日本が真珠湾攻撃しなければ戦争にならなかったのに何でしたの?
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真珠湾しなくても起きかねないくらい当時の日米関係は緊迫してた ネトウヨ「日本のは侵略戦争ではない!八紘一宇!」←八紘一宇後づけらしいな 男には負けるとわかってても戦わないいけない時があるらしいな
それを国家でやってみたんだぞ 戦争しないと戦争すらせずに負けてしまうくらい切羽詰ってたかは >>2
やばいよな 馬鹿すぎるよ 当時のアメリカに勝てるわけないのにワンチャンに懸けるとか 国連で怒られたときうまいこと手打ちしてれば
大陸になんぼか土地残ったかもしれんな 真珠湾攻撃しなければというより1941年時点でハルノートを受け入れていれば起こらなかったのかもしれない
まあ当時の日本にその選択肢は無かっただろうが 「日本の真珠湾攻撃は卑怯!最低! アメリカの原爆投下は当然!日本の自業自得!」
もう日本から出ていけよ 蒋介石とフランクリルーズベルトが手を組んで日本を追い込んだから 真珠湾前にすでに日米は戦ってたよ
アメリカが中国に軍事支援して実際に部隊も送ってた
つまり先に日本を攻撃したのはアメリカ アメリカ「もう石油売らない」
日本人「なんだとお!トラトラトラ」
つまりアメリカが悪いのでは? >>4
アメリカと交渉するには中国から撤退しろとかアメリカ当たり前のことしか言ってないやん 侵略やめろよと。それを今までの苦労が無駄になるとか馬鹿かと >>19
実際そういう意見のアメリカと仲良くしてるんだから
筋は通ってるじゃん >>1「日本が真珠湾攻撃しなければ戦争にならなかったのに何でしたの?」
ネトウヨ「石油を止められて戦争しないと国が終わってたから仕方なかった」
>>1「じゃあなんで石油止められてたの?」
ネトウヨ「中国と日本が戦争してたから」
>>1「なんで日本は中国と戦争したの?」
ネトウヨ「それは...」
ぼく「日本が卑怯なこじつけ不意打ち攻撃で中国を侵略したからだよ、そのせいで全世界が大激怒しちゃったんだ 全部ジャップの自業自得なんだ」
これが真実... 侵略やめろって当時の白人連中がどのツラ下げて言うんだよ >>6
いやだからさせめて先に手を出させてたらこっちに正義があったやん >>25
新聞も政府もみんなが民衆を煽りすぎた
あの時点でハルノートを飲んでたらクーデターが起こるレベル >>25
日中戦争は中国が先に仕掛けた
満州事変後落ち着いてたのに中立地域で砦作ったり違法行為して
対日戦争の準備してた
それで盧溝橋で偶発的事件が起こったとき「広げたれ!」ってやったのは
中国のほう 改めて考えると原爆を開発するユダヤ人って頭いいんだなぁ…
(´・ω・`) >>5
真珠湾指示した奴が五十六か 東条がやるしかねぇ…!ってなったらしいけど >>32
フィリピン、グアム、ハワイとか侵略しまくりやんw 白人は植民地に謝罪しねえの?
今も人権侵害同然じゃん >>7
まじでハマスとかプーチンみたいで日本が悪人で何も言えねぇ…!まあ凶暴な小型犬みたいなもんか アメリカのでかさにビビリちらして先に噛みついた哀れな雑魚か… >>35
ちなみにこの砦ってドイツ製なのよ
当時はドイツと中国が軍事同盟結んで対日戦争を煽ってた 馬鹿には想像もつかない理由でだよ
抹殺されないで良かった 戦争は負けたら終わり
ドイツと日本は潔すぎて悪者になった
負けると気付いた時点でイタリアみたいにうまく立ち回るべきだったな
戦争に負けた日本は悪だよ
それが真理 あと100回くらい攻撃仕掛けて白人滅ぼすべきだと思うが >>46
あれれ?
