馬鹿信者「遊戯王がこのままだと売上やシェア的にヤバい？そんな事ない！それはアンチの主観！」←コレ
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・紙はショップ大会で店が閑古鳥鳴く状況
・マスターデュエルはセルラン2桁中盤-後半が基本で周年でも一桁まで昇ったのは4日間だけ
・下手したら100位圏外な事も
・アクティブも新規向け施策を多数打ってる割には増えていない
・今は紙の周年の影響で多少回復したがそれ以前はイベントもロクに打たれてなかった
・他TCGと比べるとデュエマのように他ターゲットの獲得も出来ていなければポケカのようにコンテンツそのものが太いワケでもない
・実際コンマイの開示したデータも落ち目な部分があった
・そもそもコンマイと株主が危機感持ってる文言を発表している
俺も遊戯王信者なんだがこのままだとヤバいとしか思えないような事実ばかり並んでて泣けてくる >>2
流石に22年のインフレ度合いには今は負けるがそれを踏まえてもインフレ極まってシーソーゲームと化してるからなぁ……
先行で封殺するか後半で妨害も何もかも無理矢理無視してワンキルするかってのが今のデッキだし とりあえずMTGみたいに使えるシリーズ制限したら？ >>3
別に今でも過疎ってはいないぞ腐っても世界規模のマッチングシステムだからランクマ潜れば人はいる
フリー？ルムマ？
…… >>5
一応紙はそういう公式イベの予定はあるけどもこの手のカードって殆ど絶版だからどれだけ盛り上がるか分からないのがね
というかその手のイベはマスターデュエルでまず真っ先にやりまくれって腐るほど言われてるまである 背景的なものもそうだけど
界隈のインフルエンサーがキモすぎる事が拍車かけてる >>8
出したところで……
一応誤解のないように書いておくがドラゴンメイドを馬鹿にしてるとかそういうのでは談じてないというかそもそもの「遊戯王OCG」としてのブランド力の問題 シコシコソリティアなくさなきゃ流行るわけがない
カードにコスト設定するか特殊召喚数に制限つけなきゃ絶対に流行らない >>9
ぶっちゃけインフルエンサーなんてキモいとこはどこもキモいからぶっちゃけ……
ああただ名前を書いてはいけないあの店長()に関しては明らかにヤバいな なんで遊びで相手のターン5分も10分も手札誘発あるなら尚更付ききっきりで待たなきゃいけねえんだよって感想にしかならない >>11
特殊召喚に制限つけようとした施策も一応あったんですよ……新マスタールールって言うんですけどね
これから言われるであろう反論も込みで書いておくと上位の環境勢の為に全体にデバフかけるような調整はカードゲームに限らず何処の界隈でも流行り云々以前にユーザーから総スカン食らって廃れるか窮地に立たされる この前マスターデュエルであった2004年までのやつは割と楽しめたわ >>14
残念ながらハースストーンはコスト制限つけててうまくいってる >>13
手札誘発無かったら5分も経たずにゲームエンドしてた時代がある故の手札誘発なので……
まあ問題点と言えば問題点ではあるが所感だが優先順位としてはまだ低い部類の方
理由は単純でスピードデュエルやラッシュデュエルが存在するからというか存在するが故に簡略化してもどうにもならないって絶望感があるというか リンクもペンデュラムみたいに窮屈にしとけば良かったのになぜ出し放題にしたのか 今までの顧客を脱落させずキープしたまま新しいルールに適応させるってのは難しいだろうな >>15
なんならシーズン変動型の常設レギュレーションの一つとして加えれば良いとさえ思うという
何故かその手のシステム一切無いんだよなマスターデュエル >>16
残念ながらそれ以上に多数のゲームがその手のデバフ付けてて総スカン食らってる ピュアリィ登場くらいでやめたけど今どんなデッキがMDでは流行ってんの？ >>12
