣である。
そのルーン文字銘「オルクリスト」は、エルフ語（シンダール語）で「ゴブリン裂き」[注 1]を意味する。しかしゴブリン（オーク）たちは、バイター「嚙むもの」[注 2]と呼んでこの剣を恐れた。

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:47:16.376 ID:8NDQe+4N0]

忍びの者†

↑
概要†
カテゴリー 言葉・単語
スペル burglar, thief
異訳 どろぼう、押入
↑
解説†
固い守りも突破して忍び込み、人知れず財宝を盗み出す、大胆さと巧妙さを併せ持ったどろぼうのこと。『ホビットの冒険』でビルボ・バギンズは忍びの者という名目でソーリンとその仲間に加わった。


英語版でも先生の英訳はバーグラー

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:51:11.420 ID:NC1CPLYer]

悪の妖精としてのドワーフの要素が混じってるよね
ホビット冒険のゴブリンもとい指輪物語のオーク

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:55:30.302 ID:yhskc9QQ0]

>>41
ボコブリンが雑魚敵としてシリーズに加えてられたのは風のタクトから。ボコブリンの立ち位置はウルクハイだったらトロルだったりハッキリせん

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 09:56:51.563 ID:T/A35xSWr]

そいやモリブランは時のオカリナ以前は
ブルドックだっけイノシシだっけ？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:04:48.583 ID:T/A35xSWr]

トールキンはそれだけ設定として偉大って事だね

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:06:57.552 ID:UBbdrt0L0]

穢多非人

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:15:33.060 ID:T/A35xSWr]

結構前からある設定なんだよね

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:41:30.594 ID:S8Q/+mTJ0]

指輪のオークは人間と同じ大きさ
それ以前にいたオークは豚顔の海洋モンスターと巨人だった
あとオークという名を持つ悪魔もいる
これらが混ざって今のオークがある

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:45:20.722 ID:8NDQe+4N0]

>>54
豚顔なんて記述ないよ
トールキン以前のオークはもっと
ふわっとした魔物の象徴だった

君のそれはシャチが海の魔物を意味する
話の〜オルカと話が混じってる

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:46:41.065 ID:S8Q/+mTJ0]

豚顔のオークはトールキンのオークとは関係無い
もっと昔からいるオーク

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:47:05.219 ID:8NDQe+4N0]

>>54
ホビットの冒険でエルフが
ゴブリンの事をそう呼んでる

指輪のオークはゴブリンの事
普通に人間より矮躯

ホビットの冒険終盤の人間大のホブゴブリンは
指輪物語でウルクハイと呼ばれてる連中と同一

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:48:09.315 ID:8NDQe+4N0]

>>56
違いますね
D&Dのルールブック改訂版の
ダジャレイラストがルーツ

君の言ってるそれは単なる俗説

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:48:52.381 ID:8NDQe+4N0]

オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。
『ホビットの冒険』において、オルクリストはグラムドリングとつらぬき丸ともに、トロルの洞穴で発見された。いずれもエルフの王国都市ゴンドリン（英語版）鍛えられた、発光する剣である。
そのルーン文字銘「オルクリスト」は、エルフ語（シンダール語）で「ゴブリン裂き」[注 1]を意味する。しかしゴブリン（オーク）たちは、バイター「嚙むもの」[注 2]と呼んでこの剣を恐れた。

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:50:24.115 ID:S8Q/+mTJ0]

シャルルマーニュ伝説

アリオストの叙事詩『狂えるオルランド』にオルカ（イタリア語: orca）という海獣が登場するが、英文では「オーク」（"orc"[32][27] "orke"[28]）と呼びならわされている。この海獣にはアンジェリカ姫（英語版）が生贄に供えらるが[27]、英雄ルッジェーロはヒッポグリフに乗ってこれと戦った（第VIII, X歌章）[28][32][注 16]。
描写
編集
この海獣（オルカ）は、ただその頭部と目と歯（牙）のみが雌豚のようであるのがわかるが、そのくねりのたうつ塊たる（体躯は）動物の形をなさなかった[35][注 17]。背中は鱗状か鱗で覆われていた[38]。