「満州侵略はやめろ!」という欧米の理論どこ行ったの?w
「アメリカが噛めばオーケー」って無茶苦茶やんけw 速い話が日本は植民地主義、帝国主義の世界に後から参入して出る杭打たれてしばかれただけなんでよね。ただのアホ。アメリカに戦争するよう追い詰められたとか関係ない。それ以前の立ち回りがうんこだっただけの話。アホ 本当はちゃんと宣戦布告してから攻撃する予定が
現地の大使館の連中がその日パーティがあるからって連絡サボったエピソード好き 隣に韓国が無ければ今とは違う世の中になってるだろうな
中国の躾は恐ろしい >>50
それだったら帝国主義国全て否定しないと話の辻褄が合わないねw 真珠湾前から国民党に米軍入ってたやろあれを正規兵じゃないって言い張るのは無理があるぞ >>53
何言ってんの?俺は否定とかしてないやん。弱肉強食の世界で負けただけの話だろ。ただのアホなんよ おも負けるべくして負けただけの話で当時の軍部も政府も国民も全員低脳だったって話だ >>54
結局戦後関係者が「あれは正規だ!ヒーローとして扱え!」と叫んで
アメリカ政府がそれを飲んだから完全な正規兵なんよな 日清戦争も日露戦争もブリカスのバランス・オブ・パワーの思想のもと起こった戦争だぞ
力をつけられると面倒臭い清やロシアに日本をけしかけさせたのはブリカスども
まあそれで日本が無駄に快勝しちゃって最終的に太平洋戦争に発展しちゃったのは誤算だったろうけどな >>55
なら「帝国主義の世界に後から入った」とか意味なくなるね
「強いか弱いか」という話でしかなくなる それをABCD包囲網とかさ、そんなん瑣末な話だろ。根本は世界のパワーバランスの中で空気読めずに立ち回りミスったって話なんだから 当時の世の中植民地経済が当たり前の時代だったんだよ
アメリカもイギリスも先進国はこぞって植民地を獲得しその中でのブロック経済を確立していた
対して日本は金が無かったそりゃもう売れるものは女子供だけってレベルで金が無かった
そんな中アメリカが砲艦外交で開国を迫ってきた
目的はベーリング海での捕鯨
それに使う水と燃料をタダで差し出せと日本に迫ってきた
止む無く開国した日本は強盗紛いのアメリカ清を征服したイギリス南下を目論む帝政ロシアと様々な外敵に晒されることとなった
そんな中日清戦争日露戦争が起こり戦費が嵩んだ
しかしどちらの戦争でも賠償金も領地も取れなかった
そんな中WW1が起きた >>8
まず台湾を植民地にして調子乗っちゃったな。まあ、日本も開国を迫られた時に「やべえ…力つけないと植民地にされるわこれ…」ってアメリカやイギリスにビビリ倒した経緯があるとはいえファビョリ過ぎたな 戦争に乗り気でないアメリカ人を焚きつける為に
不意打ちというシナリオで無料でガラクタ処分させたんだよ
上やひろゆきやホリエモンの声でホイホイ、ワクチン打ってる奴らには想像もつかない事 >>60
ミスってないよ
日本は戦争目的をほぼ達成してる
アジアは解放されて世界から植民地主義が一掃された
我々が豊かな生活を送れてるのもその「自由貿易世界」が実現したから 後から入ったから弱いんだろ
弱いから既得権益に触れてしばかれただけの話やん
もういいやろ大筋はこれ以外にないから話す余地ない アメ公の言う通りに中国から手を引いてれば戦争原爆は避けられた >>65
もうええわ
しょうもない
お前その程度の頭なんやな >>61
じゃあ「帝国主義に後から入った」とかどうでもいいじゃん
後から入ろうが先に入ろうが「強いか弱いかだけ」なんだからw >>9
いや、まじそれな。今なら絶対やらないだろうけど。当時は戦争を漢気と同化させてたな。「根性」でいくしかねぇ…!みたいな。人命がかかってるのに馬鹿すぎた… >>69
じゃあ後から入ってかつ弱いでええか
もうええやろ
お前から新しいもの得ることないわ >>1
お前だって毎日かつあげされてたらナイフで刺すじゃん >>65
後から入っては関係あるだろ
既存の植民地支配が出来上がってるんだから >>72
