小説読んでてん？どういうこと？っていう文章が多いんだが？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:25:42.997 ID:/DFwnv9A0]

もしかして俺アスペなのか？
でもアスペルガーの方が小説とか好きそう

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:26:26.013 ID:O7JWr9ES0]

今までの読書体験の話聞かせて

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:28:33.367 ID:/DFwnv9A0]

>>2
と言われてもな……

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:29:41.471 ID:UQbDT13D0]

とあるとかさすおにとかの日本語が終ってるレベルの小説読んでるなら普通

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:30:16.029 ID:O7JWr9ES0]

>>3
今まで小説以外の本を読んできてそういう体験がなかったってことか？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:31:11.852 ID:/DFwnv9A0]

>>4
いやラノベは読んでないよ
基本的にメジャーで有名で小説

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:31:27.047 ID:/DFwnv9A0]

>>5
小説以外は大丈夫かな基本

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:32:34.564 ID:UQbDT13D0]

イッチの日本語おかしいから普通に糖質か痴呆だろ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:33:01.673 ID:O7JWr9ES0]

アスペの疑いはどの辺りから？
小説の読書以外でも心当たりあるのか？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:33:17.440 ID:/DFwnv9A0]

>>8
ほんまに説明したりするの苦手だわ
日本語組み立てるの苦手

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:33:32.801 ID:/DFwnv9A0]

>>9
子供ころ天然って言われてた

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:34:06.354 ID:D9LL5pVH0]

具体例があると助かる
この小説のこの文章が分からなかったとか教えて

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:35:19.532 ID:31gc7SlY0]

すべて「一途」がほとばしるとき、人間は「歌う」ものである。その人その人の容器に順って、悲しさを歌い、苦しさを歌い、悦びを歌い、笑いを歌い、無意味を歌う。それが一番芸術に必要なのだ。これ程素直な、これ程素朴な、これ程無邪気なものはない。この時芸術は最も高尚なものになる。素直さは奇術の反対である。そして、この素直さから、その人柄にしたがって、涙の裏打をした笑いがほとばしるなら、それはそれで一番正しい。そして中村氏は、かなり本質的に、「悲しき笑い」の持ち主ではある。

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:36:44.777 ID:LYVOkHQk0]

円城塔の小説を読んでるときは俺もよく同じこと思うわ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:38:02.339 ID:/DFwnv9A0]

>>12
待って

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:39:22.517 ID:D9LL5pVH0]

>>15
待つ！

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:39:52.100 ID:/DFwnv9A0]

>>12
受付の前から、アルミサッシの枠ごしにすくいあげるようにして、色褪せた赤と青のベンチが並ぶスタンドを背に、モデルハウスが数棟建ち並んでいるのを見ることができた。

この文章とかよくわからんかった。
情景が浮かんでこない。

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:39:53.168 ID:81xHOGIVd]

またおまえか

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:41:48.070 ID:tb2Q2Fnt0]

スレの趣旨とは違う話になるかも知れないけど

小説を『純文学とラノベ』という大雑把な分け方をしたときラノベ作家の方が文章力や表現力に優れている傾向があると思う
すべてがそうだというわけではないが「よくこんな駄文でプロを名乗れるなコイツ」みたいな純文学は多い

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:42:37.303 ID:SWR2usDy0]

>>17
これは糞文体やな

[0021 !dama 2024/04/03(水) 22:42:41.058 ID:CSMr12It0]

>>17
まあ窓越しにモデルハウスの建物が並んでるの見えた
くらいでよかろう
掬い上げ云々とベンチのくだりは俺も分からんわ
窓→ベンチ→モデルハウス
のレイヤーくらいなんかね？
まあどうでも良いと思うけど

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:43:32.252 ID:/DFwnv9A0]

>>20
まぁ普通の人でも分かりにくいか
>>21
なるほどね

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:43:53.517 ID:D9LL5pVH0]

>>17
情景がイメージしにくいとオレも思った
これはしょうがないんじゃないか

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:43:56.645 ID:SWR2usDy0]

労災の李徴はハクが臭いyeah

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:45:24.139 ID:ZjfOer+E0]

>>17
なんて小説？

[0026 !dama 2024/04/03(水) 22:46:14.939 ID:CSMr12It0]

誰が書いたのかマジで気になるわ
作品名教えてくんない？
怖いもの見たさで調べてみたい

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:47:07.000 ID:ZjfOer+E0]

純文学系なのかな
気になる

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:47:19.300 ID:/DFwnv9A0]

>>25
宮部みゆきの火車
>>26

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:48:45.698 ID:ZjfOer+E0]

>>28
あれ？既読なのに記憶にないな……

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:49:31.507 ID:iWZ22TDL0]

まあアンナカレーニナ上下読破したと思ってたら後から「中」が出てきた俺にはかなうまい

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:49:50.475 ID:/DFwnv9A0]