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:51:01.414 ID:S8Q/+mTJ0]

これが豚顔のオーク

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:52:30.475 ID:8NDQe+4N0]

オーク (Orc)
他種族からの呼び名。ローハン語でも用いられた。『Guide to the Names in The Lord of the Rings』によると、共通語での名と思われる。
トールキンはこの語を古英語のorc-néas「怪物、死霊、悪魔、地獄の者」から採った。オーク語(Orkish)を除けば綴りはOrcを用いたが、後にはOrkを主に使うようになった。
ゴブリン (goblin)
オークを英語に「翻訳」したもの。詳細は項目先を参照。『ホビットの冒険』ではこちらが多用されていたが、『指輪物語』ではほとんどオークが使われている。

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:52:30.977 ID:8NDQe+4N0]

オーク (Orc)
他種族からの呼び名。ローハン語でも用いられた。『Guide to the Names in The Lord of the Rings』によると、共通語での名と思われる。
トールキンはこの語を古英語のorc-néas「怪物、死霊、悪魔、地獄の者」から採った。オーク語(Orkish)を除けば綴りはOrcを用いたが、後にはOrkを主に使うようになった。
ゴブリン (goblin)
オークを英語に「翻訳」したもの。詳細は項目先を参照。『ホビットの冒険』ではこちらが多用されていたが、『指輪物語』ではほとんどオークが使われている。

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:53:17.539 ID:8NDQe+4N0]

>>60
だからシャチなんだよそれは

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 10:56:56.567 ID:S8Q/+mTJ0]

シャチにしたくて必死に連投してNGになってる

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:03:52.517 ID:3f2XVHYz0]

>>65
オルカってシャチの事やで？
「シャチ」の英単語の二つ目は、“orca”です。カタカナでは「オーカ」または「オルカ」と表記します。真ん中に”R”の音を少し入れて下さい。

これは、シャチの学名「Orcinus orca」（「オーシナス　オーカ」）に由来します。

“Orcinus”はラテン語で「死後に行く世界」、”orca”は「魔物」を意味しており、「死後の世界の悪魔」

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:04:03.772 ID:S8Q/+mTJ0]

シャチにしたくて必死にググったけど「狂えるオルランド」がトールキン以前の創作だと気付いて逃走したな
憐れすぎる
これでこのスレも終わりだね

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:05:50.877 ID:3f2XVHYz0]

>>66
>>67
シャチの名前は
冥界の魔物としての意味のオルカだからそこは合ってる

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:13:04.310 ID:sVupJQjwr]

>>66 >67
だからオルカ自体は
魔物とか怪物の意味だって言ったじゃん

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:19:56.939 ID:sVupJQjwr]

>>63
>>66
コレでFA
ふわっとした概念の名前自体を種族化した形

[0071 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2024/04/17(水) 11:21:45.038 ID:Owp9lNf50]

オークはどうでもいいんだけどダークエルフってドワーフのことだよな

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:26:08.192 ID:sVupJQjwr]

>>71
そう元々ダークエルフ（ドラウ）
はドワーフのことも指す

トールキンのダークエルフは
神々の国で直接教えを受けた事のない
無明エルフの事でレゴラス含めて
指輪物語の時代の中つ国のエルフの大半がそう

RPG的なダークエルフはD&Dから

[0073 死姉ちゃん ◆Dluid9NitI 2024/04/17(水) 11:30:17.532 ID:Owp9lNf50]

俺も架空種族作るか……

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:35:39.955 ID:FDuRU1a50]

お前らは日光の苦手だからウルク=ハイじゃないただのオークだな

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:38:39.998 ID:sVupJQjwr]

作中のトロルは陽の光浴びると石になる

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 11:46:49.457 ID:0hAkwLfV0]

ローリンのオークって厳つい格好してる割に雑魚ばかりだよな
魔法使いのジジイの斬撃一太刀で死ぬし

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/17(水) 12:22:57.549 ID:dN1ZEGBf0]

SFの架空種族も好き
トラベラーの種族設定見てるだけでワクワクする