戦争目的達成してるから十分強かったと思うよ
アジア植民地完全崩壊したしなw >>75
それは「既存の植民地体制」が邪悪なだけだな ええわつまらん
言い返すだけのレスになってるぞお前
やめとけ、自分のレスのつまらなさは自分でも分かってるやろ 当時イギリスと同盟関係にあった日本はこれに参加
イギリスと敵対していたドイツ占領下にあった東南アジアに進出しこれを制圧した
しかしこの時同盟国のイギリスは日本に欧州戦線に参加してくれ陸軍と戦艦を地中海に回してくれと言う要請を出していた
金の無い日本はこの要請を無視
これがのちに大きく響くことになる
これを機に罅の入った日英同盟に付け込んだのが当時アメリカのマーケットを占有しつつあったユダヤ人の金融商だ
日本の友好国であったハワイ諸島を飲み込み太平洋の完全支配を目論むアメリカにとって清を抑え西太平洋に橋頭保を作ったイギリスとその前線基地である日本は目の上のたん瘤だった
彼らは言葉巧みにイギリスを誑かしロンドン海軍軍縮条約ワシントン条約で日本に不利な条件をねじ込みこの亀裂を拡大させ遂に日英同盟を破棄に追いやった >>78
日本がアジア解放した証拠1
開戦時の帝国声明
「只米英の暴政を排除して、東亜を明朗本然の姿に復し、相携えて共栄の楽を分かたんと
祈念するに外ならず。」
日本がアジアを解放した証拠2
ミャンマー独立・・1943年8月1日
フィリピン独立・・1943年10月14日
自由インド仮政府独立・・1943年10月24日
ベトナム独立・・1945年3月9日
カンボジア独立・・1945年3月12日
ラオス独立・・1945年4月8日
インドネシア独立・・1945年8月17日
「アジア解放は単なる後付け!!」
「戦争中一切独立なんて承認してない!!」
全てアホ左翼のデマだったw 日本が植民地を解放した?
マジで?
でも支那を共産化させた罪は消えないよ? 俺に人格攻撃させないでくれ
あまりにもレベルが低すぎる >>84
事実を列挙しただけだが?
お前この事実を直視できるか?
「日本の戦争でアジアが独立して戦後自由貿易体制が出来上がった
その結果今我々は豊かな生活を送れている」 >>10
それも日本がベトナムこっそり侵略してたからアメリカが「もう日本に石油輸出するのやめるわ」ってなっただけでしょ。アメリカは親みたいなもんだよ。悪さばかりするならお小遣い無し!みたいな。それを馬鹿な日本は「やべえ…石油止められた…このままだとアメリカに勝てるチャンスはどんどん無くなる…やるなら石油がなくなる今しかねぇ!」ってファビョっちゃったわけやん…それをアメリカに追い込まれたとか我が儘坊主かよ。君が悪いやんって まるで今の他責プーチンだよな 恥ずかしいわ >>83
中国はアジアの敵
東南アジアで白人の手先になって収奪してたのは華僑 これを機に日本は国連(国際連盟)を脱退
ちなみにイギリスは最後まで日本に残留の提案と交渉の場を用意していた
その後日中戦争が起こり満州と朝鮮半島が割譲される
ただどちらも何の価値も無い土地だったので日本は死に物狂いで数少ない資源である鉄鉱石鉱山を開発した
借金を重ね鉱山を開発し鉄鉱石を輸送する鉄道を敷き海上輸送のための港を整備しようやくそれらが軌道に乗り始めた頃遂に悪魔が本性を現す
それらの開発に投資していたアメリカ系ユダヤ人の金融商が突然借金の返済期限を前倒しにしてきたのだ
そして返せないのなら鉄道と港の利権を寄越せと言ってきた
日本からすれば畑を耕し作物を植え手塩にかけて育てた作物を収穫直前に根こそぎ奪われるに等しい行為だ
当然猛反論したがすでに国連を脱退し国際的な発言力を失っていた日本はアメリカと1対1での交渉を行うしかなった 当時は日本も侵略国家の一つだった
南方侵攻のためにはアメリカ太平洋艦隊が邪魔だったからそれを無力化するために真珠湾攻撃を行った
作戦自体は成功したけどそれによってアメリカ国内の世論は対日戦争へと動いてしまった