キモイとこはキモイけどカード界隈だと明らかに遊戯王だけ異質
色んなタイトルやってきたけど毎日しょうもない事で荒れてる界隈は見た事ない
その原因が大体インフルエンサーのお気持ち()だから本当に終わってる
あとVで集客しようとしてんのにそのキモインフルエンサーとコラボしてたりしてるから逆効果が過ぎる >>18
ペンデュラムみたいにとは言うが全盛期のペンデュラムはイカれポンチもいいとこだったから言うほどお手本に出来るようなモノでは…… 10分くらい先行ソリティアしてやってることがただのじゃんけん >>19
限界あるでしょどうあがいても
原作者もいないから原作供給の可能性は0だし >>25
なんで全盛期と比べるの
リンクショック後の話でしょ >>20
本来それらを上手く繋ぎ止められる可能性あったのがマスターデュエルだったのにものの見事に紙の後追いしてるからなあ……
違うのは小手先だけっておま >>23
ピュアリィは規制でノアールほぼ出なくなって死んだ
今はスネークアイとかいう貫通能力高い展開テーマが筆頭で、周りに烙印ラビュVSクシャ超重とかがいる感じ >>22
で、具体的に何？そんなに大量にあるなら30タイトルくらい簡単に書き出せるよね？
格ゲーもナーフ入っても強かった部分をナーフして総スカン食らうことなんかほぼないし、キャラ調整なら自キャラ以外ならナーフされて喜んでるやつのが多数
FPSも武器調整で一つの武器がナーフされても結局ある中で使われるだけで人口にはほとんど関わらない
APEXの301クラフト収監ですら人口ほとんど変わらなかったからな >>23
少なくともランクマでよく見かけるのはスネークアイ
何なら篝火も来てるし
他だとラビュに超重に烙印に数は少なくなったがクシャにティアラもたまに見かけるな
でも大半はスネークアイ >>24
いやぶっちゃけインフルエンサー云々はそんな関係ないと思うぞ
V好きな奴は関係無しにとりあえず影響受けるから
影響受けた上で続けられてないのよ
というのもVがマスターデュエルの配信やって一時期アクティブが結構増えてた月があったんだけど2-3ヶ月で元の数字にリバウンドしてたからつまりそういう事
そもそもVTuberの力を以てしてもユーザーを繋ぎ止められるだけの力が遊戯王に無い >>26
手札誘発もあるし最近は後攻でソリティア無理矢理崩してワンキルするデッキが環境食い込んでるんだよなあ >>28
リンクショック後にしてもリンクモンスターが出し放題だから狂ったというよりは出しやすさに対してパワーが高すぎるカードやリターンが大きすぎるカードを出しまくった事が原因なので……
つまるところ極度のインフレ コスト制はゲーム性が変わるから無理だろ
原作ごっこもできなくなる
TCGの行き着くとこまで行き着いたんだよ
スタン落ちもコストもないのに調整で長く持たせたと思うよ
後は先行制圧の成功率が極まってコンテンツとしては終了 >>30
ピュアリィは残り待ちだがその頃には炎王やらR-ACEやらがフルスペ出してきたりセンチュリオン実装で結局環境怪しそうな気がしてる 遊戯王はしたいけど馴染みもない新規テーマコロコロさや替えしてまで続けようとは思えなくてMDやめた >>35
？？？
バランスの話ですらないよ？
ソリティアの時間が数倍に伸びて馬鹿らしくなったことを言ってるの >>34
捲り札の有無をじゃんけんって言ってるんだよ
先行が勝ちならソリティアの前にじゃんけんでしょ >>31
流石に大量に書くと幾らなんでも長杉だしそれでスレ埋めるつもりも無いので
ただ全く挙げないのもアレなので少なくともソシャゲで代表的なのを挙げるとすればラブライブのソシャゲだな