>>30
草ァ！

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:51:09.008 ID:BAizqIXaM]

>>30
ドグラマグラで全く同じ経験あるわ

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:52:39.216 ID:LqLTiGc+0]

なんで関西弁？

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:55:25.098 ID:a4p3cfq2a]

巣で死ねゴミ

[0035 !dama 2024/04/03(水) 22:55:44.848 ID:CSMr12It0]

偏見100%で言うけど
時代劇書いてる人は難解に書きたがる傾向にある
まあ重要じゃないなら適当に目滑らせて良いと思う
飽きたらポイしちゃへ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:56:40.773 ID:/DFwnv9A0]

>>35
ありがとう
あまり気負わずに読むわ

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 22:59:24.851 ID:ZjfOer+E0]

正直評論とかのが文体による読みづらさの影響受けにくい分小説よりも読みやすいのはある
っていうか個人的には小説そのものが割と読みづらい

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:00:20.520 ID:XHEY1mYc0]

>>30
面白い

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:02:00.381 ID:/DFwnv9A0]

>>37
自分も小説が1番読みにくいと思う

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:08:59.784 ID:4rnYdnJ70]

大御所になればなるほど、アホでも分かるように書け、という圧がなくなるからな
好きなように書いた結果がこれならアホはおまえだろって気もするけど

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:10:30.175 ID:vGGLT4po0]

春琴抄とかたけくらべとか
100年近く学者ですらどういうこと？って揉めてるから大丈夫

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:10:57.561 ID:SmQUII9Z0]

>>17
アルミサッシがサルミアッキにみえた

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:11:06.102 ID:m2lflj1w0]

アスペばっかやんけ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:12:19.229 ID:qxKbRnpw0]

芥川賞候補作読むと発狂するぞ
まじでクソ文章のオンパレードだから

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:13:12.245 ID:RMPJSU5f0]

主題:「モデルハウスが見えた」に対して
- 主人公の状況説明:「受付のまえから」「アルミサッシの枠ごしにすくいあげるように」と、
- モデルハウスの状況説明:「スタンドを背に」「数棟建ち並んでいる」
- さらにスタンドの説明: 「色褪せた赤と青のベンチが並ぶ」

といった無駄な言葉が入り乱れて、かつ主題とは直接関係ないはずの「スタンド」についての説明が一番具体的だから混乱する。
さらに「アルミサッシの枠ごしにすくいあげるように(見えた)」は多くの人は理解できないので思考がストップする。
といった感じか。

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:14:13.285 ID:4rnYdnJ70]

純文学が難解になるのはしゃーないだろ
ちょっとでもテンプレ要素入れたら負けなんだから

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:16:00.627 ID:/DFwnv9A0]

>>45
よく分解して書いてくれたな
大義であった

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:18:42.669 ID:4rnYdnJ70]

ていうかさあ
モデルハウスが重要なモチーフになってるのでもなけりゃ
この下りまるごといらないよね
俺もよくやってる文字数稼ぎかな？

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:21:15.353 ID:/DFwnv9A0]

>>48
まぁ一応モデルハウスは重要ではある

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:24:16.351 ID:4rnYdnJ70]

よかった！
宮部みゆきはやっぱり俺より偉かったんだね！

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:28:25.303 ID:D9LL5pVH0]

>>46
「難しい＝高尚さ」とか勘違いして必要もなく難しくしてるだけの悪文が多いってことじゃないかな
「文学“風”の文章であること」と「文学であること」は違う

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:32:03.839 ID:O7JWr9ES0]

村上春樹なんかは文章自体はワケ分かんなくないけど何言ってるか分からないって感じだった記憶

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:34:53.101 ID:1MwmvOpP0]

>>52
修飾過剰だもんね

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:35:08.519 ID:vk9bQeVS0]

>>17
この一文だけでは判断しづらいな
おそらく前後の文脈もあいまった文章だろう

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:37:27.747 ID:4rnYdnJ70]

つまり先生はわざと難解な描写を入れることで
普通なら読者が何の感心も抱かないであろうモデルハウスについて
「ココ重要デスヨー」とメッセ送ってるわけだ
俺も後で真似しよ

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:37:36.628 ID:/DFwnv9A0]

>>54
まぁ確かに前提条件とかもあるかもね
野球場の中のモデルハウスを観に行ったという前提がある

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:39:14.343 ID:/DFwnv9A0]

>>55
いや、写真に写ってたモデルハウスを探してた。
そして野球場内にあるモデルハウスということがわかったので、実際に野球場に来たっていう背景がある

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:41:39.109 ID:vk9bQeVS0]

>>56
やはりな
その前提条件があるなら全然分かる文章だと思う

あと、小説は文章が分かりやすいだけが正義じゃないからね
出したい雰囲気や視点など演出によって変わって来る
特に一人称の場合、その語り手の知性や性格を反映させるし>>55のように目立たせたい文章をズラすことだってある
これが分かれば小説もグッと面白くなるよ

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:42:24.956 ID:D9LL5pVH0]

>>55
読者の注意力を喚起するために、敢えて自然な流れを断ち切って引っ掛かりを作るのは確かに小説に限らず物語作品にはよくあるね

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:46:03.909 ID:/DFwnv9A0]

>>58
けど分かりにくくねぇ？
アルミサッシの枠ごしにすくいあげるように
これはマジで分かりにくいやろ

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:47:22.708 ID:D9LL5pVH0]

>>57
>そして野球場内にあるモデルハウス
それは事前に必要な情報だな
「ベンチの並んだスタンドを背にモデルハウスがある」っていうのは、前もって上の情報がないと「？？？」ってなるわ
スタンドよりも手前側にモデルハウスがないと「背にある」ってならないけどそんな状況は普通まずないからイメージできん
球場内にモデルハウスがあったのか

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:48:16.907 ID:/DFwnv9A0]

>>61
野球場内にモデルハウスあった

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:51:42.383 ID:ylZgiHI0d]

つまり気にしなくていいってことだな

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:57:01.969 ID:vk9bQeVS0]

>>60
「アルミサッシの枠ごしって何だ？あぁ、窓から見たのか」となるはずだが
文学作品は読者に考えさせる表現も使うよ
そして考えさせるとより鮮明にその場面を描くだろう？
球場内にあるモデルハウスの解像度を高めたいんだよ

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/03(水) 23:57:26.889 ID:ZET13zrm0]

>>32
ドグラマグラはキチガイ風味にしてるからしょうがない

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:00:42.600 ID:C/3g3hsZ0]

>>64
俺はそうはならなかったのである。
窓から見たってことか

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:01:30.391 ID:1o32tk5O0]

洋書を翻訳したヤツなら時々こういうのに当たるけど宮部みゆきかよ

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:09:51.461 ID:LwFTkijW0]

>>66
もしかしたら窓ではなく、ただ穴の開いたアルミサッシの枠だという可能性もあるけどな
まあそれはどうでもよくて分からない表現があれば調べてみるのもおすすめ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:10:57.834 ID:13ANjXi90]

>>60
そうだな
「すくいあげる」についてはまだ分からんわ
サッシの枠越しに何かが見えるとき普通「すくいあげる」ように見たり（見えたり）しないよな
空間的な深さ（100歩譲って「奥行き」）があるものに対して使えはするけど、こちら側から能動的に働きかける（すくう）ような動作が必要な言葉だし
受付の前に窓があってそのアルミサッシ越しに（球場内に建っている）モデルハウスがスタンドを背にしているのを見ることが出来るのはいいとしても「すくいあげる」ように普通は見ない
というか何かを見るときに「すくいあげるように」なんて言葉は、どう好意的に解釈しても見る主体が掴んだり持ち上げたりして動かせるサイズ・重量の対象にしか使えなくないか？
体を傾けたり身を乗り出して視点を移動させることで見たとしても「すくいあげる」は使わん（使えん）だろうし

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:10:58.071 ID:C/3g3hsZ0]

>>68
ふーーーーん

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:12:46.173 ID:C/3g3hsZ0]

すくいあげるが難解よな🧐

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:16:52.753 ID:LwFTkijW0]

まず「すくいあげる」という動作を思い浮かべよう
手か道具を上から下に動かし、対象物を取ったら今度は下から上に動かすだろ？
つまり目線を上から下、下から上に動かすように、窓から見える景色全てを満遍なく見たということだよ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:17:08.125 ID:UFyrognp0]

>>60
一般的に使われてないから文学的にオシャレってことなんだろ

この小説を読んでないからわからんが
おそらく登場人物の心象風景と結びついた描写なんだろうな
そうでなければただのかっこつけポエムだ

それは別にして>>64の解説と文はわかりやすくてすばらしい

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:18:11.211 ID:Bp+ffeTY0]

枯山水バンカーが爆発した

くらいのシンプルな表現で良いよ

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:19:47.514 ID:C/3g3hsZ0]

>>72
ほーーーーん　なるほどねぇ

[0076 !dama 2024/04/04(木) 00:22:12.019 ID:O0LofsiK0]

なんであるのか分からんが球場内にハウスがあるのね
ベンチスタンドがお椀の様に並んでて、その真ん中底にハウスがある訳だ

お椀で豆を掬ったら豆が椀の真ん中に転がる様に
球場内にハウスが真ん中にあって、それら球場ハウス合わせて掬うようにって比喩ってんのね
・・・でっていう

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/04/04(木) 00:28:25.885 ID:WyzLjvjq0]

人👁-受付-アルミサッシ----(遠近法で救えそうなくらい小さいけど近くあるように感じてしまう)----モデルハウス-------スタンド

こんな感じ？？