結果的に真珠湾攻撃は日本にとって間違った選択だったということになるだろうな 当時の価値観を今裁いても仕方ないけど旧政府と軍が負け戦に走った無能だったのは結果を見れば明らかなので
無能を祀って英霊とか崇めてる右翼はアホだと思うね
中露に近かったおかげで米帝の属国にしてもらえたのが不幸中の幸い 真珠湾攻撃が戦争の始まりであるのは間違いないけど結局のところ違う形で開戦していた
そもそも太平洋戦争の始まりも厳密には英領マレー上陸の方が早いし >>92
だいぶ違うな
当時日本を苦しめてたのは欧米列強の人種差別
だから初めて国連ができたときも日本が人種平等案を提示した
そしたら列強がそれを却下してしまった
この時点で平和的に日本が独立を維持する路線は無理になった
それで「これは植民地主義そのものを打倒するしかない」という話になって
>>82に至る 議会を無力化して公務員による政治を望んだのは日本国民だからな
決して「軍部の暴走」で片付けられることではない しかし当時のアメリカはすでにユダヤ系金融商によって牛耳られておりベニスの商人の時代から戦争で儲けてきた死の商人たちは日本とアメリカの戦争を望んでいた
彼らはアメリカ政府に働きかけ日本がとても飲めないような無理難題を吹っ掛け(ハルノート)さらに日本にとって旧友の仇であるハワイ島の真珠湾基地とその直掩であるオワフ島要塞をわざとノーガードで差し出しアメリカ外務省にこじ付けでも何でも日本からの宣戦布告を受け取らないよう要請を出し日本が先に手を出したという既成事実を作り出した
まぁ色々と省いた項目はあるが結果起こったのが太平洋戦争だ >>93
戦争目的はほぼ達成してるから無能とはいえない
日本が戦ったお陰でアジアの植民地は一掃されて我々は今こうして
豊かな生活を送れているわけだからね 真珠湾攻撃しなくてもアメリカは日本をいかに潰すかしか考えてなかったよ。オレンジ計画や日本本土爆撃もずっと前から練りに練っていたし大方その計画通りに戦争は推移していった。
教科書では大正義の救世主とされるマッカーサー元帥閣下は日本の戦争は自衛戦争だったと言ってるからそれに文句言ったらどうなんだ? 一撃講和笑
最終的には原爆まで落とされましたけど? >>101
大体世論を煽ったマスメディアのせい
具体的に言うとアカh…朝日新聞とか 陽キャの挑発にチーが手を出して100倍にして返された
今は従順な下僕 あの辺は謎だよな
中華だけなら十分戦えた訳だし
原油輸入の話も他にやり方あったはずだし >>101
原爆投下によってアメリカは未来永劫「民主主義の庇護者」を演じないといけなくなった
アメリカが戦後日本を発展させたのもそれが理由
原爆投下をしたのは日本軍の抵抗が頑強だったから。
つまり日本軍が戦ったお陰でアメリカは「民主主義の呪い」にかかり
永遠に東アジアの安全保障のために奉仕しないといけない >>103
挑発だけじゃないよ
アメリカは実際に中国に軍を送ってた
真珠湾前に事実上の対日参戦をしてた 国力比較で明らかに日本負けるだろって分かってたらしいのにアメリカに戦争しかけたらしいな
人口2倍
国民総生産12倍
原油生産量630倍
当時の太平洋に配備されてる兵力
日本 アメリカ
兵隊 240万 200万
艦隊 37 25
航空機 3500 1800
と張り合える体裁だけはあったが国力が違いすぎてただの張りぼての北朝鮮とかロシアみたいでダサかったな
長期戦で絶対負けるだろ レンドリースで国民軍に紅の豚でおなじみのカーチス送ってたしな
まぁ日本がゼロ戦投入したせいで根こそぎ撃墜されたわけだが >>108
アメリカのほうが先に日本に戦争仕掛けてた
中国で事実上の対日参戦 五十六は真珠湾攻撃しないなら辞職するとしか言ってないし、反対したってのは後付け美談だ。ホントに負けると分かっていたならアメリカと戦うなら辞職すると言うだろうにね。
彼個人の名誉のためにオンボロの旧式戦艦を叩いたことを大戦果と偽り制海権なし補給なしの死地に将兵を送り込ませただけだった。 五十六が反対してたとか初めて聞いたわ
ノリノリで真珠湾攻撃してただろ 五十六が反対してたのは対米開戦とかドイツとの同盟だな