環境キャラのループが強すぎたから全キャラに使用制限かけるとかいうトチ狂った調整でものの見事にクソの烙印を確固たるものにした >>36
ぐうの音も出ないとこ
実際リンクショックが叩かれてたのって原作ごっこ出来ない側面もあったし
とは言え後先考えず一味飛びでインフレさせまくったが故のこの始末なので正直よくやったとはあまり思えないとこでもある >>38
というかその方法なら無微課金で環境余裕で追い続けられるマスターデュエルが異常
普通環境最前線追うならそれなりに課金してってのがセオリーの筈なのに何処で金作るんだろうね >>39
俺はぶっちゃけ今はしてない
巻き添え規制の被害が紙よりデカいからおちおちデッキ作れないわ
粛声と新規ギミックパペット来たら本気出してもいいかな 妨害札と展開札のバランス考えたりそれの攻防が面白いのに
スネークアイとレモンカラミティがすべてを否定してくる
でもポケカも一部が優遇されすぎで好きなポケモンで戦えずスタン落ちもあるから俺は遊戯王でいい >>40
だからそのインフレでソリティアの時間が伸びたって事も分からんの？
現にハリやリンクロスや魔改造前のサモソやFWDなんかはソリティアパーツとしてトンでもない性能だったし
言い方を変えれば例え出せてもある程度使い道が限定されるならソリティアになる可能性は少なくとも多少は低くなってたつまりバランスの問題 >>42
キミ大してゲーム触ってないからエアプ過ぎて挙げられないもんね
自分で言い出したからにはこんだけナーフ方向の調整あって上手くいってる、変わらないという事実を受け止められない
MMO同接常に上位のFF14ですらライト勢も誰もがやってるレベルのコーヒークッキーナーフ入れたけど
さすがにやりすぎてたよな的な感想ばかりだった 実際俺はポケカで紙デビューしようとしてたのにギルガルドスタン落ちに続いてオーガポン祭りがくるってことで控えたからな
MDはなんだかんだ続けてるし課金も最近した >>41
だから相手がじゃんけん勝って先行を取ってもそれを覆すレベルのパワーのデッキが出てきたって事だよ
とは言えやってる事は大概だからあまり褒められたモノでも無いが >>46
ポケカはそもそもからしてブランド力がお化け過ぎるってのがデカい
天下のポケモン様ってのはやっぱりバックとしては優秀ですわ >>31
格ゲー、スラッシュとグラブルとゴボはそれで過疎ったんだが >>47
インフレで伸びたってのが不明
カードパワーなら昔のがイカれてたことがたくさんあるし
リンクのせいで工程増えすぎ＆リソース補充し放題になったからやん
最終的な着地点はいつの時代も大して変わらん >>52
元々過疎のゲーム挙げて過疎ったとは？
過疎の原因を調整のせいにしようとしてるだけのあほ >>48
とまあ例を挙げても全体ナーフされて総スカン食らってサ終したゲームが腐るほどあるという事実を受け入れられないノータリンの戯言であった
サービス継続するゲームよりサービス終了するゲームのが多いんだから書ききれる訳無いのにそんな当たり前の事も分からないとか馬鹿すぎんだろ むしろ強すぎるから規制規制！→回りくどいルートを通って全盛期に近づけるっギュ！ｼｬｯｶｼｬｯｶｼｬｯｶｼｬｯｶ
これが遊戯王のお家芸 >>51
ポケカが落ち目って言ってるやついるけどどうなの？
ただいくらポケカが落ちても遊戯王はスネークアイとレモカラが禁止制限入ってもソリティアのイメージで入ってこない層には伝わらないだろうから難しいかもしれんが >>49
ポケカはスタン落ちある以上長く続けたり愛着あるカードとかあると辛い側面もあるかもしれないがポケモンってコンテンツの性質の都合上新規を取り込みやすいってトンでもない利点があるからな
まあゲーム性的には個人的には好きでは無いがこの辺りは評価せざるを得ない >>56
30タイトルくらい簡単に挙げられるはずなのに1タイトル挙げただけで満足してるガイジ
大量にあるというなら300タイトルくらい挙げてほしいところをたった30タイトルでいいと言ってるのにな
こっちはコスト制限、ナーフ入れても全く問題なかった例を複数挙げてるというのに >>55
いや、前作の青リロはめっちゃ人気あったしグラブルもゴボも相当売れたぞ >>53
他が生き残っただけ御の字だろ
下手したらティアラと競合して尚且つ上位の融合テーマ来るまで全員禁止行きもなきにしもあらずな訳だし >>54
そのリンクから何も無しに別のカードへ繋げられるのが問題なんだから意味不明も何もないだろ
早い話このカードの効果を発動するターン自分は○回までしか特殊召喚できないだの他のカードの効果を発動できないだのの制約付けとけばそれでストップしただけの話
コレをインフレのせいと言わずなんと呼ぶのやら MDの運営は頑張ってると思うわ
新規プレイヤーに向けて双剣配ったりな >>61
あのな、人気があるというのは人口が多いということなんだよ
同接ピーク1万も行かない鉄拳以下の格ゲーを過疎ゲーと呼ばずなんというのか トラップとか伏せモンスターの効果を警戒するような古の遊戯王の方が面白かった
ソリティアがマジでおもんない >>55
言ってること滅茶苦茶だなお前
グラブルもドラゴボも少なくともリリースからそれなりに人気はあったしバズってたわ
自分の無知をテキトーに押し付ける前にまずはggれよ >>57
回りくどいルート使ってでも全盛期に近付けようとする場合は止めどころ多くなって大体は環境から弾かれるんだけどね
だから大体は回りくどいルートを介さずとも別の近道で全盛期に近付ける >>67
お前が同接ぐぐってこいよ
数字は嘘つかないからな
リリース前後で同接それなりにあるのは当たり前だし
そこから減ったのなら調整のせいじゃなく単純にゲームがつまらなかったから
らブルプロなんかが特に良い例だろ ブルプロなんかスタートダッシュはとんでもない同接だったのに1ヶ月後にはトコヨ草も閑古鳥
人気あったけど制限でなくなったとでも言うつもりか？ >>65
グラブルは怪しいけど
青リロは今よりずっと多かったゲーセンでたくさんの台が全国で埋まってたし
ゴボもプレステなら同接1万くらいなら超えてたと思うけど
今出先で調べるのがだるい >>58
正直ポケカそのもののルールやら勢いに関しては大分色眼鏡付くから言えねえわ……コレでも遊戯王信者なモンで
だからポケモンっていう一纏めのコンテンツとして捉えるとその中の一つにポケカが入ってるってのは別格だと思ってる
仮にポケカが廃れてもそれはポケモンっていうコンテンツとしての死には繋がらないってのとポケモンってコンテンツが元気な限りに生産的にも顧客的にも新規流入が見込めるのは遊戯王には無いメリット >>60
このスレはお前の為に違うゲームを大量に挙げて埋めるスレじゃないので
スレチだって事に気がつけよ間抜け せめて強テーマには弱点つけて欲しいよな
最近のテーマはマストカウンターに妨害使っても余裕で貫通してくる >>64
それで入ったプレイヤーと同じぐらいのプレイヤーが抜けているのですがそれは…… 近所の小学生はみんなデュエマやってるわ
遊戯王面白くないって >>72
スト3～5ですら過疎ゲーだった時代にそれ以下の人口だった青リロの人気があったとは？
ゲーセンのたった数台数十台しかない環境にいると頭おかしくなるんだな
ストシリーズなんかプロが通う店では立ち見が当たり前にいる状況ですらゲーム全体で見たら過疎ゲーなんだからな >>74
やっぱりゲームエアプ過ぎて逃げたか
何も知らないガイジはそうやって言い訳することしかできないもんな >>65
おうブルアカのアクティブの1/10しかアクティブいないマスターデュエルへの飛び火やめーや >>80
ソリティアをなんとかしようとはしてるけど全部裏目ってるの悲しい >>68
だからインフレのせいな？
リンクもパワー抑えたカードばかりにすればソリティア生まれなかったんだし仮にリンクが無くてもインフレし続ければソリティアは必然的に長くなるよな？
つまり根本の問題を吐き違えるなってこった >>78
青リロ、イスカ、パソリロ、スラッシュ、ACの間はスト出てねえよwww
3の3rdが99年であまり人気がなく、4無印が08だか09でそれも2010のスパ4までずっと過疎
青リロは2003年
知らんことで突っ張るのやめな？ >>85
あほか？3rdはまだ動いてたし3rdの方が人口も上
知らんことで突っ張るのやめな？ >>86
たとえ総人口だろうと双方のMAX比べるだろうとしても、3rdが青リロより人気あったかどうかなんて比べようがねえよデータがないんだから
そんなこともわからず言い切ってるのがみっともない >>70
残念ながら知ってる上で書いてるので
それにアクティブがごっそり減る機会ってのはどんなゲームにもあるものでごっそり減るって事はそれだけの原因があるって事なんだよでその機会ってのは大抵は調整か炎上かの二択
緩やかに右肩下がりになるのとは違うんだよ間抜け >>75
ここら辺のバランスが取れてた環境が片手で数える程しか無かったわ
いや俺だけかもしかしたら数える奴が数えれば両手分程度にはあるかもしれない >>77
そもそも遊戯王はルールもそうだが運営でもやらかしてるからな
紙・MD・リンクス・ラッシュどれもやらかしてるって相当だろ >>79
自分がエアプなのを棚に上げてオマケにスレチで延々と引っ張るとかガイジかよ
そんなに他所のゲームについて語りたいなら別ゲーにスレ立てて どうぞ？少なくともこのスレはお前のポエムノートじゃないので 本題に戻るけど同接1万レベルじゃなくても下方修正でプレイヤーが萎えて人口が減ったというのは別に正当性なくならないでしょ
あと下方でそこまで人気減らなかったスト5はキャラ人気より性能で使う人が多い部類のシリーズであることも勿論影響するよ
ようはキャラゲー性が高いかどうかだな
グラブルもゴボも言わずもがなだし、ギルティもキャラ愛で使用キャラを選ぶ人が多かった >>80
ラッシュは何で特殊召喚売りだそう！ってタイミングで結界像なんか刷ったんですかね……
運営がOCGの時からまるで成長していない……！ >>82
後攻でも一発逆転できる！ってコンセプトは悪く無かったんだがパワーバランスもっと考えようよ……とマジで思う リンク使いだけどソリティアが楽しくてやってんだから出来なくなったらそれこそやめるわ デュエマって今どうなってんだ？
デュエプレのパックチケットどれ持ってるかわからないのと画面遷移のテンポ悪いのがだるくてちゃんとやる前にやめたからわからないんだよな >>91
ただの2012年末環境じゃないですかーやだー
とは言え割と同意で何なら遊戯王最後の屈指の良環境と胸を張って言える時代だと思う >>96
ティアラ使ったら失禁しそう
と思ったがティアラもリンクは普通に使うか
まあ赤くてビリビリしたアイツのイメージが頭から離れないが >>98
その時期ってショックルーラー使えたと思うんだがそれはどうだったの？ >>100
ランク4の御用達のカードだった
ただ何でルーラーが規制されたかって言うとそもそもインフレで出しやすくなって盤面の強度上がったからなんだよ
言い方を変えればこの時代のルーラーは驚異ではあったが後の時代程の制圧力は無かった印象
加えて多種多様な性質のデッキがあって魔法罠も使われてた部類の環境だったから対処は割と困らなかったって所感 あの時代はざっと浮かんだだけでも海皇水精鱗・炎星・ゼンマイ・ヴェルズ・チェンビ・ガジェ・暗黒界少し下に魔導にセイクリに炎王にと色んなデッキがあったからな
特にルーラーはステが低いのも相まって殴られて退場するケースも珍しくなかったし ポケモンで言うところのピカチュウとサトシやら御三家みたいなシンボルは遊戯王で言うならブラマジと遊戯(ATM)やらブラマジ青眼真紅ジャンクみたいな感じで用意できてたとは思ってる
……がトゲピーだのルカリオだのタブンネだのカイリューだのイーブイだのダークライだのみたいな感じで何となく名前は分かるのが多いってポケモンに対してOCGのブランド力がクッソ弱いのが致命的 >>105
正直インフレそのものは否定しないがせめてあのレベルのバランスを維持しつつ緩やかにインフレしてほしかった感が否めない……というかマジでそうしろよと心から思う
この後の征竜で味を占めたのか9期から意図的なブッ壊れカードを刷りまくってたし年を経るに連れ露骨になっていった結果インフレに次ぐインフレでゲームが高速化したし
その先にあったのが早ければ0ターン遅くても大体2-3ターンで勝敗が明確に目に見える両極端なシーソーゲームだし
実質的な勝敗ともなれば1ターンで決まるまであるし ソリティア無くさないと新規が定着しないけど無くしたら既存が離れるってもう先細りしかないよな >>107
>>29とかそれよりも前でちらほら書いてるがマスターデュエルはそれをある程度緩和出来る一手になり得たんだんだけどな
そもそもデュエルリンクスもそうだけどマスターデュエルのリリース時の20万オーバーしてたアクティブの大半は古い遊戯王やら低速多種多様のゲーム環境求めてるユーザーだったんだわ
リンクスなんかは特に分かりやすくアックスレレイダーやカラテマンつよすぎワロタwwwwww みたいに言われてたからな
この手のユーザーと高速環境最前線追いたいユーザーの共生は不可能だが住み分けという形で両立は可能だったからな
早い話ランクマとは別レギュレーションを常設すれば丸く収まったそれこそ04イベみたいな感じで
リアルの紙集めるよりはまだカードの収集難度は低い方だしな
それで逐一過去レギュレーションを参照にランダム時期をPUして更新して回していけば型落ちスペックのカードも売り込めたし巻き添え規制だなんだの声も小さかったろうに >>92
エアプ棚に挙げてナーフ調整は意味ない言い出したのお前だろ
頭おかしいのか？ >>109
それにかこつけて関係無いゲームで挙げまくれとかスレチ言い出したのお前だろ
頭おかしいのか？ だってクソゲーじゃん
あの崩壊したゲームやってるやつって惰性かガイジだろ バランス調整してからカード刷ってる感じは未だにないの？ >>110
ナーフ調整について話してるときにソースもなく否定して意味ないいってんだから関係ないわけねえだろ
頭おかしいのか？ なぜゲームろくにやってないくせに調整語ってしまうんだろうな
少しのタイトルしか知らないから明確なソースだしてもナーフ調整は意味ない言い続けるのほんとアホすぎる 擁護するなら、MDってアウトゲームの部分がデジカの中でかなり優れてるんだよ
ログボ含む画面遷移とかデッキ構築画面とかな
デュエルの画面も一番良い
だからそういう部分の快適さで他のカードゲームに手だそうとしても続かない
カードプールの規模に対してバグが少ないのもすごい MDの完成度は見事だと思うしなんならTCG系で最高傑作といっても過言じゃない
ただ肝心のゲーム部分がクソすぎる
文句言われても一時的にユーザー減ってもソリティアから完全脱却できなかったら本当に終わるわ
断言するがまともな人間はあれを楽しいとは思わない 長くやりすぎて今から効果的に改善できる部分なんてほとんど無いような気がする まずマスターデュエルってどうやって儲けてるんだ
課金する要素なさすぎるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
