ハングルって独自の文字？それとも漢字系統の文字？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:33:25.425 ID:o1Z7SrBB0]

現存する文字はヒエログリフ系統、漢字系統、ハングルの三種類って聞いたんだが

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:33:56.662 ID:o1Z7SrBB0]

どうなん？

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:02.447 ID:BEdGSCX30]

独自の文字
陰と陽がある

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:29.684 ID:M0qokNsud]

漢字にしては丸が多すぎる気がする

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:32.890 ID:o1Z7SrBB0]

くわしく

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:42.218 ID:d0VUmdTF0]

ハングルって大昔の文字掘り起こしたやつ改造して使ってるんじゃなかったけ

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:34:44.822 ID:KXLgzwvg0]

パスパ文字のパクリ文字

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:11.544 ID:Bt1oOsatd]

ふつうの文字は自然に出来ていったがハングルは人工文字
発音記号に近い

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:13.493 ID:LvLd7lPv0]

文字を創る意図で産み出された比較的新しい人工の文字だよ

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:14.322 ID:o1Z7SrBB0]

例えば仮名文字を別の文字に置き換えたとしても独自の文字とは言えないやん？

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:35:31.488 ID:2ZZoNlDA0]

元々は漢字ベースの中国語っぽい言語だけど昔の王様がハングル作ったって聞いた
あれ音を表記してるんだよな

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:12.288 ID:v923ZbHK0]

俺が小学校の頃に考えたオリジナル暗号文字と発想が一緒なんだよなハングルって
タテヨコで決まった記号を組み合わせてるだけ

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:14.780 ID:qOIU23bX0]

ハングルって漢字が読めない人向けに開発された記号なんでしょ？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:15.232 ID:hpr9gNSQ0]

部首がありそうだけどないのか？

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:36:22.534 ID:3hUWJg+30]

みんな博学だな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:37:12.399 ID:o1Z7SrBB0]

元々漢字使っててその発音記号なんやろ？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:37:32.382 ID:ckxfscKC0]

>>13
これ
漢字と日本語が理解できない朝鮮人の為に日本人が作ったのがハングル

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:37:47.640 ID:bArtaAkR0]

表音文字だけしか無いというのは本当ですか

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:06.316 ID:d3liZepY0]

ついこの間できた人工文字だぞ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:17.847 ID:M0qokNsud]

基本的に漢字の発音と一致する
同じ発音の漢字を一文字にまとめたみたいな

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:28.236 ID:dlIDwXFo0]

語族的には、日本語と朝鮮語の帰属は不明って読んだ。文字はしらん

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:38:59.673 ID:ZW4gd+kJ0]

文字を作ったそれだけだよ

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:39:06.337 ID:cKSmtsej0]

>>18
ハングルはひらがなだけみたいって言われる事があるが
どちらかと言うと発音記号のみ

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:40:01.272 ID:o1Z7SrBB0]

文字を生み出すのって音素に分けるのが難しいわけやん？
漢字で朝鮮語を書いてた時点で独自に生み出したって言えない気がするんだが

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:41:22.691 ID:Bt1oOsatd]

>>13
という名目で流通させたみたいだね
朝鮮は貴族と平民に意図的に文化の差をもうけて平民に文字などいらないという風潮だったので仮名にあたる文字は作られなかったがセジョンがこれは発音記号であるといって定めた
その後も女文字とか子供文字と揶揄されおおっぴらに広まることはなかったが、日本統治時代に日本がハングルを復活させて教育させた
その後韓国は漢字を捨てハングルだけで表記するようになったが同音異義語を表せないなど欠点も多い

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:42:19.933 ID:bArtaAkR0]

>>23
そういうことなんですか
ありがとうございます

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:43:10.894 ID:ThqSjXnhd]

勉強になる

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:43:36.722 ID:o1Z7SrBB0]

みんなありがとう

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:43:44.995 ID:Bt1oOsatd]

>>24
言語は話し言葉から文字までかなりの隔たりがある
日本も日本語はちゃんとあったが文字をもたなかったので漢字を輸入して使った
経済的に自立していない途上国が通貨としてドルを使うようなもんだ
そのなかで漢字を平易にした仮名が生まれていったが、ハングルは人工的に発音記号として漢字の読み方を定義したもので自然にできたものではない

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:45:18.591 ID:bArtaAkR0]

韓国語って言うけれど北朝鮮と韓国では話されてる言葉は違うんですか

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:46:03.386 ID:o1Z7SrBB0]

人工か自然かは関係ないんじゃないか

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:04.758 ID:Bt1oOsatd]

>>30
基本的に同じ
しかし国として分かれてるだけあって方言のような違いはある

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:31.798 ID:Bt1oOsatd]

>>31
あるだろ

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:49.165 ID:hpr9gNSQ0]

北朝鮮は漢語由来の語彙をかなり排除したらしいけど
だからあんな詩的な声明出すのか?

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:47:53.260 ID:bArtaAkR0]

>>32
標準語と関西弁くらいかな？
それとももっと大きく？

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:48:17.805 ID:o1Z7SrBB0]

文字の独自性との関係は？

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:48:40.716 ID:Bt1oOsatd]

韓国語って言い方はおかしいよね
朝鮮語の韓国方言というのが正しいだろう
ただ北朝鮮とは国交がないし文化もよくわからんから韓国のほうが身近だわな

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:02.133 ID:Bt1oOsatd]

>>34
あれは物々しい言い方が好きなだけ

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:26.499 ID:z+I9oRhk0]

世宗大王って名前かっこいいよね

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:33.753 ID:Oj7f6L+Hr]

>>30
あんな狭い国だと方言もあまり差はない

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 13:49:43.998 ID:Rp7OkmAk0]

漢字を捨てた欠陥言語
完璧どころか捨てないとあらゆる面で存続は難しい
どうするの？　韓国
https://www.youtube.com/watch?v=dESkYNw33mY

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:51.608 ID:bArtaAkR0]

>>37
あーやっぱりそうですよね
それがしっくり来るかな
ハングル語講座も違和感

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:49:58.984 ID:Bt1oOsatd]

>>35
そんなには違わないんじゃない？
語彙が古いとかニュースが戦時中のニュースみたいに文語調だったりするけど話し言葉はそんなに違わないと思うよ
知らんけど

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:50:39.264 ID:Bt1oOsatd]

>>42
ハングル語ってのは明らかにおかしいね
英語をアルファベット語講座とかいうようなもん

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:29.278 ID:Bt1oOsatd]

>>40
そうでもないぞ
東京と仙台や名古屋でもう方言はわかるほどある

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:31.929 ID:bArtaAkR0]

ありがとう

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:37.085 ID:L9raDYRH0]

アルファベットのようでもあるが1セット1音節になるように作られてて
見た目のキモさとか抜きにすれば合理的だとは思う

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:51:38.166 ID:LvLd7lPv0]

>>36
人工の方が独自性は高いんじゃないかな
自然発生はいろいろな影響を受けやすいから独自性を検証しづらい

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:52:16.815 ID:DuAPUWi20]

モンゴル系だったはず

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:52:54.071 ID:o1Z7SrBB0]

ヒエログリフも漢字も自然発生じゃない？

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:52:59.497 ID:a5nyiWuhr]

>>45
何言ってるかはわかるだろ
日本は広いから端の方の方言はよくわからない
青森とか沖縄なんて通訳が必要なレベル

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:53:04.465 ID:Bt1oOsatd]

>>47
良くも悪くも発音記号だからね
ひらがなは漢字を崩して書きやすくしたものだけどハングルは漢字に朝鮮語の読み方を書いたもの
書くのがメインの仮名に読むのがメインのハングル

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:53:35.394 ID:Bt1oOsatd]

>>51
今はそんなにわからんほどの差はないよ
ばあちゃんとかは何言ってるかわからんけど

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:53:56.094 ID:fWasm2+L0]

確かもとは訓民生音とかいう、朝鮮の王だか女王だが漢字の読めない平民用に作ったんじゃなかったっけ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:54:45.855 ID:Bt1oOsatd]

たとえば沖縄方言
普通に日本語として使われてる方言はそんなにわかりにくいことはないけど、琉球語と日本語の折衷みたいな言葉を使う人がまだいる
これは通訳ないとわからない

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:55:21.047 ID:Bt1oOsatd]

>>54
そう
だから貴族は反対したし広まらなかった
ハングルを広めたのは日本

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:55:35.056 ID:nBv2t/WVr]

>>53
それは情報化社会で共通語に触れる機会が増えたからだろ

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 13:55:47.623 ID:Rp7OkmAk0]

他人と意思疎通が出来るかどうか
試しにひらがなだけで暮らしてみればいい
それ未満の世界なのがハングル

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:55:58.534 ID:o1Z7SrBB0]

山のことを漢字を借りて「也麻」と書く→崩して「やま」と書く→置き換えて「〇×」と書く
この置き換えた文字体系を独自と言えるかどうか

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:01.683 ID:Bt1oOsatd]

>>57
そうだよ？

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:22.545 ID:Bt1oOsatd]

>>58
それでいうならローマ字だな

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:31.574 ID:Pt2kEyKEr]

韓国起源なんだからパクリじゃね

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:56:44.893 ID:Bt1oOsatd]

>>59
独自だろ
少なくとも文字は

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:58:08.047 ID:LvLd7lPv0]

>>50
漢字は甲骨文字の流れを汲んでいたりするからね

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:58:09.762 ID:Bt1oOsatd]

英語がknifeみたいな発音と明らかに違う単語があったらnaifuみたいに書かせたのがハングルだから日本語に置き換えたらローマ字だよ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:59:28.678 ID:Bt1oOsatd]

>>64
漢字は成立が古いからね
中国より遅れて文明ができた周辺国は漢字を借りて文字を使った
ベトナムはフランス統治で漢字を捨ててアルファベットになったけど韓国は自分で捨てた

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:59:52.214 ID:bArtaAkR0]

でも発音記号的な文字だとするとそれだけで生活するのはきついんじゃないですかね
朴なんとかみたいに漢字が使われていたりするけど生活の中で漢字も使われているんですかね？

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 13:59:52.443 ID:pwCgYGnu0]

>>65
フランスでは最初のHは声を出さないって小噺を思い出した

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:00:43.295 ID:fWasm2+L0]

>>56
だいぶ差はあるけど似たような経緯で仮名ができた日本とどうして違う流れをたどったんだろうね
やっぱ儒教の影響の差かな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:03:32.484 ID:Bt1oOsatd]

>>69
朝鮮は人民に文化を与えない農奴政策だったから識字率が低かったから読み方を表記したハングルを作った（が貴族は反対したので広まらなかった）
日本はそういう政策ではなかったので簡単な文字への置き換えが自然に進んだ

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:03:42.161 ID:cxhpSvyYd]

このスレだけVIPじゃないみたいに勉強になる

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 14:03:42.418 ID:Rp7OkmAk0]

誇らしいニダ
ウリナラの繁栄は未来永劫ニダ
https://www.youtube.com/watch?v=yzNa8Muv4gU

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:05:12.767 ID:LvLd7lPv0]

>>66
漢字を捨てたのはもったいないよね
日本もそういう議論はあったようだけど捨てなくてホント良かった

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:05:29.315 ID:Bt1oOsatd]

朝鮮てのは日本が統治するまでは女は乳出して暮らしてたし家は竪穴式みたいなんだったんだよ
それじゃあかんいうてハングル教育やらインフラ整備したのが統治時代の日本

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:05:49.565 ID:fWasm2+L0]

>>70
へぇ～、農奴政策やってたんだ
朝鮮史全然知らないから勉強になりました

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:06:51.753 ID:Bt1oOsatd]

>>73
まあ日本は島国だし太平洋戦争負けるまで強かったからね
さすがにこの時代に漢字禁止なんてできないし、大陸の国とは基本的に成り立ちが違うからね

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:07:33.830 ID:Bt1oOsatd]

>>75
最近の韓国の時代劇はきらびやかな衣装着てる人が出てくるけど、あれは創作なのよ

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:09:10.279 ID:bArtaAkR0]

調べたら1970年に韓国は漢字廃止宣言とかっていうのをしているんだな

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:09:57.431 ID:Bt1oOsatd]

我々は日本語で育ったから日本語に愛着あるけど終戦で英語の国になっていたとしたらそれはそれで海外に出やすくてよかったかもしれんしこればっかりは時代というか運命というかだな

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:10:29.988 ID:Bt1oOsatd]

>>78
そう
自分で捨てた
それまでは漢字ハングル混じり文だった

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:12:52.350 ID:cK80ejQ50]

日本語は母音の少なさから来る同音異義語の多さを漢字を使って何とかしてる
外国人にとって日本語の発音は簡単だけど日本人が外国語を学ぶときは母音と子音、末子音による発音パターンの多さのせいで全く通じない

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:13:22.715 ID:fWasm2+L0]

>>77
庶民はあり得ないにしろ宮廷内だけなら多少はあったりしなかったの？

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:14:06.875 ID:cK80ejQ50]

1945年を境に漢字を廃止してアルファベットに置き換えたベトナムもすごいよな

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:14:43.871 ID:Bt1oOsatd]

>>82
確か染め物の技術がなくて派手な色の布が作れなかった
中国から輸入できるような人なら着てたのかもしれないが、それはもう皇帝レベルだろう

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:16:25.925 ID:Bt1oOsatd]

ちなみに朝鮮の王は中国からの使者に対して何回も頭を地面につけて礼をするくらい地位が低かった
中国皇帝じゃなくてただの使者にだからな

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:17:34.773 ID:Bt1oOsatd]

仮にも独立国ならこういう扱いはありえないと思うんだよな
独立してたと思ってたのは朝鮮側だけで中国からしたら地方の奴隷頭くらいにしか思ってなかったのかも

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:21:14.798 ID:ZW4gd+kJ0]

でも同じ言語で戦争中って宗教のはなしでもないのにどうにかしないのかな？

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:21:35.818 ID:6yHfmRIv0]

ひらがなみたいなもんなのかね

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:24:00.458 ID:fWasm2+L0]

>>84
一応はシルクロードの終着点と言える位置にあり中国にもアクセス悪くないのにそんなだったのね
何が問題だったんだろ
気候とか土地とかかな

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:24:58.475 ID:cpV5S4+O0]

>>88
英語のアルファベットに近いみたい

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2024/03/31(日) 14:27:39.804 ID:Rp7OkmAk0]

>>73
ネットが発達してなかったら危なかった
https://www.youtube.com/watch?v=JF3pqTNL6Cw

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:27:55.607 ID:aGgq4+C/a]

日本語で言うなら、それまで使っていた漢字とは異なる発音の表現方法としてローマ字表現が近いんじゃないかな

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:28:09.726 ID:RfjBmcWQ0]

朝鮮は儒教を曲解してたから
偉い人間は働かないし汗をかくような事をしないのが美徳だった
だから軍人や技術者の地位が低い
朝鮮の軍が弱かったのも技術が発展しなかったもの儒教のせい

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:28:19.258 ID:fWasm2+L0]

>>85
その時に使者を迎える門と同じものを紙幣の柄に採用した国がありますな
あの頃の日本の歴史教育は本当におかしかった

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:28:37.291 ID:cpV5S4+O0]

>>89
割とマジで李氏朝鮮の儒教

専業の職人が消えて技術が廃れ消えてったとされてる

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:30:17.648 ID:Bt1oOsatd]

>>88
発音記号

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:30:37.072 ID:Bt1oOsatd]

>>89
民族性としか言いようがない

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:30:38.168 ID:cpV5S4+O0]

>>94
皇紀とか本気で信じてそうｗ

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:31:03.264 ID:Bt1oOsatd]

>>92
そう

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:31:47.555 ID:Bt1oOsatd]

>>93
それでいいと思っちゃうのは民族性だよね

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2024/03/31(日) 14:32:32.414 ID:fWasm2+L0]

>>93
実際儒教では貴人は椅子をひくのも他人にやらせるとかね、中国の話だけど
まあ日本も平安時代に同じ道を辿りかけたけど武士の登場で違う道へ進めて良かった

>>95
焼き物なんかは朝鮮のものは評価が高かったはずなのになんともねぇ