真珠湾攻撃に関してはむしろ五十六が立案者で反対してる人間も多かったけど押し通したんよな 戦争は起きなかったかもしれんけど今のガザみたいな虐殺はあったかもね そりゃ明治時代から上から目線のアメリカに一泡吹かせられる上に盟友のカメハメハ王家の敵討ちも出来る作戦でしたし
単に距離だけで言えばアリューシャン列島の方が近かったし戦略目標としてはM島の方が高かったけどそっちガン無視でハワイ攻めたからな >>95
英蘭に宣戦しても当時WW2にまだ参戦してなかった米国にまで宣戦したことにはならないぞ
いずれトンキン湾事件みたいな謀略で参戦したとは思うがそれまでにヒトラーの言いなりになってセイロンを陥して英領インドと英国を切り離していれば英蘭は継戦能力を失っていた可能性が高い
まあその場合目的を達したナチスドイツは独ソ不可侵条約を反故にしたように再度国民政府の同盟者に戻って支那本部から帝国を叩き出しに来るだろうけどな
何しろナチスドイツにとって帝国はWW1の仇、というにも値しない卑怯者、後ろから殴りつけてきて青島を初めとする支那利権や南洋諸島を奪い取って行き戦争景気でユダ公同様大儲けした黄色猿なんだから >>112
負けると分かっていなかったわけではないだろ
そこが海軍が大戦犯である点
近代日本は黒船への対策をどうするかから始まったんだから列強の侵略、特に海軍国である英米の海軍に負けないことが目的
この高過ぎる目的をどうにか達成するために陸海軍財閥大学外交官皇室色々やって負かされない条件を維持してきたわけだが
娘を売る農民が出たり南米に移民する一家が続出しても建艦競争を続けてきたのに米海軍に勝てないのか、(建艦)条約破棄は間違いだったのか、と問われたときに面子と高給ゆえに「勝てるのと負けないのは違う」と答えずに「暴れてみせます」と答えになっていない返答をして帝国に海軍との無理心中をさせたんだよ
その挙げ句に工作して陸軍悪玉論を広めることに成功して呆れ返る >>114
え?
五十六は奇襲したことをサムライとして恥だってずっと後悔してたけど 開戦したのは龍驤率いる4航戦(当時)が先だからな
何もかもがアメリカのこじ付けよ 開始時の余裕ある時に東海岸に全力で上陸作戦やってればワンちゃん インド洋はイギリスの庭でスエズ運河は自由フランスとそれを支援するレジスタンスが抑えてるのにどうやって東海岸攻めるんだよ
当時の喜望峰ルートって自殺志願者以外は通らん魔のルートぞ >>122
余裕あるわけ無いじゃん
アメリカ本土まで行くのなんて潜水艦でこっそり近づいてやっとなのに上陸作戦?
わらかすなw 国としてアメリカに自ら戦争挑んだのって他いたっけ? 太平洋戦争しかけずに
列強のいう通りおとなしくしてたらどうなってたんだろうな
IFの話してもしゃーないけど 日露戦争の時なんか日本近海へやってきたやつを叩くという戦略で乗り切ったが
太平洋戦争はこっちから出て行っちゃったからなぁ… 絶対に勝てない戦いっていうのは向こうからしたら絶対に勝てる戦いってことだからな。
本当にアメリカが今も昔も平和を愛し正義の自衛戦争しかしないと思っているのか?世界の覇権を握るにあたって大東亜戦争以前から今に至るまでどれだけイチャモンで戦争をふっかけてきたと思っているんだ。 >>133
まあね
米国からの最後通牒に似たハルノートも
満州事変以前の状態に戻せという一方的な話だったしな 今の人種差別が生ぬるく感じるレベルの当時の人種差別を考えれば戦争回避は不可能 >>133
日本だって同じだろ
ただアメリカと国力の差があるだけでアジアでモンゴルの次に問題児だったろ
アイヌや琉球にも酷いことしてるし アウシュビッツは非難されるのにアメリカの日系人強制疎開と隔離政策は非難されないだろ? >>140
こういう事を日本語を使っていうゴキブリは
何のために日本語を使ってるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています